韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:34:30.26

だから戦後日本は一般の召集兵含めて年数足らずでも貰えるように考慮されてるってば

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:22:56.05

>>664
保守派の集票に寄与したやつだな
地獄の沙汰もなんとやらだ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:24:01.29

親戚に召集後すぐに戦死してしまった人(船舶輸送中撃沈らしい。当然戦歴はそれだけ)がいるけど
未だに軍人恩給が支給されてる
額は確かに少ないけど、日本軍というのはその程度に厚く従軍者に報いてきた

ただ、現状ほぼほぼ国民皆兵の韓国軍が同じように恩給とか年金支給してたら破綻するのは必至
今現在の徴兵範囲でも大東亜戦争突入時の日本軍より広いし、今後は女性も徴兵する可能性もある
やるなら拠出無しの国民年金みたいなもので代用したほうがいいんでないかな
何にしても財源がないから、文ちゃんが思いつきでやらかしたら政府が潰れるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:36:00.58

そういえば、DMZの警備任務中に地雷で両足を失った兵士の治療費が自己負担ってニュースがあったな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:22:53.33

>>663
算出根拠が任官時給料の何ヶ月だから赤紙招集でそのまま前線送りだとすずめの涙だぞ。
後方勤務のベテランの方が手厚い

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:53:52.13

>>666
だけど徴収船舶は見殺し保証なし
今では自衛隊輸送大反対の１大勢力

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 09:19:46.76

戦没船舶に対する補償は国から出たよ？
もっともGHQ指令で１００％税金として没収したが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:52:21.52

>>666
挺身隊として働いてた女性達にも出てたもんね。
韓国では挺身隊=売春婦というとになってるが、
挺身隊として国に尽くした母のお姉さんさん達の名誉にかけて抗議する。
挺身隊はおもに軍需工場で働いてたんだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:29:56.03

>>670
そう

没シュート

その後も補填なし

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 16:14:47.25

CrossOut

https://youtu.be/0tJz22fwVqI?t=41s
https://crossout.dmm.com

RoboCraftやArmoredCoreなどに似たビルド＆バトルゲーム
最初はヒャッハー的なボロ車から始まり、課金と努力によって機動要塞級を運用できるようになる
普通の戦車ゲームと違って衝角攻撃（Ram Attackつまり体当たり）が重要な戦術としてデザインされている
序盤はジェネレータや燃料タンクなどの爆発物は積まない方が生きのこれる
パーツの入手は本来的には自分で作成するのだがマーケットを利用した方が早い
マーケットはFFやEVEonの競売に似たプレイヤー同士のパーツ売買システム　
大半のパーツの価格は相場によりプレイヤーが決定している
戦闘では敵を撃墜しないと寝てた方がマシなほど評価がシビア
レイドバトル(PvE)はカーゴレースやディフェンスなどが比較的易しい
ビルドの重要度は１武器２キャビン３タイヤ　※タイヤ以外にも履帯、ホバー、脚とかがある
無課金だと主力戦車に中古のジープで立ち向かうゲリラ気分を味わうゲーム
支配階級だと光学迷彩の飛行戦車で新参どもを88mmAtgで木っ端微塵にするゲーム

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 22:22:43.89

10式はアクティブ・サスや無段変速機、
新型120mm砲、新型エンジンと独自・自前技術を持っているけど
K-2はスマホのように色んな部品の海外からの寄せ集めで独自技術がない戦車
比較にもなろませんなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 00:01:48.91

陸自はいつになったら爆発反応装甲完成するの？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:00:46.45

>>675
試作止まりで量産はないな
西側でERA装備が主流になるか
中東に派兵するなら装備することもあるだろうが
国内で使うなら必要ない

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:14:36.03

>>674
スマホというより自作パソコンレベルだと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:44:06.51

パワーパックのみドイツ製であとは韓国製ですね

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:19:52.09

しかしK-2ってパワーパックのネタがデカ過ぎて、
他の笑いのツボが中々出て来ないなぁ・・・

砲弾や装甲の欠陥、固定目標外しまくるネタも古いし・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:09:33.77

マスターアージュン「黒豹よ、フォースとともにあらんことを」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:54:42.59

フォースの韓国面からは何者も逃れる事は出来ないニダ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:09:09.93

斗山＆ロテム「電車黒豹不敗は！」

斗山「王者の風よ！」

ロテム「全国産」

斗山「系烈」

斗山＆ロテム「走破不能！」

斗山＆ロテム「見よ！ソウルは赤く燃えている！！」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:07:19.15

ソウルが赤く燃えてちゃダメでしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:53:45.26

なあに、橋を落とせばｹﾝﾁｬﾅﾖ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 18:56:32.71

黒豹「燃え上がれ、ウリの小宇宙（ソウル）」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:06:44.02

> 斗山＆ロテム「電車黒豹不敗は！」
>
> 斗山「亡者の風邪よ！」
>
> ロテム「全身！」
>
> 斗山「痙攣！」
>
> 斗山＆ロテム「七転八倒！」
>
> 斗山＆ロテム「見よ！当方は赤く燃えている！！」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:35:39.56

今年は飛躍の年になりそう

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:45:35.33

ステルス戦車構想とか出てるし斜め上方向に飛躍しそうだよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 00:23:10.67

ADD「これが世界初のバカには見えない戦車でスミダ」
韓国人A「見える！見えるニダ！」
韓国人B「凄いニダ！世界初のステルス戦車ニダ！」

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:25:30.21

>>688
K2も予定通りに穴を掘って中に入ればステルスだな
もう砂漠や海底の生物のように即座に地面に潜れる戦車でも目指した方がいいかも

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:29:35.11

>>676
装甲車の車載ミサイルで正面装甲抜かれても良いなら必要ないな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:04:26.87

>>691
それ正面装甲をRPGでぶち抜かれたチャレンジャーⅡをdisってんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:15:09.86

RPGとひとくくりにいっても形式も弾頭モデルも各種あるわけだがロシア軍向けならMBTでも破壊されるな。
それで対策不要というなら不要なんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:19:00.48

K-2のERAは上面や側面に付いていて、正面から抜いてくるような重対戦車ミサイルには効果が無いんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:23:39.59

側面・背面を抜かれるなら兎も角、
正面装甲をRPGで抜かれる戦車って相当ヘボイ部類だぞ？

ま、K-2の装甲も似た様な物だと推察されるが。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:52:21.44

>>695
車体正面は西側MBTはどこも大体抜かれる
市街戦向けの超重仕様でもなければ
其の部分にERAも複合装甲もない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:53:31.79

中東のチャレンジャー２は車体下部だからなぁ・・・
しかもその部分あとから装甲強化されたはず

どっちかいうとシリアにてATGMで抜かれたレオ２がやばない？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:15:35.28

>>696
ん？
確かRPGに正面装甲をぶち抜かれた当時のチャレンジャーⅡは、
正面上部が複合装甲、下部がERAで防御されていた筈だが？

シリアのレオ２の場合は寧ろAPSが必要な状況なのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:19:06.32

>>698
抜かれた当時のチャレンジャー車体は丸裸だったと

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:27:38.14

砲塔正面すら自車の主砲に抗堪出来ないなんてアリエテ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:28:12.78

>>698
ごめん
確認したらERAごと抜かれてた
丸裸の正面抜かれたのはエイブラムスの方かな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:29:51.40

>>699
いいや、
チャレンジャーⅡはERAで防御されていた場所をぶち抜かれたんだよ。
この戦訓を基に今では正面下部も複合装甲で固めているそうだがね。

K-2の場合はどうなっているんだろうなぁ・・・（棒）

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:32:32.68

>>701
お互い勘違いには気を付けないとね＾＾

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:36:05.29

>>528
増えねえよ

2年の実務経験持ちの韓国人を再訓練するのと

ケータイつながらねえからって泣き出す日本人を一緒にするなっての

隊列組んで歩く前にユトリ共にガソリンと灯油の違いから着火マンの取り扱い方を教えないと宿営地が炎に包まれるんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:51:05.16

韓国人の場合、義務教育から大学まで運動やクラブには全く力を入れてないので基礎体力や運動能力が諸外国の一般人より常に劣っている

そのため徴兵でも最低限の体力作りに追われてしまうため兵士としての基礎能力までは獲得出来ない上に体力作りにも時間が全く足りていない
徴兵後の韓国成人男子が日本人種成人男子より体力的に上と思うのはいつもの韓国人の妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:06:35.23

日本の義務教育は集団生活を徹底的に叩き込むんで
端から見ると軍事教育にしかみえないという話はあったな
近代で言うと整列前習えを出来るだけで十分軍隊らしいとか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:14:38.69

そう言えば、
ボコボコにされたエイブラムスってK-1と同じモンキーモデルじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:47:35.64

>>705
それが勘違い

新兵のブートキャンプで一人前の体力作りなんてハナから無理、基礎的な体力作る程度で基本火器取り扱いと分列行進その他をやってるだけで時間切れ、あとは各兵科毎の基礎訓練と体力作り
これをやってるだけで半年近く食われる

日本人を徴兵しても例えば迫撃砲の基本操作を覚えた頃には半年も経ってる訳、戦争なんか雌雄が決している

韓国人ならこの半年の経験と更に一年半の実務経験(実働訓練と体力作り)がついてくる

一ヶ月叩き直せばお仕舞いだし、叩き直す暇がなくても警備その他の後方勤務がつとまる

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:56:29.09

>>708
それが勘違い

迫撃砲の基本操作で半年もかかるというのは体力がないトンスラーだからでｗ
元々迫撃砲はヒトモドキじゃなくニンゲンなら簡単なレクチャーだけで使える様にするための簡易な装備なんでｗ
たあだし日本の場合は陸続きではなく広大な堀に囲まれた城塞のようなものだからトンスルランドのような陸上兵力
に臨時徴収された兵員とか元々必要ないからな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:11:11.49

>>708
韓国人に対する新兵教育と、日本人に対する新兵教育の差が
どこから生じるんだ？体力的には日本人の方が上じゃん。逆だろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:17:18.98

日本で徴兵してもすぐに役に立たないのは同意なんだが韓国徴兵経験者がすぐに使えるようになると言うのは全く同意出来ない

体力無さ過ぎてマイナスからの体力作りに追われ実務にはほとんど時間割けてないのが韓国徴兵制度の実態
更にそれでも体力作りさえも完遂出来てないんだよ

兵営や訓練時でもスマホポチポチして遊んでて時間有り余ってるはずなのに職業軍人でさえ日常的に自分達の使ってる装備の整備さえ満足に出来ず(と言うかやらない)に全部陸軍整備倉におっつけて戦車のオーバーホール時期がどんどんズレていって使えない戦車の山になってるし
そうそう、K1戦車は車内が狭過ぎて装填手も一苦労なんだが余りにもひ弱で腰を痛める兵士が続出したものだから訓練時でも即応弾の数減らしてるんだよね(満タンにしても他国の戦車より弾数少ないのに)
だからK2では自動装填装置が必須だった
たとえK2の装填速度が90式やルクレールどころか露中戦車に及ばずともね
実際には白丁出身がほぼ全員な韓国人は未だに両班夢見てて身体動かす事が嫌いなだけでなく下賤な事だと思ってるから仕方ないんだろうけど

韓国兵が警備任務さえ満足に出来ないのは食料も訓練も足りてない北の兵が国境で日常茶飯事的にピンポンダッシュ成功させてる事や、北との咄嗟戦で連敗しまくりな事で証明されてる
対北だけでなく朝鮮戦争でもベトナム戦争でもそれは立証されていて韓国兵は少なくとも極東では最弱と言っても間違いじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:37:41.70

MBTの正面装甲は1000m先から放物線を描きながら飛んでくる砲弾を受け止められるように装甲配置しているとので至近距離からRPG7を10数発浴びて何発かが装甲の薄い部分に穴開けるような使い方されると対策されてない戦車は死亡する。
市街戦でRPGに晒されるの意識してるのはM1A2やT-90くらいだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:43:35.59

>>712
どっちも砲塔正面抜かれとるやないですか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:56:42.90

>>709
へえ！じゃあ自衛隊ってヒトモドキなんだね！

おれは各基本動作に始まって、各種照準法、基本的な分解整備に野外での行動とかやってると
どうしても2～３ヶ月はかかるもんだと思ってたよ

まあ、でも自衛隊って底辺職だし、経済的徴兵の側面があるからなあ

【hoge】 · 2018/01/02(火) 16:05:21.67

＞市街戦でRPGに晒されるの意識してるのはM1A2やT-90くらいだろ

一番市街戦でRPGに晒されるの意識してるのはイスラエルのメルカバじゃ
なかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:05:47.47

RPGといってもコピー品が世界に拡散したRPG7ではなくRPG29バンピールの様な新型だと
RHA換算で700mm越えてくるから10でも正面抜かれる可能性があるなあ。
バンピールはバズーカ砲を現代技術で再生産した様な別物です

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:05:39.35

RPG-29はメルカバも行動不能にさせてるから.......

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:14:53.99

一般的にRPGっていったら安価な7やせいぜいタンデム弾頭までだろう（東側のlaw)
RHA600抜けるようなのは西側にしてみりゃtowやらジャベリンみたいな高級品だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:23:22.82

ジャベリンはともかくtowは弾頭重量増やされるだけなんで諦メロン

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:23:26.86

>>709
沖縄の鉄血勤皇隊の学徒は一晩で迫撃砲の操作を教えられ
翌朝には首里戦線に投入、全員玉砕となりました。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:46:04.14

ぶちゃけ日韓のド素人の体力差なんてどっこいどっこいのような

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/02(火) 17:53:52.87

チャレンジャー2が車体下部を抜かれたのは『増加装甲の無いところ』だった模様。
wikipedia英文版では一時『坂を超える時に底面をRPGで抜かれた』という話になってたが、今は底面をIEDの成型炸薬に抜かれた、という記述になっている。
そしてその後は改良型の追加装甲になったと。

>市街戦
チャレンジャー2は
・14発のRPGおよびミラン対戦車ミサイルを受け、履帯が切れて動けなくなったがクルーは助けが来るまで中にこもってて無事、照準システム等修理して6時間後に戦線復帰
とか
・70発のRPGを受けても生還した物もある
とか、
・10発以上のRPGを受けたあとRPG-29を車体下部に受けて抜かれ、運転手の脚がもげてあと2名負傷したが、それでも自力で基地に戻った
とか、機動性に目をつぶった代わりに異常に打たれ強いという。

このRPG-29で抜かれたのも
> In August 2006 south east of al-Amarah, southern Iraq, an RPG-29 capable of firing a tandem-charge penetrated the frontal lower underbelly armour of a Challenger 2
>commanded by Captain Thomas Williams of The Queens's Royal Hussars.
とあるので車体下面っぽい。

実戦で完全破壊されたのはこれとは別の1両のみで、それも『同士討ち』で『砲塔ハッチが開いてるところにHESHを食らって弾薬が誘爆したため』とのこと。

いくらなんでもこんな打たれ強さはK2にも我らが10式にもないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:06:31.91

RPG29は弾速と射程が控えめなりに口径105mmあるうえにタンデムHEAT弾撃てるので
２世代戦車の主砲を至近距離で浴びるくらいの脅威になってる。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:16:43.29

>>722
その程度の防御力なら第3世代以降の戦車なら常識の範囲だよ。
チャレンジャーⅡは『正面下部』をぶち抜かれたのが問題だった訳で。

K-2は兎も角90式、10式で抜かれる事なんてありえないよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:25:47.66

90式は正面装甲は460mm装甲板を斜め配置して600mm相当にしただけなので
カタログスペックでRHA750ミリだと贔屓目にみても貫通するな。
どこに当たっても死亡

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:27:16.23

いやあ、底面撃たれたら無理でしょう
エイブラムスでも無理

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:29:40.69

戦車の底面は流石に一番薄いところだからHEATなりEFPなり相手だときついよね
特にIEDは榴弾航空機用爆弾なりを流用するケース多くて炸薬量マシマシにされがちだし

私が聞いたのは>722の前半にあった登坂時に～って話だったけど
その時の評価も「よくぞ当てた」であって３G戦車でも普通抜かれるって感じだったかな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:32:24.93

>>718
西側だとパンツァーファウスト3がなかなか良さそうだな
オリジナルはRHA700mm。陸自のやつはIHIエアロスペース製でスペック非公開なので同等なのか劣化版なのかは不明。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:36:50.85

>>725
車体の話？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:39:30.05

90式砲塔正面の最も厚い部分の話

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:39:54.12

何時からチャレンジャーⅡが抜かれたのが
『正面下部』から『底面』にすりかわっているんだ？

https://togetter.com/li/99019

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:41:45.15

>>725
９０式は防御力不足とか外野が煩かったので
（まともな）軍事評論家や（まともな）マスコミに耐弾試験の様子を公開したが
０距離射撃の１２０ｍｍ砲　徹甲弾HEAT弾とりまぜて７発撃ちこんでも
まだ動けたのでそれ以降防御力に対する疑問は弱まった。
三菱の設計者曰く「９０式は防御力を強くしすぎた」
（もっと弱くすればよりコストダウンが図れた）

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:52:21.75

ただしDM33をL44で発射した場合で460mmとうだけで同時期のM829A2には明らかに劣っていたんだよなあ。
K1戦車と同世代だからそんなもんだな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:59:55.60

ほんと笑っちゃうよねー
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_90_Ky%C5%AB-maru

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:05:52.81

１０式作る時に01式軽対戦車誘導弾や96式多目的誘導弾
中距離多目的誘導弾で耐弾試験すればいいのにと思ったのに
わざわざRPG-7買ってきて試験したって聞いて
あ、そういうことねって思ったわ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:08:06.60

>>733
K-1はその時105㎜のライフル砲だったよな？
当然装甲は素のM1以下の紙装甲。

・・・で、
肝心のｋ－２電車ｗの装甲ってどうだったっけ？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/02(火) 19:08:29.28

>724
70発って多分全周から撃たれてると思うんだが、それに耐えるのが第三世代標準？なのか？
特殊装甲パッケージ仕様などのオプション抜きだと無理じゃないかな？

>731
wikipediaの"frontal lower underbelly armour"というのが正面下部なのか底面なのかよく判らん。正面下部ならunderberryって単語要らんかなと。

しかしIEDで抜かれたのはundersideと書いてあるから底面というならこっちなのか。
そっちの解説図の通りなら、その前に食らったRPGでERAが使用済み/脱落後だった＝装甲鋼板だけでRPG-29を受けた、という可能性もあるということだな。
ひとたまりもないな。

素の状態のチャレンジャー2は車体正面下部に開口部がある時点で『実戦では鎧を着るけど今ハダカだわ』という設計なんだと思っている。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:20:11.44

>>737
その70発のRPGに撃たれたってのがそもそも眉唾だと思うのだが？
而もその全てが命中したなんて事は通常有り得ないだろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:23:48.79

>>734
m.wikipediaで貼ったのは「This article needs additional citations for verification. 」を表示しないため？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:28:17.95

>>690
漫画のコブラにあったよねえ。
砂に潜る戦車。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/02(火) 19:30:09.18

>738
十数発という話がゴロゴロしてるようななかで、嘘臭い70発という数字がわざわざ出ている辺りは、本当にそういう目に遭ったクルーが居たんじゃないかとw。

つか70発ならG3一同は耐えられないはずだって事なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:33:04.63

>>714
徴兵じゃねえぞバカ。
韓国のお小遣い程度で徴兵させられる奴隷兵な。
行かないと韓国内で立場がなくなるが、財閥系なんかは抜け道探してる。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:42:23.46

>>741
まず70発ものRPGを有した部隊に単独で囲まれる状況そのものが理解不能。

そしてその部隊が戦車からの反撃をものともせず命中させることが出来たなんて、
余りにも出来過ぎた話だ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:48:59.23

>>740
最終兵器がコピーした戦車がそれだっけか
コブラなら砂の海で運用するヘルクルセイダースの潜水艦もあったな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:56:37.59

>>737
・・・で、
何でK-1戦車が紙装甲な事には全く触れて来ないの？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/02(火) 21:12:13.78

>743
マヌケな車長のせいで孤立してフクロにされたのかな、ぐらいしか。
メルカバ数両狩るのに100人がかりでやってきました(ただし返り討ち)なんて話もあったし。
『そんなことは絶対にない』
と言い切るだけの根拠はないからとりあえずロマン重視で信じてるんだが、この件は海外でも論争になってるようだな。

>745
・・・・・・なんでそんな判り切ったことを改めて言わなきゃいかんのかね？
M1と同じ技術で軽くてちっちゃいM1を作ったんだから、防御力がM1以下になるのはアタリマエだ。

まあ世界は広いから、そう思わない奴とか、もしそうなら軽い10式だって防御力が高い訳ないﾆﾀﾞとか抜かす奴とか居るようだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:27:36.65

韓国は徴兵制があって歩兵だけは大量にいるので歩兵の支援兵器を兼用するなら
ジェネラルダイナミクスから技術支援を受けてまあまあな車体性能の国産戦車を
多数配備したほうが一点豪華主義よりマシなんだよ。
装甲はERAで増設できるし120mm砲積めるからまあまあなんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:39:31.36

>>746
まぁこの手の逸話は大概話を持ってるのがデフォだしね。

K-1については一応K-2の基になっている戦車だし、
このスレでは無関係では無いと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:42:23.68

>>747
K-1って素印M-1以下の複合装甲で
ERAすらついていないんじゃなかったっけ？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/02(火) 21:49:11.26

>748
別にK-1の紙装甲について語りたければそちらでどうぞ、というくらいで、俺はあのお茶碗手袋なしの電車には何ら興味がないのだw。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:56:43.20

土砂を盾にして待ち伏せする攻撃を主な戦術として採用してる事が装甲の貧弱さの裏付けになるやろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:05:35.71

>>750
じゃあこのスレで本来語られるべきK-2の装甲については？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/02(火) 22:34:36.58

>752
砲塔正面の突出してる部分が特殊装甲だという触れ込みだが、その上下幅が異様に狭い。砲塔の正面投影面積を全然カバーできていない。
『ここを狙って撃ってくるﾆﾀﾞ！ここなら大丈夫ﾆﾀﾞ！』
とか言われてる感じ。
車長と砲手のいる部分の天井が下げられて中央の砲部分が飛び出してるのも、そのわずかな特殊装甲で何とか兵士をカバーしようとする工夫だと思う。
彼ら的には装甲材そのものにはある程度の自信がありそう。

ただファインセラミクス分野とか特殊合金分野での開発、金属材料/熱処理/冶金の分野で韓国企業が何か画期的な事をやった話はあまり聞かない。
鋼鉄の作り方は日本企業からカンニングしてましたとか裁判になってたが。

そもそも金属材料や加工の分野で遅れているからこそのパワーパックのあの体たらくなので、おそらくたいして語るべき内容は無いと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:41:49.50

>>746
去年、つべに出たＩＳが撮影したヘッドカムの動画ではRPG一本に対して弾頭が5本程度、ただし弾種は色々って感じで運用してたな。
しかも弾頭を運ぶ役付。

もし戦車装甲に有効な弾頭が5発中、3発としたら70発分、ランチャーは24本程度になる。
24人の射手に弾頭運搬の24人、それに付随する歩兵を50人とでもしようか。
となると70発ぶち込める戦力は約100人。

さて、100人分の遮蔽が取れるフィールドの面積がどれくらいになるか、計算するまでもなく大変な面積がいる。
ならば戦車一両に数人の射手で70本、丁寧に補給も込みで時間かけてぶち込むほうがまだ現実的な答となるな。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:42:11.55

>>746
やっぱりそうなるよなぁ・・・
結局新しいネタが無いから話を広げられないんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:45:24.63

アンカー付け間違えた。
>>755は>>753に対してのレスですｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:49:47.51

チャレンジャーはリファインしたチーフテンにドルチェストアーマーを張り付けた悲しい戦車

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:53:04.33

>>753
砲塔の切り欠きは軽量化が主眼でそ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:24:22.08

>>754
東富士演習場の様な平原では難しいが市街地で待ち伏せに合うか歩兵の救援のためにやむなく市街地に突入すればあり得るな。
日本だけみても演習場の様な平原の方が稀で平地のほとんどが市街地になってしまっているのでイレギュラーだと無視する事はできないね。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:30:00.58

>>759
何処を縦読みすれば良いの？
それともマジレス？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 07:30:29.57

市街戦では戦車が標的となってRPGを大量に撃ち込まれるのはチェチェン紛争で経験済みだが
何寝ぼけたことを言ってるのやら。正月だからかな

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 08:30:21.86

>>761
グロズヌイの突入大隊だっけ？
四方八方からロケットくらってERAがもってかれた所にまたくらって一個大隊消えて無くなったのは

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:08:29.30

冶金や合金・セラミックの素材技術を自前で持っていない国の戦車がいかほどの脅威があるというのかな