韓国新型戦車K-2 Part104

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 14:08:49.76

前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:08:56.08

SAPやKSAPは必要だし有るんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:10:46.51

>>835
ピンポイントでも想定敵がT62とその眷属なのだから構わないわけだ
K1の時点では輸出も想定していなかったから
もっともその結果、2A46を搭載した新型が出てくることに戦々恐々とすることになったが

>>836
APFSDS等の威力限界は、結局は砲のポテンシャルに依存する
115mm砲のAPFSDSが当時から125mmのそれに比べて大差を付けられていたのは
火砲としてのポテンシャルが低かったからではないかと思われる

もっとも、現在北朝鮮が生産運用するAPFSDSがK1の正面を貫通しないという保障はない
但し先軍号が車体ストレッチという無理をしてまで2A46を採用したということは、少なくとも北当局は既存砲では威力不足と見ているのだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:36:27.96

K1が耐えられるのはT-62のごく初期の砲弾のみ
採用年を見ればわかるとおりK1完成時点のAPFSDSに耐えられないのは勿論、北が仮に超旧式な砲弾しか与えてられなくともK1より20年前のAPFSDSで2000mで貫徹可能なのだ
K1は完成時点でT-62と相互破壊可能な脆弱な戦車に過ぎない

K1砲塔前面　254mm

T-62用砲弾
APFSDS-T
BM-4　240mm/2000m　1963
BM-6　260mm/2000m　1967
BM-21　430mm/2300m　1975
BM-28　460mm/2300m　1978
BM-36　520mm/2500m　1988
HEAT
BK-4M　440mm/2000m　1969
BK-15M　470mm/2500m　1980年代

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:49:20.66

>>840
K1の砲搭前面装甲が254mmであるというソースは？
ソースがあるなら拡散するぜ。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:55:28.35

そのくらい過去スレ探せ
K1砲塔上面の溶接痕をよく見ろ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 22:21:41.43

>>817
60tオーバーのメルカバⅣですがサボー弾には100mmまでの抗堪ですよ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 23:11:59.11

PCからカキコ
>>842
韓国新型戦車K-2 Part99の>>862>>863>>867と>>400から>>450ぐらいを見たら分かった

韓国新型戦車K-2 Part99
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1453016915/

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 00:12:15.68

>>844
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453016915/862,863,867
と書くと良いで

400から450は長くなるから省いたけど

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 00:20:02.57

その長文の人の説いまいち眉唾なんだよな
何度指摘されても例の耐弾試験の弾が不良品だって言い張って聞きいれてないし

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 00:49:01.71

このスレは、真実が知りたい人じゃなく、
韓国の戦車はこんなにダメだっていう自説を補強する情報が知りたい人が主流だから
それでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 01:11:21.13

K-1戦車の前面装甲は米国から導入した複合装甲が装着されている
としたが、1次・2次量産分には全く複合装甲が装着されていません。
以後3次量産分から現代精工（現ロテム）が自主的に複合装甲を開発して
搭載され始めており、1次・2次量産分はチャンジョンビで総合チャンジョンビ
に移動した後の整備の過程で複合装甲が装着されました。
（２０師団下士官出身の方の証言）

いくつかのK-1戦車はSAPの手袋を使用して、いくつかのK-1戦車はKSAP
手袋を使用して、いくつかのK-1戦車はGFRC装甲が装着されて、K-1戦車
初期型・中期型・後期型・チャンジョンビ型により防御力の差が非常に激しいです。
いくつかのK-1戦車はK1A1戦車より防御力の良い人がいるのですね。
（K1A1戦車の初期型にKSAP装甲の未装着車があった）

結論は敵の立場ではK-1戦車は一種の宝くじです。
ttp://zzang1847.tistory.com/395?category=146571

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 01:15:36.80

あんまりこの手の証言あてにならんのだよなぁ
KSAP装甲とか殆ど都市伝説みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 01:25:25.42

極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_＃001
https://www.youtube.com/watch?v=x0Ei5hdaLOw

極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_＃002
https://www.youtube.com/watch?v=wUgFZ691kCE

極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_＃003
https://www.youtube.com/watch?v=EL-ISV2YcMM

極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_＃001
https://www.youtube.com/watch?v=DQx2M_ksjvk

極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_＃002
https://www.youtube.com/watch?v=XC_o9N4YSik

極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_＃003
https://www.youtube.com/watch?v=PIfwKSta-lc

大韓民国の地面を守る軍！戦闘の勝敗を左右する様々な機器や武器を整備して、
新しいものにする部隊がある。陸軍総合整備倉ある。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 01:44:02.44

>>848
ttp://namu.wiki/w/K-1%20%EC%A0%84%EC%B0%A8#s-4.1.1.2
あちらの話だと「補修予算に変わりがないから装甲の交換なんて出来ない」というミソが付いてるけどね
そもそもで装甲の交換だと新たな予算となるがそれすら無いとか

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 02:47:46.37

どっちが強いとかアホな話してるよなー
どの戦車も戦闘車も殆どが似たり寄ったりなんだからさ
先に敵をみつけて先制攻撃した方が勝つに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 03:42:44.72

>>852
T-72(ﾓﾝｷｰ)「そ、そやな」

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 07:05:48.32

あれは悲しい事件だったよね

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 08:14:43.81

>>847
全くだw
でも、南朝鮮の兵器は軍靴から揚陸艦まで欠陥品だらけだから、ネチズンや南朝鮮メディアの話なんか信用できないけど。
カタログスペックも。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:51:09.16

まあ所詮イースター島のモアイ製造合戦みたいなもんだからいくらでも低レベルに落として見ることはできるわな
でもそれじゃつまんない気がするんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 11:41:16.07

低レベルで当然ながら問題ないんだけど、まとまった数の動くやつを納入するくらいはしてもらわないと見所が無さすぎる
配備とか演習とかも見たいぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 13:49:14.95

韓国軍て総火演的な一般公開デモってやってないの？
さすがに配備されてそこそこ経ってるし一般にその勇姿を見せてもいい頃だと思うけど…

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 14:10:09.76

そこそこ経って、稼働数がほとんど無くなったなんてことはないよな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 14:47:36.87

>>858
K-1だかK-2だか走り回ってる後に歓声聞こえるような動画上がってるけど、てっきりそういう一般公開の動画だと思ってた
そういやそういうイベント情報って知らないや

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 15:18:39.83

一応、一時ロット分は演習してるぞ
写真一枚だけだけど

【写真】Ｋ２戦車の渡河訓練実施＝韓国・京畿道
ttp://japanese.joins.com/article/700/235700.html

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 16:47:37.18

>>858
有名なコンクリ障害乗越え失敗動画は公開展示のときのやつな
あの後ノソノソ動いて横に撃ったり、別の展示動画では珍しい小隊射撃も見れる
規模は小さいけど一応総火演的な公開展示
K2のも探せばあるんじゃないかな

ガチのお庭演習の動画も見たことあるが下手なPVみたいなクソ編集されてて
主にスローと早送りの繰り返しでつまんない

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 16:54:56.47

>>858
最大の演習は米韓合同演習じゃないの？一般公開はしてないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 19:28:19.48

>>858
毎年じゃないけど統合火力撃滅訓練というのをやってます。

「2017統合火力撃滅訓練ハイライト映像」
ttps://www.youtube.com/watch?v=WrfLHAX82g4

毎年やってる第20師団安保体験イベント

「[国防ニュース] 17.10.27陸軍20師団、国民と一緒に安全保障体験イベント」
ttps://www.youtube.com/watch?v=xhROgtnK4RA

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 19:49:06.13

いつも同じ訓練だね

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:07:05.75

>>864
相変わらずクッソ狭い演習場だな
ロケットランチャーの間隔がやたら狭くて見てるこっちがヒヤヒヤする

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:10:01.92

これでも韓国で最大の演習場らしいです。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:32:27.34

統合火力撃滅訓練ではK2戦車が黄緑の旗、
ttp://ph.joongboo.com/news/photo/201704/1161225_1053250_3713.jpeg
K1A2戦車が青い旗、M1A2戦車が赤い旗を付けてます。
ttp://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/issue/2017/04/26/20170426182841187_021_prev.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 21:51:28.68

>>542
これやっぱり内部は撮影禁止だったんだよねえ？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 22:36:09.68

ほえー皆レスサンクス
>>864の動画があったけど狭すぎて展示イベントとは思わなんだ…

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:49:37.99

>>869
別の番組で戦車内部が映ってました。

「本物の男」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZdxLZ8AkSHY

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:52:05.41

>>808
それG型

最終量産タイプになったF型を改修しようとしてダメだったやつ

ERA作動で内張りメッシュが剥離散乱してクルーに南斗鴻鶴拳決定なんてシロモノ

下北にはコイツに120ミリのせたゲテモノもいたんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:56:04.04

>>834
T-72なんてのが出て来て戦車整備統合計画によりT-55,62のラインはT-72に全とっかえになったのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 00:02:52.08

>>839
APFSDSは弾芯長により貫通限界が決定される

単純に装甲を貫通する課程で自分自身を猛烈に磨耗させながら貫通するから
短いと装甲の中で消滅しちゃう

その為に10式は弾芯長を伸ばした弾薬を採用している

偉大なるT-14については弾芯長1mの縦置き規格外弾薬を採用している

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 14:02:16.37

>>874
ここはK-2のスレなんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 17:04:08.45

別に参考になる情報ならいいんじゃねぇ？
それとも日帝戦車と比較されるのが悔しいﾆｶ？

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 17:26:28.37

>>876
どうせココで書くならT-14の分離装弾型の自動装填装置の概要や、
DM53/63、K276/279、10式新型徹甲弾等の新情報を書いて欲しくないかい？

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 17:53:42.20

ここはK2戦車が世界最強と信じて疑わない黒豹ファンクラブのはずだが

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 17:56:22.38

つまんないよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/06(土) 19:47:36.37

疑って信じない。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 00:20:42.40

どこかいい所はあるはずだよ
どこ？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:57:58.48

その思考は良くない
事実を事実として受け止めるんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 18:48:33.57

普通に良いモノじゃろう

ツベ見りゃつねに世界中のミリオタが推してる戦車にコイツがいる

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 18:57:15.57

英語での宣伝がなにしろうまいからね
ウィキペディアの英語版なんて韓国軍の兵器のちょっとでもマイナスな情報は奇麗さっぱり載ってない

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 18:57:49.38

世界中って特亜の中の話でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:07:34.31

>>883
取り敢えず
K-2の良い所を挙げてみようか？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:14:57.31

世界中のミリオタ
韓国系アメリカ人
韓国系カナダ人
韓国系フランス人
韓国系イギリス人

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:26:03.51

>>872
７４式改で試作された増加装甲はプロトタイプがベース
（だからあんな設置法が取られた）
複合装甲とは言っても現在のような高度な物ではなく
もっぱらHEAT弾対策がメインだったが
当時は徹甲弾系が想定されていた為にコストダウンも含めてオミットされたようだ。
ただし必要とあればすぐに増設できるように
車体強度や足回りにはかなり余裕が持たせてある。
７４式の開発時初めて世界の戦車情報の取得の為に海外の各社を回ったし
陸の担当の宍戸三佐という人が熱狂的とも言える情熱で
三菱に住み着いているとまで言われたくらい開発現場に密着して
なんでも試そうとしたそうなのでその流ではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:42:33.08

APS、ERAの積極採用による生残性の確保、ドイツ系戦車砲採用による友軍、特に部隊交代時に残置弾薬を交代部隊が即用できる弾薬補給面での冗長性、そこから発生する戦場維持能力

主敵たる北陸戦装備にたいする優越性の確保かのう

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:45:59.87

>>888
61作ってる最中にT-54爆誕で御通夜でしたからのう

まあ、74も登場と同時にT-72ショックとBMPパニックを味わうのではあるが

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:22:09.19

旧軍ではできてた仮想敵戦車のスペック予想がなんでできなくなってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:29:08.27

>>889
確か過去コメでAPSは予算不足で非搭載、
ERAも実際に開発しているのすら微妙とか言われてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 20:39:50.14

APSとAPUを取り違えていると見た

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:34:43.70

装甲の薄い機動戦闘車にもERAを付けてないので
たぶんまともなERAを作れないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 00:09:53.15

国内の運用しか想定してないのに
横から急にRPGが飛んで来るとか道にIED仕掛けられてるとかないから

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 00:19:03.54

ちょっと海外に派遣してくれないかな16式とk2
完全フル装備が見てみたい

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 02:09:53.86

海外派兵用なら装甲厚い10式の市街戦仕様持ってくだろ。
K2は派遣以前にまずまともに動くようにならないと

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 02:11:52.20

中空装甲→ERA→外装式拘束セラミック複合装甲の順に装甲を着けたら最強戦車の完成かな？
最新のタンデムHEAT弾を中空装甲で潰す。ERAでAPFSDSを潰して、それでも潰しきれなかったやつを複合装甲で止める。
破損した三段の装甲は簡単に交換可能で速やかに前線復帰できる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 02:21:36.08

>>898
ERAでAPFSDS防ぐのは一回きりだから小隊射撃食らったら一たまりもないぞ。
複合装甲は少なくとも数十発は耐えるのに、一発分増やすためにERAを付ける意味は何ぞ？
というか、空間装甲の下にERAって一発受けたら空間装甲事吹き飛ぶんじゃ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 05:21:46.08

>>899
ERAって容積効率悪いの？ ERA着けるぐらいなら複合装甲厚くしたほうがいいのかい？
中国の99式戦車は複合装甲の前にERA着いてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 06:05:42.47

>>900
一発受けたら終わりのものをAPFSDS対策にするのは効率が悪すぎるってだけ
主装甲の保護用につけるならともかく

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:17:17.25

>>900
まともな装甲技術が無い国はERAに頼らないとダメだけど、複合装甲に自信があるなら敢えて付ける意味はないよ
あと君の言う空間装甲ってスラットアーマーの事？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:23:43.91

>>898
タンデムだろうと何だろうとHEATを止めるのに最強は「鳥籠装甲」だぞ、安くて最強

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:00:09.93

最近のだと前駆弾頭がケージぶち壊すから主装甲がそれなりでないと＜鳥籠装甲
内側から複合装甲・ERA・鳥籠となると1発ならまぁ止まるだろうけどERA炸裂後はケージも半壊してるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:08:15.98

>>901
一撃で撃破されるのと

耐えて離脱退避もしくは反撃撃破に移れるなら考えるまでも無いわけでして

お財布と相談するかどうかでしかない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:14:18.35

ヒズボラ戦でもシリアでもATGM他は集中射が基本だし1発だけっていうのにどこまで価値あるかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:50:36.38

相手に誘導弾を複数発用意することを強要してる時点で答えが出とるの

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:55:08.80

戦車に乗る側としてRPG飛んでくるけどスラットアーマありなしどっちに乗りたい？ってのもあるわな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:48:49.24

>>904
鳥籠はあの桟の間に先端を入れて発火させずに　本体部分を桟に喰い込まして壊すんや、

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:51:25.96

エイブラムスは車体側面にERA着けてるから容積効率は良さそう。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:30:56.09

M1の爆発反応装甲タイルはTUSK（Tank Urban Survival Kit）のでしょ
あくまで市街戦などのための強化キットで常に付けるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:10:13.26

そういえば三菱が独自開発した装甲車にはERAと鳥かごが付いてたから
ものはあるな
最悪、機動戦闘車にも溶接付できないわこともないか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:12:23.23

日本の市街戦で、相手方（ほとんどの場合、北朝鮮支那系の在日スパイ組織と在留外国人）
を想定した場合、複数の誘導弾を用意することを強要するのはそれなりに意味あるだろうけど、
その前に、走行車両をもう少し多くするべきでない?
とくに戦車を。16式とか本格的な市街戦対応無理だろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:54:03.52

・・・で、
K-2って本当にERA開発されているのかな？
少なくとも演習では単なるゴム板付けているという話だけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 02:13:46.87

戦車って言っても全方向防御しようとしたら大型化・重量化して非現実的なので、
前方だけ装甲を強化して側方・後方はスカスカ

よってATGMで戦車を狙うときは側方や後方を狙うのがふつう
当然側方や後方は装甲が弱いのでATGMで容易に撃破される

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 02:14:14.78

ATGMの場合トップアタックを狙うやつもあるな

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 06:41:52.66

S&T重工業は変速機開発製造部門ごとスピンアウトさせて
独レンクに全株を叩き売ればあっさり問題解決だろ♪

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 15:41:48.97

20年以上開発してて未だにモノにならない新型戦車ってゴミ以下でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 18:17:52.67

アルジュンも20年超えよ！
ほんとDRDOは魔窟やでぇ・・・しかもMk.2もつくるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 21:18:17.02

根本的な認識が間違ってるな
日本がこうしてぬくぬくいていられるのも韓国の人が徴兵制までして
北朝鮮やその背後にいる中国・ロシから守ってくださっているおかげ
なんだって思わないといけないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 22:16:04.52

韓国が対馬やら九州を攻めてこないのは
北朝鮮のおかげともいえる

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 22:55:03.16

>>920
本当にそうだったら良かったよね。
なんて現実の冷酷で残酷で面白可笑しい（特に韓国そのものが）ことか。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:04:47.95

>>920
ホントにそんなに役立ってるならこんな扱いはされてないんだが？
役立たずだからに決まってんじゃんマヌケｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:24:41.22

米帝様のお陰でございます。
ありがたやありがたや。

・・・それはそうとして空襲の恨みは何時か晴らす。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 23:28:11.67

>>920
在韓米軍の人たちにはほんと頭が下がるわ
穢土に住んでる間抜けどもがもう少しまともな神経してればしょっぱいならず者国家なんぞとっとと潰して日本も楽ができたのにね

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 00:28:08.72

Ｋ－２が師であるマスター　アージュンを倒してダークサイドに走る展開が

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 01:37:56.53

東方不敗は朝鮮人

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 02:30:46.15

東方腐敗？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 05:25:49.56

頭方腐敗？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:14:09.60

常に属国だったから自発的な戦争を起こしたことも起こされたこともなく、従って負けたこともない

という悲しいオチ…

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:32:45.64

負けても支配から独立を勝ち取ったことにするらしいからな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:24:58.92

>>930
失礼な事をいうな！
元を煽って元寇を起こした事だってあるぞ！
清を煽って日清戦争だって起こした！

露は・・・何もしなくても攻めてくるなあれ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/01/10(水) 21:25:47.20

♪凍らぬ　港が　ある限り　(以下略

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:44:11.98

倭寇の最初はたびかさなる「奴隷狩り！！」に漁民が武装したのがきっかけ。
>>928
カプッチュー

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:00:58.71

倭寇は最初から海賊じゃねーか？
ちょっと物騒な武装商人的な(商人とは言ってない)

まぁ倭寇自体途中から倭寇(倭寇とは言ってないない)なんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:29:54.64

>>935
まあ物は言いようだよね
ブリ公がやれば海賊だって海軍になるんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:22:49.19

>>935
倭寇の発生は、元寇に対する報復から。