前スレ
韓国新型戦車K-2 Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500460873/
関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
韓国新型戦車K-2 Part104
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/10/03(火) 14:08:49.76ID:H+vGHAVy
848名無し三等兵
2018/01/05(金) 01:11:21.13ID:lGVuFdqZ K-1戦車の前面装甲は米国から導入した複合装甲が装着されている
としたが、1次・2次量産分には全く複合装甲が装着されていません。
以後3次量産分から現代精工(現ロテム)が自主的に複合装甲を開発して
搭載され始めており、1次・2次量産分はチャンジョンビで総合チャンジョンビ
に移動した後の整備の過程で複合装甲が装着されました。
(20師団下士官出身の方の証言)
いくつかのK-1戦車はSAPの手袋を使用して、いくつかのK-1戦車はKSAP
手袋を使用して、いくつかのK-1戦車はGFRC装甲が装着されて、K-1戦車
初期型・中期型・後期型・チャンジョンビ型により防御力の差が非常に激しいです。
いくつかのK-1戦車はK1A1戦車より防御力の良い人がいるのですね。
(K1A1戦車の初期型にKSAP装甲の未装着車があった)
結論は敵の立場ではK-1戦車は一種の宝くじです。
ttp://zzang1847.tistory.com/395?category=146571
としたが、1次・2次量産分には全く複合装甲が装着されていません。
以後3次量産分から現代精工(現ロテム)が自主的に複合装甲を開発して
搭載され始めており、1次・2次量産分はチャンジョンビで総合チャンジョンビ
に移動した後の整備の過程で複合装甲が装着されました。
(20師団下士官出身の方の証言)
いくつかのK-1戦車はSAPの手袋を使用して、いくつかのK-1戦車はKSAP
手袋を使用して、いくつかのK-1戦車はGFRC装甲が装着されて、K-1戦車
初期型・中期型・後期型・チャンジョンビ型により防御力の差が非常に激しいです。
いくつかのK-1戦車はK1A1戦車より防御力の良い人がいるのですね。
(K1A1戦車の初期型にKSAP装甲の未装着車があった)
結論は敵の立場ではK-1戦車は一種の宝くじです。
ttp://zzang1847.tistory.com/395?category=146571
849名無し三等兵
2018/01/05(金) 01:15:36.80ID:nBlVkWlv あんまりこの手の証言あてにならんのだよなぁ
KSAP装甲とか殆ど都市伝説みたいなもんだし
KSAP装甲とか殆ど都市伝説みたいなもんだし
850名無し三等兵
2018/01/05(金) 01:25:25.42ID:lGVuFdqZ 極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_#001
https://www.youtube.com/watch?v=x0Ei5hdaLOw
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_#002
https://www.youtube.com/watch?v=wUgFZ691kCE
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_#003
https://www.youtube.com/watch?v=EL-ISV2YcMM
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_#001
https://www.youtube.com/watch?v=DQx2M_ksjvk
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_#002
https://www.youtube.com/watch?v=XC_o9N4YSik
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_#003
https://www.youtube.com/watch?v=PIfwKSta-lc
大韓民国の地面を守る軍!戦闘の勝敗を左右する様々な機器や武器を整備して、
新しいものにする部隊がある。陸軍総合整備倉ある。
https://www.youtube.com/watch?v=x0Ei5hdaLOw
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_#002
https://www.youtube.com/watch?v=wUgFZ691kCE
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-1部_#003
https://www.youtube.com/watch?v=EL-ISV2YcMM
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_#001
https://www.youtube.com/watch?v=DQx2M_ksjvk
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_#002
https://www.youtube.com/watch?v=XC_o9N4YSik
極限の仕事 - Extreme JOB_陸軍総合整備倉-2部_#003
https://www.youtube.com/watch?v=PIfwKSta-lc
大韓民国の地面を守る軍!戦闘の勝敗を左右する様々な機器や武器を整備して、
新しいものにする部隊がある。陸軍総合整備倉ある。
851名無し三等兵
2018/01/05(金) 01:44:02.44ID:OOOGTjB6 >>848
ttp://namu.wiki/w/K-1%20%EC%A0%84%EC%B0%A8#s-4.1.1.2
あちらの話だと「補修予算に変わりがないから装甲の交換なんて出来ない」というミソが付いてるけどね
そもそもで装甲の交換だと新たな予算となるがそれすら無いとか
ttp://namu.wiki/w/K-1%20%EC%A0%84%EC%B0%A8#s-4.1.1.2
あちらの話だと「補修予算に変わりがないから装甲の交換なんて出来ない」というミソが付いてるけどね
そもそもで装甲の交換だと新たな予算となるがそれすら無いとか
852名無し三等兵
2018/01/05(金) 02:47:46.37ID:zk5N1jY1 どっちが強いとかアホな話してるよなー
どの戦車も戦闘車も殆どが似たり寄ったりなんだからさ
先に敵をみつけて先制攻撃した方が勝つに決まってるだろ
どの戦車も戦闘車も殆どが似たり寄ったりなんだからさ
先に敵をみつけて先制攻撃した方が勝つに決まってるだろ
854名無し三等兵
2018/01/05(金) 07:05:48.32ID:8s3oNy8o あれは悲しい事件だったよね
855名無し三等兵
2018/01/05(金) 08:14:43.81ID:JQo8OiPo856名無し三等兵
2018/01/05(金) 10:51:09.16ID:OJN113Rq まあ所詮イースター島のモアイ製造合戦みたいなもんだからいくらでも低レベルに落として見ることはできるわな
でもそれじゃつまんない気がするんだけどなあ
でもそれじゃつまんない気がするんだけどなあ
857名無し三等兵
2018/01/05(金) 11:41:16.07ID:tGO9oqq9 低レベルで当然ながら問題ないんだけど、まとまった数の動くやつを納入するくらいはしてもらわないと見所が無さすぎる
配備とか演習とかも見たいぞ
配備とか演習とかも見たいぞ
858名無し三等兵
2018/01/05(金) 13:49:14.95ID:kmNjRWAM 韓国軍て総火演的な一般公開デモってやってないの?
さすがに配備されてそこそこ経ってるし一般にその勇姿を見せてもいい頃だと思うけど…
さすがに配備されてそこそこ経ってるし一般にその勇姿を見せてもいい頃だと思うけど…
859名無し三等兵
2018/01/05(金) 14:10:09.76ID:tGO9oqq9 そこそこ経って、稼働数がほとんど無くなったなんてことはないよな
860名無し三等兵
2018/01/05(金) 14:47:36.87ID:PRlfuxqd861名無し三等兵
2018/01/05(金) 15:18:39.83ID:KLHxMUjW 一応、一時ロット分は演習してるぞ
写真一枚だけだけど
【写真】K2戦車の渡河訓練実施=韓国・京畿道
ttp://japanese.joins.com/article/700/235700.html
写真一枚だけだけど
【写真】K2戦車の渡河訓練実施=韓国・京畿道
ttp://japanese.joins.com/article/700/235700.html
862名無し三等兵
2018/01/05(金) 16:47:37.18ID:OJN113Rq >>858
有名なコンクリ障害乗越え失敗動画は公開展示のときのやつな
あの後ノソノソ動いて横に撃ったり、別の展示動画では珍しい小隊射撃も見れる
規模は小さいけど一応総火演的な公開展示
K2のも探せばあるんじゃないかな
ガチのお庭演習の動画も見たことあるが下手なPVみたいなクソ編集されてて
主にスローと早送りの繰り返しでつまんない
有名なコンクリ障害乗越え失敗動画は公開展示のときのやつな
あの後ノソノソ動いて横に撃ったり、別の展示動画では珍しい小隊射撃も見れる
規模は小さいけど一応総火演的な公開展示
K2のも探せばあるんじゃないかな
ガチのお庭演習の動画も見たことあるが下手なPVみたいなクソ編集されてて
主にスローと早送りの繰り返しでつまんない
864名無し三等兵
2018/01/05(金) 19:28:19.48ID:DEyklNnT >>858
毎年じゃないけど統合火力撃滅訓練というのをやってます。
「2017統合火力撃滅訓練ハイライト映像」
ttps://www.youtube.com/watch?v=WrfLHAX82g4
毎年やってる第20師団安保体験イベント
「[国防ニュース] 17.10.27陸軍20師団、国民と一緒に安全保障体験イベント」
ttps://www.youtube.com/watch?v=xhROgtnK4RA
毎年じゃないけど統合火力撃滅訓練というのをやってます。
「2017統合火力撃滅訓練ハイライト映像」
ttps://www.youtube.com/watch?v=WrfLHAX82g4
毎年やってる第20師団安保体験イベント
「[国防ニュース] 17.10.27陸軍20師団、国民と一緒に安全保障体験イベント」
ttps://www.youtube.com/watch?v=xhROgtnK4RA
865名無し三等兵
2018/01/05(金) 19:49:06.13ID:7qv7pkgu いつも同じ訓練だね
866名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:07:05.75ID:HQNQWh7o867名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:10:01.92ID:c2lFwDLY これでも韓国で最大の演習場らしいです。
868名無し三等兵
2018/01/05(金) 20:32:27.34ID:DEyklNnT 統合火力撃滅訓練ではK2戦車が黄緑の旗、
ttp://ph.joongboo.com/news/photo/201704/1161225_1053250_3713.jpeg
K1A2戦車が青い旗、M1A2戦車が赤い旗を付けてます。
ttp://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/issue/2017/04/26/20170426182841187_021_prev.jpg
ttp://ph.joongboo.com/news/photo/201704/1161225_1053250_3713.jpeg
K1A2戦車が青い旗、M1A2戦車が赤い旗を付けてます。
ttp://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/issue/2017/04/26/20170426182841187_021_prev.jpg
871名無し三等兵
2018/01/05(金) 23:49:37.99ID:ug39wXyq872名無し三等兵
2018/01/05(金) 23:52:05.41ID:WS8auHT1 >>808
それG型
最終量産タイプになったF型を改修しようとしてダメだったやつ
ERA作動で内張りメッシュが剥離散乱してクルーに南斗鴻鶴拳決定なんてシロモノ
下北にはコイツに120ミリのせたゲテモノもいたんだぜ
それG型
最終量産タイプになったF型を改修しようとしてダメだったやつ
ERA作動で内張りメッシュが剥離散乱してクルーに南斗鴻鶴拳決定なんてシロモノ
下北にはコイツに120ミリのせたゲテモノもいたんだぜ
873名無し三等兵
2018/01/05(金) 23:56:04.04ID:WS8auHT1 >>834
T-72なんてのが出て来て戦車整備統合計画によりT-55,62のラインはT-72に全とっかえになったのよ
T-72なんてのが出て来て戦車整備統合計画によりT-55,62のラインはT-72に全とっかえになったのよ
874名無し三等兵
2018/01/06(土) 00:02:52.08ID:NMVmMbko >>839
APFSDSは弾芯長により貫通限界が決定される
単純に装甲を貫通する課程で自分自身を猛烈に磨耗させながら貫通するから
短いと装甲の中で消滅しちゃう
その為に10式は弾芯長を伸ばした弾薬を採用している
偉大なるT-14については弾芯長1mの縦置き規格外弾薬を採用している
APFSDSは弾芯長により貫通限界が決定される
単純に装甲を貫通する課程で自分自身を猛烈に磨耗させながら貫通するから
短いと装甲の中で消滅しちゃう
その為に10式は弾芯長を伸ばした弾薬を採用している
偉大なるT-14については弾芯長1mの縦置き規格外弾薬を採用している
875名無し三等兵
2018/01/06(土) 14:02:16.37ID:bdjxbW2n >>874
ここはK-2のスレなんだけどねw
ここはK-2のスレなんだけどねw
876名無し三等兵
2018/01/06(土) 17:04:08.45ID:sVYDguky 別に参考になる情報ならいいんじゃねぇ?
それとも日帝戦車と比較されるのが悔しいニカ?
それとも日帝戦車と比較されるのが悔しいニカ?
877名無し三等兵
2018/01/06(土) 17:26:28.37ID:bdjxbW2n878名無し三等兵
2018/01/06(土) 17:53:42.20ID:+w0Y7c8C ここはK2戦車が世界最強と信じて疑わない黒豹ファンクラブのはずだが
879名無し三等兵
2018/01/06(土) 17:56:22.38ID:UuP9ldrU つまんないよ
880ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/01/06(土) 19:47:36.37ID:YY5pjfNx 疑って信じない。
881名無し三等兵
2018/01/07(日) 00:20:42.40ID:/deFosDi どこかいい所はあるはずだよ
どこ?
どこ?
882名無し三等兵
2018/01/07(日) 17:57:58.48ID:8+LZ7b+r その思考は良くない
事実を事実として受け止めるんだ
事実を事実として受け止めるんだ
883名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:48:33.57ID:c7E6dLWM 普通に良いモノじゃろう
ツベ見りゃつねに世界中のミリオタが推してる戦車にコイツがいる
ツベ見りゃつねに世界中のミリオタが推してる戦車にコイツがいる
884名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:57:15.57ID:4T5ge2ye 英語での宣伝がなにしろうまいからね
ウィキペディアの英語版なんて韓国軍の兵器のちょっとでもマイナスな情報は奇麗さっぱり載ってない
ウィキペディアの英語版なんて韓国軍の兵器のちょっとでもマイナスな情報は奇麗さっぱり載ってない
885名無し三等兵
2018/01/07(日) 18:57:49.38ID:hNIGv98H 世界中って特亜の中の話でしょ?
886名無し三等兵
2018/01/07(日) 19:07:34.31ID:zrfE+ZLd887名無し三等兵
2018/01/07(日) 19:14:57.31ID:3QKdrBOb 世界中のミリオタ
韓国系アメリカ人
韓国系カナダ人
韓国系フランス人
韓国系イギリス人
韓国系アメリカ人
韓国系カナダ人
韓国系フランス人
韓国系イギリス人
888名無し三等兵
2018/01/07(日) 19:26:03.51ID:0G/CKxCw >>872
74式改で試作された増加装甲はプロトタイプがベース
(だからあんな設置法が取られた)
複合装甲とは言っても現在のような高度な物ではなく
もっぱらHEAT弾対策がメインだったが
当時は徹甲弾系が想定されていた為にコストダウンも含めてオミットされたようだ。
ただし必要とあればすぐに増設できるように
車体強度や足回りにはかなり余裕が持たせてある。
74式の開発時初めて世界の戦車情報の取得の為に海外の各社を回ったし
陸の担当の宍戸三佐という人が熱狂的とも言える情熱で
三菱に住み着いているとまで言われたくらい開発現場に密着して
なんでも試そうとしたそうなのでその流ではないかと思う。
74式改で試作された増加装甲はプロトタイプがベース
(だからあんな設置法が取られた)
複合装甲とは言っても現在のような高度な物ではなく
もっぱらHEAT弾対策がメインだったが
当時は徹甲弾系が想定されていた為にコストダウンも含めてオミットされたようだ。
ただし必要とあればすぐに増設できるように
車体強度や足回りにはかなり余裕が持たせてある。
74式の開発時初めて世界の戦車情報の取得の為に海外の各社を回ったし
陸の担当の宍戸三佐という人が熱狂的とも言える情熱で
三菱に住み着いているとまで言われたくらい開発現場に密着して
なんでも試そうとしたそうなのでその流ではないかと思う。
889名無し三等兵
2018/01/07(日) 19:42:33.08ID:c7E6dLWM APS、ERAの積極採用による生残性の確保、ドイツ系戦車砲採用による友軍、特に部隊交代時に残置弾薬を交代部隊が即用できる弾薬補給面での冗長性、そこから発生する戦場維持能力
主敵たる北陸戦装備にたいする優越性の確保かのう
主敵たる北陸戦装備にたいする優越性の確保かのう
890名無し三等兵
2018/01/07(日) 19:45:59.87ID:c7E6dLWM891名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:22:09.19ID:wU2vAly8 旧軍ではできてた仮想敵戦車のスペック予想がなんでできなくなってたんだろうな
892名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:29:08.27ID:zrfE+ZLd893名無し三等兵
2018/01/07(日) 20:39:50.14ID:c7E6dLWM APSとAPUを取り違えていると見た
894名無し三等兵
2018/01/07(日) 23:34:43.70ID:L78wcVOK 装甲の薄い機動戦闘車にもERAを付けてないので
たぶんまともなERAを作れないんじゃないかな
たぶんまともなERAを作れないんじゃないかな
895名無し三等兵
2018/01/08(月) 00:09:53.15ID:CARQ8GFf 国内の運用しか想定してないのに
横から急にRPGが飛んで来るとか道にIED仕掛けられてるとかないから
横から急にRPGが飛んで来るとか道にIED仕掛けられてるとかないから
896名無し三等兵
2018/01/08(月) 00:19:03.54ID:4B40DyGD ちょっと海外に派遣してくれないかな16式とk2
完全フル装備が見てみたい
完全フル装備が見てみたい
897名無し三等兵
2018/01/08(月) 02:09:53.86ID:yRITY+x7 海外派兵用なら装甲厚い10式の市街戦仕様持ってくだろ。
K2は派遣以前にまずまともに動くようにならないと
K2は派遣以前にまずまともに動くようにならないと
898名無し三等兵
2018/01/08(月) 02:11:52.20ID:6l3Vvcl4 中空装甲→ERA→外装式拘束セラミック複合装甲の順に装甲を着けたら最強戦車の完成かな?
最新のタンデムHEAT弾を中空装甲で潰す。ERAでAPFSDSを潰して、それでも潰しきれなかったやつを複合装甲で止める。
破損した三段の装甲は簡単に交換可能で速やかに前線復帰できる。
最新のタンデムHEAT弾を中空装甲で潰す。ERAでAPFSDSを潰して、それでも潰しきれなかったやつを複合装甲で止める。
破損した三段の装甲は簡単に交換可能で速やかに前線復帰できる。
899名無し三等兵
2018/01/08(月) 02:21:36.08ID:yRITY+x7 >>898
ERAでAPFSDS防ぐのは一回きりだから小隊射撃食らったら一たまりもないぞ。
複合装甲は少なくとも数十発は耐えるのに、一発分増やすためにERAを付ける意味は何ぞ?
というか、空間装甲の下にERAって一発受けたら空間装甲事吹き飛ぶんじゃ。
ERAでAPFSDS防ぐのは一回きりだから小隊射撃食らったら一たまりもないぞ。
複合装甲は少なくとも数十発は耐えるのに、一発分増やすためにERAを付ける意味は何ぞ?
というか、空間装甲の下にERAって一発受けたら空間装甲事吹き飛ぶんじゃ。
900名無し三等兵
2018/01/08(月) 05:21:46.08ID:6l3Vvcl4901名無し三等兵
2018/01/08(月) 06:05:42.47ID:yRITY+x7902名無し三等兵
2018/01/08(月) 10:17:17.25ID:yAMsf8We904名無し三等兵
2018/01/08(月) 13:00:09.93ID:acWqWfPR 最近のだと前駆弾頭がケージぶち壊すから主装甲がそれなりでないと<鳥籠装甲
内側から複合装甲・ERA・鳥籠となると1発ならまぁ止まるだろうけどERA炸裂後はケージも半壊してるよね
内側から複合装甲・ERA・鳥籠となると1発ならまぁ止まるだろうけどERA炸裂後はケージも半壊してるよね
905名無し三等兵
2018/01/08(月) 13:08:15.98ID:+npZDRUM906名無し三等兵
2018/01/08(月) 14:14:18.35ID:acWqWfPR ヒズボラ戦でもシリアでもATGM他は集中射が基本だし1発だけっていうのにどこまで価値あるかなぁ
907名無し三等兵
2018/01/08(月) 14:50:36.38ID:+npZDRUM 相手に誘導弾を複数発用意することを強要してる時点で答えが出とるの
908名無し三等兵
2018/01/08(月) 14:55:08.80ID:4yxW/Jog 戦車に乗る側としてRPG飛んでくるけどスラットアーマありなしどっちに乗りたい?ってのもあるわな
910名無し三等兵
2018/01/08(月) 16:51:25.96ID:6l3Vvcl4 エイブラムスは車体側面にERA着けてるから容積効率は良さそう。
911名無し三等兵
2018/01/08(月) 19:30:56.09ID:cEC3LBWy M1の爆発反応装甲タイルはTUSK(Tank Urban Survival Kit)のでしょ
あくまで市街戦などのための強化キットで常に付けるわけじゃない
あくまで市街戦などのための強化キットで常に付けるわけじゃない
912名無し三等兵
2018/01/08(月) 20:10:13.26ID:wdRpwvxG そういえば三菱が独自開発した装甲車にはERAと鳥かごが付いてたから
ものはあるな
最悪、機動戦闘車にも溶接付できないわこともないか
ものはあるな
最悪、機動戦闘車にも溶接付できないわこともないか
913名無し三等兵
2018/01/08(月) 20:12:23.23ID:OrymAqFz 日本の市街戦で、相手方(ほとんどの場合、北朝鮮支那系の在日スパイ組織と在留外国人)
を想定した場合、複数の誘導弾を用意することを強要するのはそれなりに意味あるだろうけど、
その前に、走行車両をもう少し多くするべきでない?
とくに戦車を。16式とか本格的な市街戦対応無理だろ。
を想定した場合、複数の誘導弾を用意することを強要するのはそれなりに意味あるだろうけど、
その前に、走行車両をもう少し多くするべきでない?
とくに戦車を。16式とか本格的な市街戦対応無理だろ。
914名無し三等兵
2018/01/08(月) 20:54:03.52ID:2B0c1obt ・・・で、
K-2って本当にERA開発されているのかな?
少なくとも演習では単なるゴム板付けているという話だけど・・・
K-2って本当にERA開発されているのかな?
少なくとも演習では単なるゴム板付けているという話だけど・・・
915名無し三等兵
2018/01/09(火) 02:13:46.87ID:CODqJxkx 戦車って言っても全方向防御しようとしたら大型化・重量化して非現実的なので、
前方だけ装甲を強化して側方・後方はスカスカ
よってATGMで戦車を狙うときは側方や後方を狙うのがふつう
当然側方や後方は装甲が弱いのでATGMで容易に撃破される
前方だけ装甲を強化して側方・後方はスカスカ
よってATGMで戦車を狙うときは側方や後方を狙うのがふつう
当然側方や後方は装甲が弱いのでATGMで容易に撃破される
916名無し三等兵
2018/01/09(火) 02:14:14.78ID:CODqJxkx ATGMの場合トップアタックを狙うやつもあるな
917名無し三等兵
2018/01/09(火) 06:41:52.66ID:fnoC7yaV S&T重工業は変速機開発製造部門ごとスピンアウトさせて
独レンクに全株を叩き売ればあっさり問題解決だろ♪
独レンクに全株を叩き売ればあっさり問題解決だろ♪
918名無し三等兵
2018/01/09(火) 15:41:48.97ID:3j1UtwXS 20年以上開発してて未だにモノにならない新型戦車ってゴミ以下でしょ
919名無し三等兵
2018/01/09(火) 18:17:52.67ID:oKdPbSxj アルジュンも20年超えよ!
ほんとDRDOは魔窟やでぇ・・・しかもMk.2もつくるとかなんとか
ほんとDRDOは魔窟やでぇ・・・しかもMk.2もつくるとかなんとか
920名無し三等兵
2018/01/09(火) 21:18:17.02ID:+VhI04di 根本的な認識が間違ってるな
日本がこうしてぬくぬくいていられるのも韓国の人が徴兵制までして
北朝鮮やその背後にいる中国・ロシから守ってくださっているおかげ
なんだって思わないといけないよ
日本がこうしてぬくぬくいていられるのも韓国の人が徴兵制までして
北朝鮮やその背後にいる中国・ロシから守ってくださっているおかげ
なんだって思わないといけないよ
921名無し三等兵
2018/01/09(火) 22:16:04.52ID:CODqJxkx 韓国が対馬やら九州を攻めてこないのは
北朝鮮のおかげともいえる
北朝鮮のおかげともいえる
922名無し三等兵
2018/01/09(火) 22:55:03.16ID:tDcKB9ks923名無し三等兵
2018/01/09(火) 23:04:47.95ID:hFo74iSA924名無し三等兵
2018/01/09(火) 23:24:41.22ID:y0FddA+B 米帝様のお陰でございます。
ありがたやありがたや。
・・・それはそうとして空襲の恨みは何時か晴らす。
ありがたやありがたや。
・・・それはそうとして空襲の恨みは何時か晴らす。
925名無し三等兵
2018/01/09(火) 23:28:11.67ID:3d1yPocI926名無し三等兵
2018/01/10(水) 00:28:08.72ID:5I5nG9bi K−2が師であるマスター アージュンを倒してダークサイドに走る展開が
927名無し三等兵
2018/01/10(水) 01:37:56.53ID:QPcdQAHv 東方不敗は朝鮮人
928名無し三等兵
2018/01/10(水) 02:30:46.15ID:BDJrbLt0 東方腐敗?
929名無し三等兵
2018/01/10(水) 05:25:49.56ID:RmLvi+5b 頭方腐敗?
930名無し三等兵
2018/01/10(水) 19:14:09.60ID:8FwM+oYy 常に属国だったから自発的な戦争を起こしたことも起こされたこともなく、従って負けたこともない
という悲しいオチ…
という悲しいオチ…
931名無し三等兵
2018/01/10(水) 19:32:45.64ID:oM8ZSu/J 負けても支配から独立を勝ち取ったことにするらしいからな
932名無し三等兵
2018/01/10(水) 20:24:58.92ID:vzqZgUFS933ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/01/10(水) 21:25:47.20ID:1hk7RMd2 ♪凍らぬ 港が ある限り (以下略
935名無し三等兵
2018/01/10(水) 22:00:58.71ID:cCO/KKn1 倭寇は最初から海賊じゃねーか?
ちょっと物騒な武装商人的な(商人とは言ってない)
まぁ倭寇自体途中から倭寇(倭寇とは言ってないない)なんだが
ちょっと物騒な武装商人的な(商人とは言ってない)
まぁ倭寇自体途中から倭寇(倭寇とは言ってないない)なんだが
937名無し三等兵
2018/01/10(水) 23:22:49.19ID:crow88CY >>935
倭寇の発生は、元寇に対する報復から。
倭寇の発生は、元寇に対する報復から。
938名無し三等兵
2018/01/10(水) 23:50:49.06ID:vzqZgUFS >>937
おそらく中華が気にする程過激化したのが元寇後で
当時の武士はバルバロイの集団みたいなもんなのでその前から絶対やってる。
最盛期みたいに大規模兵力動員して沿岸都市を略奪とかは流石にやってなかったろうけど。
おそらく中華が気にする程過激化したのが元寇後で
当時の武士はバルバロイの集団みたいなもんなのでその前から絶対やってる。
最盛期みたいに大規模兵力動員して沿岸都市を略奪とかは流石にやってなかったろうけど。
939名無し三等兵
2018/01/11(木) 12:14:29.77ID:P4Arq/3Y940名無し三等兵
2018/01/11(木) 13:48:46.08ID:rgGo4JT6 元寇前は平和?に私貿易やってたんだろ
武力行使をともなう海賊行為ってのはハイリスク・ローリターンで効率が悪いんだよ。
元寇に先立って日本に臣従を求めたのも、南宋の経済力を削ぐため交易を遮断する意図があったというが
逆に言うと、それだけ南宋と日本の私貿易が大きかったわけで
南宋滅亡後に貿易が出来なくなったことで海賊化したんじゃないのかね。
武力行使をともなう海賊行為ってのはハイリスク・ローリターンで効率が悪いんだよ。
元寇に先立って日本に臣従を求めたのも、南宋の経済力を削ぐため交易を遮断する意図があったというが
逆に言うと、それだけ南宋と日本の私貿易が大きかったわけで
南宋滅亡後に貿易が出来なくなったことで海賊化したんじゃないのかね。
941名無し三等兵
2018/01/11(木) 22:58:08.62ID:DvZzvRjB 平和(平和だとは言ってry)
942名無し三等兵
2018/01/12(金) 00:16:29.10ID:o5MtLHSl 日本と中国は反省すべきですね
943名無し三等兵
2018/01/12(金) 00:41:49.51ID:UH6wm6PI 少なくとも反省は猿以上でないとできないからな、仕方ないね。
944名無し三等兵
2018/01/12(金) 21:33:09.77ID:Ktouzzpk しばらく追ってなかったけどいつの間にかX取れたんか
945名無し三等兵
2018/01/12(金) 22:05:57.38ID:LUhAcv1n946名無し三等兵
2018/01/13(土) 00:01:45.02ID:eJhp7D+v なあに積弊清算でケンチャナヨ
947名無し三等兵
2018/01/13(土) 10:09:56.04ID:icYimohC 100両も配備したら予備のPP無くなるやん
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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