韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:36:16.83

次のＫ－３は核融合炉搭載して電磁砲と光学迷彩付きになるんだっけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:30:37.18

最後通牒というか、現場はもうK２の国産を諦めてるんだろう。
今回の２次量産は無理だけど、３次は間に合うとかもないのかね。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 03:57:30.05

>>566
ではK-4だ
変形して空も飛べるはず

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:23:11.69

マゼラアタックはヤラレメカやで

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:59:37.68

マゼラはZOCに活躍するだろ！

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 13:15:08.10

マゼラアタックはギレンの野望最強ユニットやでぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:55:54.71

>>563
ほんとだよなあ。人間諦めが肝心。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:36:29.84

マスターアージュン「最後まで諦めなかった者にこそ道は開かれる」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:10:56.89

>>572
ザクタンク「それはどうかな？」
ﾄﾘｱｰｴｽﾞ「全領域で使える私こそ最強」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 05:07:39.99

>>575
君ら分離増殖出来ないやん

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:32:40.16

ヒルドルブはどうか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:06:16.51

最近は日本も韓国化が酷い
技術者の地位が落ちた証左

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:25:02.05

日本で技術者の地位が高かった時代がいつあったのかと

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:51:35.50

戦艦や戦闘機ならともかく、戦車で技術者（職人）云々ってのもなぁ…。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:53:45.04

>>580
英国の戦車職人「・・・カビナンダーをdisっているのかね？」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 16:30:22.62

>>579
韓国ほど低くはない。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 17:53:42.04

てか日本の技術に対する意識が甘すぎなんだよね昔からそう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:27:04.18

日本ですら技術者が冷遇されているなら韓国では悲惨そのものなんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 19:28:51.31

>>576
ザクタンクは射程3で壁兼砲台として主力を張れる上にマゼラより安い。
トリアーエズはともかく足が速いのと対空戦闘なら十分使える。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:10:16.50

>>579
技術畑の本田宗一郎や盛田昭夫が町工場を世界的な大企業にしたり
アップル2でプログラミングを覚えた若者達がファミコン用のゲーム会社を設立して億万長者続出していた80年代はそうだった。

それ以降は日本人が退化したかと思えるような衰退っぷりだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:28:35.86

優秀な技術者を大金で引き抜くのが苦手なだけだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:01:37.59

>>533
半島のクーニャンだったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:30:49.87

戦国時代とか職人に士分与えて囲い込みとかしてたべ。
朝鮮征伐で強奪してきた職人も厚遇してたから帰らなかったし

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:23:27.91

>>586
少し前のソニーとか現東芝もだけど文系の頭のおかしいただ単に政治ゲームで地位が上がっただけの無能がトップになると
企業は大抵駄目になるね。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:31:33.79

文系というか営業あたりじゃないのアレ。文系学部の存在価値がアレなのは確かだけども。
売れる物を把握してるわけでもなく、技術に詳しいわけでもなく
ただ分かりやすい数字の桁が大きいってだけで出世しやすい。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:33:30.63

日本の技術者はよくやってるだろ。比較対象が米国限定って。
世界中から頭脳が集まる、大金でヒットハント、適うわけないだろ。
技術漏えいに甘いってとこはある。
けど米国や中国なんかは国家ぐるみだから民間で対抗は難しい。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 02:37:21.78

日本の技術力とか言うけど最近何か革新的な目だった物が日本から出てないよな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 03:50:00.39

革新的で目立つもの以外には技術が使われていないのかと

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:18:39.13

>>593
革新的な技術って、出てはきてるんだけど、今じゃそれを使って戦うには
デファクトスタンダードを取らないと戦えない
そのためにはワールドワイドの需要を一気に抑えるくらいの設備投資が必要
そのためには４桁億円の投資が必須

だから世界のトヨタですら、水素自動車への流れに持っていけずに電気自動車の方に流れた

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:52:05.32

>>586
駄目になったのはマスコミ漬けの団塊世代の時代だな
団塊世代は基本的にマスコミの曳いたレールを走ることしか出来なかった

そのレールの上でただ内輪の競争してただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:08:33.16

昭和バブルの頃に売れる製品を苦しんで生み出すよりも財テクで土地売買したり系列子会社の新規上場でサクッと儲けた方が賢いという山師丸出し思考に陥った時点で終わった。
いまでは国を挙げて財テクでつくった借金を財テクで返済しようとかいうろくでもないくにになってぢまったな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:23:31.44

>>595
>デファクトスタンダードを取らないと戦えない
結局コレなんだよな。たぶんこの手の人って如何に進んでる技術があったとしてもガラパゴスだって批判するもんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:34:53.81

>>598
今や世界標準になってるカメラ付携帯も、出た当時はガラパゴスだと批判されてたな…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:42:21.32

そもそも10万画素カメラ搭載始めたのは英資本だったボーダフォンでNTTやAUは後追いだった。
あの当時はプリクラブームだったので画質の荒い証明写真みたいなのが取れればよかったんだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:53:44.35

写メールはJフォン時代からある

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:58:05.37

k-2エンジンネタも飽きられて雑談だらけだな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:36:28.35

まあホントに斗山のエンジンにレンクのミッション合わせ出したらまた阿鼻叫喚だろうからこっちも賑わうんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:12:57.66

続報が出るまでは仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:14:42.38

やっぱ軍需が一つの重要なフロンティアになって
技術のブレークスルーが起きるぐらいの役割を担ってもらわないと

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:28:28.82

イノベーションの意味は新しい活用法とかで単純に新しい技術って解釈するのは間違い。
どんなに優れた技術でも社会に受け入れられない(売れる)と意味がない。
ソニーがスマートフォン的な商品をアップルより前に出していた！ソニーは凄い！って言ったところで何の意味もない。
新技術又は既存の技術を組み合わせて消費者が満足する素晴らしいインターフェースを構築する必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:08:59.29

K2は現代重工の為の公共事業であって北のボロ戦車相手には明らかにオーバースペックだったし、ヤケを起こしたカリアゲ国の暴発に備えて即戦力の為に105mm野砲で自走砲つくってるいまとなっては改修費用も出せないと予想するな。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:36:58.18

>>607
しかし韓国軍がヘタレでソウルを守り抜くことができないから、北にいいようにやられるわけで
もうちょっと本気出して、首都移転とか、アイアンドームとか色々考えればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:38:55.84

宣伝文句はさて置き、EVO105は105ミリ級野砲がだぶついてる軍隊の歩兵火力補填としてはいい線行ってると思うのは俺だけだろうか
在庫の105mm軽榴弾砲とその砲弾で120mm牽引迫撃砲に匹敵する展開速度と命中精度が期待できる
射程も同等、統制射撃で短射程の擬似砲兵システムとしても使える、一応だが直接照準射撃も可能

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:42:46.52

>>609
たかが105mmで北の砲兵陣地制圧できるんだろうか？
あいつらの考えなきゃならんのは世にもまれな現代の要塞戦なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:51:45.06

>>609
徴兵だよりの軍隊向けではあるね。
性能が微妙だけど専門の自走砲より扱いが全般的に簡単。

ただどうせデモシカで兵器新造するなら105mmをそのまま
120mm迫撃砲配備まで二線級師団に持たせときゃよかったんじゃねーかと思わないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:55:36.72

>>610
重砲的な対砲兵戦をやるどころか、そもそも野戦重砲としても使えないぞ
陸自で言えば120mmRTと同じ立ち位置

ただ統制射撃は可能だから、例えば歩兵師団内のEVO105を全部統一指揮して視認可能な範囲のエリア制圧を行うことはできる
まああくまで進撃or退却する敵歩兵や機甲部隊が目標だが

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:57:49.61

>>609
褒め殺しに水差して悪いけど120迫とは段違いの投射速度(の遅さ)と威力(の低さ)だから比べたら可哀想になる奴やで…
お値段が1億切るなら数で勝負でまだ良いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:01:17.34

>>611
旧式砲を職業軍人である砲兵に持たせたままにするには問題があったんだろう(主に人員確保的な面で)
今回は自走化・自動化をある程度進めたお陰で歩兵(徴兵)の領分にできるわけ
韓国軍にとってこれは結構大きいのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:09:17.57

>>613
まあ、ぶっちゃけ120mm迫が買えれば105mm軽榴なんて持ってる意味ないからねえ
あくまで代用品

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:47:37.57

昔の三突みたいな直協兵器なんじゃね？
打たれ弱いのはあれだが再生兵器だし壊れるまでぶっぱなして使い潰せばいいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:01:59.52

>>609
韓国軍は陸軍だけで兵員50万に対して予算が無いので歩兵師団の支援火力が圧倒的に不足してるんだよ。
韓国軍ジープK131はKIA自動車が97年ごろつくっていた民間SUVの流用だし
兵員輸送車も不足しているので現代マイティ(三菱ふそうキャンターの技術移転品)
という商用車流用祭りになっているんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:12:46.95

EVO105って安いのかそもそも
再生兵器うんぬんは破格の値段であることが前提なんだろうけども
https://www.youtube.com/watch?v=hRaMiC6AjXo
半端にハイテク仕様になっててそこまで安くあげてるようには見えないけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:35:13.07

自衛隊の車両も流用、共通のオンパレードだし
そらへんは普通じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:43:59.20

>>619
最近の韓国車はかなり日本車に近づいているもののKIAのジープは90年代の設計だし、現代マイティも技術移転したのが80年代末のモデルなので日本車と比べると安かろう悪かろうなのは否めない。
民生車両がそのままテクニカル車両に転用出来るような某社の車ほどの信頼性や耐久性はないだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 00:37:17.15

>>620
K131を知っといて、自衛隊の新型1/2tトラック(旧73式小型トラック)が1991年から一般販売されている二代目パジェロがベースなのを知らないってどうゆうことだよ。
韓国のあら探ししててK131だけ知ったのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 00:57:49.60

K131の民生版KIAレトナの元はマツダの3代目ボンゴバンをSUV化したものだ。エンジンはマツダ製2Lエンジンを輸入。ターボエンジンの設定もあるのだが元は商用バンなのでパジェロには及ばない。
韓国の自動車産業が育つ前にうっかり採用してしまったのだから次期SUVに期待しよう

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 01:09:43.44

105mm軽榴も米軍を始め根強く使われ続けてるから
なんか利点があるのだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 01:53:24.12

105mm野砲はM101からM102で1トンの軽量化が進んだ以外は基本性能そのままなので
5トントラックに車載してしまえば問題ないな。
迫撃砲に対する利点を挙げるなら俯角-5度まで狙えるので水平射撃で近接支援もできる事だ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 03:00:10.62

軽量&軽量ってところだな
FH70は８-10tで車両、ヘリ共に大型じゃなと運べない
それに比べL118(m119)は２トン程度で中型の車両、ヘリでも運用可能

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 04:51:15.70

オフロード走行前提のパジェロベースと舗装路走行前提の商用バンベースを同一視する
エベンキチョンコは死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 05:15:10.46

韓国のあら探しした結果韓国軍のジープはマツダのボンゴバンだと判明しました。
しかし他の民生SUVが乗用車流用ばかりなので日産エクストレイルを除けば未だに一番マシな選択だという現実があるんだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 07:57:39.56

>>622
パジェロは半モノコックで悪路に弱いからアフリカじゃほとんど走ってない。アフリカで民間やテクニカルで使われるのはラダーフレームのランクルだ。
パジェロは半モノコック構造にすることによって乗り心地を良くする代わりにオフロード性能を妥協している。

パリダカで優勝したのはほとんどがワンオフのスペースフレーフ構造のプロトタイプパジェロだ。
オフロード好きの間でもパジェロと同じ半モノコックのパジェロミニはラダーフレームのジムニーと比べられて馬鹿にされている。

ラダーフレームは耐久性が高く修復が容易だからジープやハンヴィーとかトラックに使われている。

マツダ・ボンゴはラダーフレームでトラックとバンの二種類がラインナップされていた。ラダーフレーム構造においてボディは箱でしかないからキア・131のベースがバン仕様だろうがトラック仕様だろうが関係ない。
ラダーフレームのキア・131を軍用に使うのは間違った考えではないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 08:05:26.08

>>627
エクストレイルは半モノコックどころか一般的な乗用車と同じモノコックだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:30:03.34

>>623
アメリカのm119とか標準弾で18キロ飛ばすオバケだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:06:22.42

>>628
ボンゴバンはハイエースを一回り小さくしたような商用バンでしかないから
その理屈だとパジェロよりもハイエースの方がオフロード走行に向いているというとんでも理論に達するな。
パジェロは2.8Lターボディーゼル車なので2Lのボンゴよりはるかにハイパワーだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:27:08.47

>>628
一つ間違い（致命的な）を正すとモノコックが悪路に弱いとゆーのは大間違い。
悪路の走破性能は車体重量と車高が鍵だ。

ぶっちゃけジムニーはその両方に性能全フリしてるだけ。
そしてその性能を過剰に絶賛してんのはほとんどが軍用車両でも走らない林道未満の、道ではない場所を走るクロカン馬鹿(ほめ言葉)なんだわ。
車乗って走るのが主な仕事じゃない軍人は疲労軽減のために乗り心地も重視しなきゃならんから、バランス取ったに過ぎない。

俺も好きでハイラックストラックとタコマ所有してるが、車がノーマル状態で軍用車両が走る場所以上の悪路なら車体重量が軽いハイラックスの方が進むが、乗り心地はと運転の楽さはタコマが上。
てか、戦場とラリーは双方「局地」だがベクトルが違いすぎるから比較すんなよ。

修理に関しては部品とっかえるだけならフレーム関係ないし。
つーか、戦場なら直すより替えるだろ。車ごと。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:22:45.96

アフリカでランクルが使われるのは頑丈さと初代から最新型までパーツの互換性が確保されているため維持が容易だから

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:24:20.75

73式は三菱自動車本体ではなくパジェロ岐阜が製造するラダーフレーム車だぞ。
モノコックの車体下部だけ補強ビルトインラダーではない。
軽トラとジムニーもラダーフレームなのでインドで生産中のジプシー(普通車サイズジムニー)なんかは意外と使えると予想

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:49:16.68

>>618
商用GPSと通信機と、後は精々俯仰ハンドル直結の操作機構程度だから安いもんだよ
砲はタダ、骨董品の5tボンネットトラックも既成品を最低限補強しただけで開発費ほとんどかかってない

あと、前というか後方に直射できるわけだが
これサスの上あたりに補強桁渡した上に砲架据え付けてあるだけなんで
下手に常装で直射すると何処かしらぶっ壊れそうなところが心配な程度
威力のない軽榴だからできたちょっと豪華なテクニカル

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:07:44.44

>>630
韓国がEVO105に使おうとしてるのは米軍のおさがりのM101(自分たちでライセンス生産とかしたのもあるんだろうが)だもんな
だからこそアレは安いって触れ込みでしょ。本当に安いのかどうか疑問だけど
米軍はM101→102→119と更新してきたわけで同じ105ミリ榴弾砲だからって同列には扱うのは乱暴すぎるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:14:23.16

今からK-2が完成したとして、どこかに売れる宛て有るんだろうか…？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:23:12.96

火砲本体が無料でトラック本体分しか金がかかってないなら充分お買い得だとおもわれる。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:26:54.38

>>637
イスラエルと対立してるイスラム国家にならw

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:45:41.14

しかしそれだとイスラエル製のDM53が手に入らないからロシア製か対戦車ミサイルの方が良さそうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:30:19.34

EVO105と同様なのを中国とベトナムが作ってるようだが
トラック荷台に砲を置いただけで盾となる鉄板がない
鉄板は敵砲弾破片から身を守り火災発生リスクを下げる

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 13:40:28.25

荷台に乗ってるものの価値が低いからこそのテクニカル
常識的な先進国が堂々と装備するものではないが、一山いくらの徴兵を募れる国だからこそ運用出来るある意味贅沢品

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:30:46.83

105mm砲テクニカル。確かに
徴兵の歩兵には、自動小銃よりは心理的な支えになりそう。でも熟練兵の重機で狙われたら、このテクニカルが最初にダッシュで戦線離脱して総崩れだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:04:35.37

>>632
WW2でいうなら連合軍のウィリスジープみたいな本格的な車体を目指さずに
キューベルワーゲンの様に諸問題は軽量化で解決するという道もあるな。
軍用車やクロカン車両にラダーフレームが求められるのは岩にぶつかっただけでフレーム変形して廃車を避ける為だがスタッフカー兼パトロール用と割り切れば使える。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:58:47.26

105mm砲テクニカルだけどアウトリガー2本だと射界限定されない？車の後方90度ちょいくらいとかに
牽引砲みたいに砲兵陣地に置くわけにもいかなそうだし対砲兵射撃には極めて脆弱そう
砲を増やすのはいいけどEOの数は充足してるのかねえ？射程が宝の持ち腐れにならない？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:07:21.52

そもそも射界とか精度は気にしないんじゃねこの手の簡易兵器って。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:10:23.11

マニュアルでは禁止されているがケンチャナヨで無視してひっくり返ったり
するのは彼の国の日常。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:18:03.84

基本は、視界に入った敵に直射でしょ？
この砲に、砲兵士官とか熟練下士官が付くことは無いよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:18:52.05

>>645
前後方向にはコケないから問題ない。
車体の動揺で命中率が落ちるだろうけど120迫の代替品だからまぁこれも問題ない。
対砲兵射撃に関しては動ける分牽引式よりはマシ。

構造が簡単で、基本的にトラックに旧式砲乗せたてUI付照準装置付けただけなんで、
予備役を短期間の訓練で砲兵に仕立てられるってのが一番大きいんじゃないかなこれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:31:53.92

ご先祖様かな?
ttp://www.1999.co.jp/10224483

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:52:04.35

>>642
ハンヴィー(ガンキャリア) あ、あの、、

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:07:18.81

ガルパンとしてはIV号突撃砲しか認めない
貧弱な足回りに大型砲積むのが正義だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:33:45.57

「歩兵旅団の'砲兵隊'をご存知ですか」　2017-11-03

＞　‘砲兵隊’は単語さえなじみがうすい。なかった組織であるためだ。
＞来年に始めて来る2020年代中盤まで完了する軍構造改編で歩兵旅団
＞の火力を引き受ける単位部隊を意味する。新しくリリースする‘歩兵旅団’
＞やはり既存の後方型歩兵旅団とは完全に違った部隊だ。

＞　新しい歩兵旅団で最も顕著なのが砲兵隊。師団火力だった105㎜曲射砲
＞を旅団の直轄部隊で運用することになる。それも既存105㎜曲射砲でなく
＞生存性と機動力・正確度などではるかに強力になった車両搭載型105㎜
＞曲射砲なので歩兵旅団の火力は既存歩兵連隊の水準をふわりと跳び越える。

＞　歩兵連隊が旅団体制に変わって砲兵隊が入ってきて連隊直轄火力だった
＞‘戦闘支援中隊’はなくなる。戦闘支援中隊が運用した106㎜無反動砲と
＞ 4.2インチ迫撃砲は後方の動員師団に渡されたり戦時用予備物資で備蓄
＞されるものと見られる。 106㎜無反動砲が担当した対戦車阻止任務は
＞ヒョングン対戦車ミサイルが代える。
ttp://www.sedaily.com/News/NewsView/NewsPrint?Nid=1ONFR8DY8E

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:37:30.51

>>651
非対称戦の警戒用ならともかく正面装備として使ってるなら教えて欲しいぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:53:12.08

>>642
戦死者が多数出て恩給で国庫が破綻するぞ。
それとも韓国は戦死者への恩給は無いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:29:28.59

あいつらの事だからキムチ１年分と犬１頭やれば納得しそう

韓国軍は普段から超薄給みたいだし

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:32:05.94

>>655
ないんじゃね。
しかし、戦前の日本の軍人って恩給を約束されていて（戦死した場合）、
残された家族の生活が保障されるから死に対する抵抗が低かったかもしれないって
最近気がついたわ。マンガでそういう場面が描かれているのを読んだからだけど。
感覚的に、織田信長が戦死した家臣の子弟を重用するのと同じ感覚だな。
形を変えた封建制。しかし、戦争はそうでもなきゃ遂行できないね。

アメリカは個人が死んだら終わりで、キリスト教は自殺を禁止してるからそうじゃなく、
徴兵された人にも休暇をあたえ、十分な補給を与えたけど、たぶん日本みたいな恩給はなかったのかも。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:48:53.03

日本の恩給制度はしっかりしてる
第二次大戦の各戦場ごと更に激戦期間とか全て考慮されていて年数足らずでも上手い事処理して貰えるようになってる

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:09:10.49

第一次世界大戦時のアメリカ軍はまだ独立戦争時の義勇兵軍のノリでやってたんで
恩給が雀の涙で問題になってたな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:30:51.16

まともな恩給が無いなら士気も低いだろう。
韓国兵がすぐに逃げ出す弱兵なのも当たり前だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:39:07.59

>>654
普通に騎兵偵察任務だべ
ハンヴィーガンキャリアとハンヴィーTOWのチームよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:20:12.74

>>660
自衛隊の制度はどうなってるんすかね。
旧軍のはむちゃくちゃあつかったのはしってるが。
韓国の場合は、恩給もそうだけど、朝鮮戦争時に自国民に銃向けたことと、
北朝鮮の侵略への批判と、両方をまともにできてないからなあ。
結局、民族の存続のために日本と併合し、戦争に負けて独立したときにも
自分たちで独立を選択した（反対いなかったし）と、全部の選択を
自分でいいところも悪いところも引き受けることからしか始められないはずだが。
その前に、滅亡しそう。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:03:26.38

自衛隊は知らんが、太平洋戦争の日本軍の恩給は酷いもんだったと聞いたが…。。
高級幹部には厚いけど、前線の将兵にはたいした恩給は出なかったと。
日清日露では将兵の死傷者を気にかけてたが、
日中戦争からは幹部の暴走、タガが外れてしまって、財政破綻まっしぐら。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:34:30.26

だから戦後日本は一般の召集兵含めて年数足らずでも貰えるように考慮されてるってば

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:22:56.05

>>664
保守派の集票に寄与したやつだな
地獄の沙汰もなんとやらだ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:24:01.29

親戚に召集後すぐに戦死してしまった人(船舶輸送中撃沈らしい。当然戦歴はそれだけ)がいるけど
未だに軍人恩給が支給されてる
額は確かに少ないけど、日本軍というのはその程度に厚く従軍者に報いてきた

ただ、現状ほぼほぼ国民皆兵の韓国軍が同じように恩給とか年金支給してたら破綻するのは必至
今現在の徴兵範囲でも大東亜戦争突入時の日本軍より広いし、今後は女性も徴兵する可能性もある
やるなら拠出無しの国民年金みたいなもので代用したほうがいいんでないかな
何にしても財源がないから、文ちゃんが思いつきでやらかしたら政府が潰れるけど