初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 886

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 16:14:40.14

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 885
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505530295/

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:22:46.23

>>669
んなわけねーだろ
ネトウヨは嫌いなんで消えてください

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:25:38.65

大韓航空機銃撃事件や大韓航空機撃墜事件の時、日本国内の世論はどうでしたか？
チョンの飛行機が撃ち落とされたということで、今回のセウォル号みたいにみんな大笑い、大喜びでしたか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 20:33:08.27

二度に渡ってソ連領空侵犯してるし。いまの日本がやられたら、それこそ>>667みたいのがなんで落とさないんだって騒ぎ出すレベルだよ、あれは。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:02:39.85

マジレスするならあの頃はソ連の脅威が最優先で韓国とじゃれている暇は無いし、北朝鮮の経済が崩壊する前だとこちらも深刻な脅威って事で韓国も日本にアヤ付ける余裕が無いから大韓航空機撃墜は「明日は我が身かも？」と言う恐怖の方が強い

セウォル号にしたって船長の対応や船会社の運用を批難する声こそあれ良識ある大多数の人はざまあみろなんて感想は持たない
んな糞な感想を冗談でも口に出来るのはゴミカスヒキウヨ童貞ハゲデブニート位なもん

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:05:51.28

>>673
そうですか？
セウォル号のときは、ヤフコメやニュー速＋とかでは、韓国ザマァって意見ばかりでしたが？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:06:57.81

>>646>>655
Thx　装甲車相手なら先制を取れば無力化できるんですね・・・
戦闘ヘリや戦闘機を破壊するだけの最低限の攻撃力だと思っていたのでちょっと意外です

87式　というか自走対空砲含め陸軍が編隊を組む時どういう編成なのかよく知りません
敵軍による侵攻の初期段階であれば対空砲のみの編成というのはありうるのでは？
（といいつつ装甲車を想定した質問をしていた矛盾は認めます・・・ｗ）
規模にもよりますが最小規模から最大規模までどういった感じなのか教えて頂けませんか？
（多分かなり色々あると思うので参照URLでも構いません）

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:09:43.81

>>662
回答ありがとうございます。

てかブラックホークとかシーナイトよりチヌークの代替のほうを作らないのは単純に開発難航ってことですかね。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:14:16.54

>>675
実例として、陸自の87式SPAAGが配備されてる唯一の実戦部隊が機甲師団の第7師団であるように、
自走対空砲、それも戦車の車体を流用してるようなものは、「本隊」（第7師団なら戦車連隊と
（装甲車化）普通科連隊）を地上攻撃してくる敵の航空部隊から守るためのものなんだよ。

だから、「対空自走砲部隊だけ」でまとまって単独で運用されるということはない。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:17:39.15

19世紀半ばくらいの初期のライフルって銃弾が大きいですよね？（１２～１５ｍｍくらい？）
当時はまだ無煙火薬じゃないのと銃弾が重いのを考えれば弾丸の初速はそれほどでもないとしても、
近距離なら手足に当たればそこを吹っ飛ばし、胴体に当たればほぼ即死くらいの威力はあったんでしょうか？

その後のライフルの弾丸は口径7.7mm前後に落ち着いていきますが、口径を小さくしていった理由はなんでしょうか？
ボルトアクションライフルの発明により装弾数を増やすため？歩兵の携行弾数を増やすため？遠距離での命中率を上げるため？
いくら無煙火薬が発明されたとは言っても、7.7mm前後の弾丸で14mmとかの弾丸と同等の殺傷力は確保できるものなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:34:02.44

>>678
[usa civil war wounded」で出てくる南北戦争の負傷者の写真見ればわかるけど、口径の大きいしかも変形しやすい鉛弾が当たると骨は砕け傷口が大きくなり、顔が変形するほどの傷跡が残ったり手足なら切断するしかない状態になる

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:34:53.00

>>678
銃身にライフリングが施されるようになっても銃弾に金属被覆されることが普通にならない時代の
銃弾だと、ようするにいわゆる「ホローポイント弾」なので（正確に言うなら違うよ）、
人体に当たると激しく変形するから対人殺傷力が大きかった。
被覆されてない鉛剥き出しの弾は鉛中毒を起こすし。

技術の進歩で弾を高速で飛ばせるようになっていくと、「口径のでかい（＝重い）弾をそこそこの速度で飛ばす」
よりは「そんなに大きくない（＝重くない）弾を超高速でぶっ飛ばす」ほうが総合的に見て威力を大きくできる。
大きくて重い弾を十分な速度で飛ばすには火薬が沢山必要だが、そうなると反動も大きくなるのでマトモに構えて
いられなくなるし

薬莢式が普通になると、「大きく重い弾」を十分な速度で飛ばすだけの火薬を入れたら薬莢がでかくなるから、
例え射手が反動に耐えて制御できるとしても、銃本体がデカくなるわ装弾数は減るわ予備弾がかさばって重くて
しょうがないわでいいことがない。

なので「必要十分な性能を確保できるなら小さい方がいい」ということになる。

もっとも、19世紀末から20世紀初頭くらいに確立された小銃弾は、それでもなお当時の現実的な使い方からすると、
威力的には過剰だったけども。
弾頭口径はともかく、発射薬の量が過大だった。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:40:52.90

右翼＝政治的思想、勢力において保守的な思想を持つ人間の事
ネトウヨ＝ネット上の右翼の略

政治のことなんて何にも口出ししてないのになぜかネトウヨ認定されたでござるｗｗｗ
ネトウヨ連呼厨はネトウヨの定義を言ってみろよｗｗｗ
なんで韓国中国叩いたらネトウヨなんですかぁ？ｗ
なんで愛国発言したらネトウヨなんですかぁ？ｗ
俺定義を勝手に作らないでくだしあｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:43:17.44

>>974
んな場所は正に底辺ネトウヨの巣窟じゃんw
んな所のコメント見て喜んでいる時点で人として終わっている
韓国政府や反日市民集団への反感はともかくあの事故の犠牲者には何の罪も無いからな

まあ韓国の反日市民集団は東日本大震災を天罰だと嘲笑ったらしいが、底辺同士反応はそっくりだな

**system** ◆system65t. · 2017/10/13(金) 21:43:39.07

>>678
単純に有効射程の違いと考えて良いのでは。

7.62mmNATOは、上手に数発撃てば射距離600mで狙った相手を殺せますが
その距離でマスケットは10発撃っても一発も当たらない。負けるでしょ、それ

大口径弾を人が撃てたのは弾速が低かったからであり、600mで当たるように
7.62mmNATO弾の弾速で12mm鉛球撃とうと思ったら
バレットみたいに二脚据えて伏射せんとあかんでしょ、で銃がアホほど重い

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:44:07.04

俺の周囲では在特会を支持する奴の方が多いけど？
特別ネトウヨの集まりじゃない奴らだよ
それでも普段から韓国人や在日の見せるふざけた態度と、反論しない日本人の姿にフラストレーション溜まってんじゃないの？

「ざまあみろ。これで連中が少しはおとなしくなれば良いんだけどな」

本社の上司がこう言ってた
面倒見が良い上司でみんなに好かれてる人が言った発言だから嫌でも記憶に残ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:47:10.24

>>678
ライフルになって弾丸が前後に細長くなれば重量が同じでも直径は小さくなる
あと弾丸の殺傷力についてストッピングパワーという概念の理解が必要

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:52:43.45

>>682
話を何回もループさせんなカス
俺様みたいな
ネトウヨじゃない人がネトウヨって呼ばれているのはおかしいだろうが
政治家、韓国、中国、在日を叩くことのどこが「右翼行為」なんだ？
なんで特定アジアを叩くと政治用語である右翼が出てくるのか言ってみろ

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/10/13(金) 21:54:17.09

>>678
歩兵火器として銃弾の威力を得る手段が、弾丸重量と鉛のエクスパンションによるものから
高初速による運動エネルギーによるダメージへと変化していった事により
弾丸がより初速を得やすい、小口径化、長弾化が進んだ為です

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:01:57.65

>>679
>>680
>>683
>>685
お答えいただきありがとうございます。
つまり、口径12～15㎜程度の初期ライフル弾は弾丸が大きく重く、金属皮膜のないソフトポイント弾なので
銃弾の持つ運動エネルギーを敵兵の体内にすべて置いてくる上に腐った獣の油を塗ってあるなど
総合的に見れば過剰な威力であったと言わざるをえず、そもそも戦闘において敵兵を撃つ目的は
殺すことではなく戦闘不能にさえすればよく、その方が敵の後方支援に負担をかけることが出来るので
明らかな過剰な威力と、装弾数・携行弾数・反動を抑えることでの遠距離での命中率等を天秤にかければ
後者を選択する方が総合的にメリットがあったから、という理解でよろしいでしょうか？

後装式ライフルの実用化による交戦距離の増大、という要素もあるのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:08:46.06

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**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:09:56.23

>>689
さすがは、責任政党！自民党！
着々と政治成果が現れてきている！
野党の党で何が出来るか皆無だね！
今回の選挙は、やはり、何と言っても
実現政党、自民党しかないね?
我らが自由民主党！頑張れ?アベノミクス！安倍首相頑張れ?

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:18:59.60

スレ違いだから黙ってね

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:22:33.13

>>691
政治は軍事と強い関わりがあるが、俺様のカキコが何か問題なのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:24:05.75

バカだね関わりがあるだけで軍事ではないでしょバカだね

本当にバカだね

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:25:41.54

>>693
ハイ失格
自分の理解の範疇外にある事はレッテル貼りをして否定する
パヨクの典型だな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:28:58.04

>>677
できたら自衛隊の枠外でもどうなっているか知りたいです

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:34:13.45

>688
ミニエーなど初期のライフル弾のサイズは、マスケットと同等のサイズ・威力を意図
して決定されてる。マスケットは、近距離で重装騎兵を一撃で戦闘不能(胸鎧を貫通し、
重量級軍馬も倒せる)が可能な事を主眼に威力・サイズを決めてる。
マスケットや初期ライフル兵の、斉射後には即白刃突撃が来る状況では、重装備
の相手を一撃で打ち倒せるだけの威力は必須であり、過剰ではなかったんだ。
また、マスケットも騎兵の軽装・軽量級馬化、戦闘/射撃開始距離の延伸化に伴い、
時代を経るごとに軽量化が進む傾向にあったよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:35:32.02

>>694
仕事しよ？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:35:55.57

>>695
自衛隊以外でも基本的にみんな同じだよ
＞自走対空砲部隊の任務とは？

ソビエト／ロシアの対空ミサイル／対空機関砲が（少なくとも発射機とレーダーだけは）
装甲車両の車体を流用した機動性の高いものになっているのも、機甲部隊に同行して
機甲部隊を守るためだし。

アメリカがその手の兵器にあまりやる気を見せないのも、逆説的にそういう理由だし。
（地上部隊には航空部隊で十分なエアカバーを確保するから、地上型の対空兵器は
　充実してなくてもいい、という考え方）

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:36:24.63

マスケットの軽量化・小口径化は、取り回しを良くすることで単位時間あたりの
射撃回数を増やすのが目的ね。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:44:08.55

>>688
あと尖頭弾の実用化も大きい。単純に細長くなった。

**system** ◆system65t. · 2017/10/13(金) 22:46:08.35

>>688
細かな点を乱暴に無視するとして、おっしゃるとおり、

大きな初速
運動エネルギーは速度の二乗に比例するので軽量弾でも十分な殺傷力

が可能になった結果

近距離では確かに殺傷力はあるが
離れると全然当たらん、殺傷力も激減

の火器が廃れたと考えるのが簡単かと。

これまた乱暴なたとえですが、.45口径拳銃弾は戦争に使ったら.223口径ライフル勝てないよね、的な

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:47:47.77

>>688
初期に実用化されて大規模に運用された事で有名なゲベール銃は同時期の他国の前装式ライフルより射程は短い

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:51:44.05

>>694 >>692
はいはい押し付け啓蒙馬鹿は仕事しろ
愛国民(笑)なのに暇してんねぇ

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/10/13(金) 22:53:18.14

>>688
弾丸威力について少々誤解をしておられるようですが
殺傷能力云々や怪我で済ませる威力と言うのは武器の性能と有効性にはあまり関係ありません。
求められるのはより軽便で効率良く敵戦力を無力化する能力なので
より遠くへ飛び、可能なら一発で行動不能になる威力と精度が求められているのです。
なので、弾丸はより軽く小さく高初速(高エネルギー)を求めて進化してきました。
裸の鉛で出来た弾丸が使用されないのは、陸戦協定で禁じられて居るのと、性能自体の問題によるものなのです。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:53:50.35

>>702　日本で言うゲヴェーアは普通に無腔綫マスケットだが。ドライゼ針打歩兵銃か？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:54:19.23

>>694
飲食業の管理職自称している癖に週末の夜中に遊んでんじゃねーよタコ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:55:24.10

>>697
俺様はエリアマネージャーたからこんな時間に仕事なんかしてないんだけど
現場の仕事は店長と中国人バイトに任せているけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:55:40.89

>>698
はーなるほど
となると基地のない特定の地域（敵機が通過しそうな適当な土地）に対空警戒網を構築する場合はどうなるんでしょう？
草地に隠れて自走対空砲を隠しておいて通過してきたらドカドカッと撃ち落とすようなのを私は想像していたのですが
そもそもそんなものない感じ？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:56:25.66

>>703
お前のようなパヨクの心を入れ替えさせるためにこんな夜中に仕事の合間を見て書き込んでやってるんだぞ
感謝しろ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:56:35.29

>>707
ここでふんぞりかえってないで少しは謙虚の勉強でもしたら？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:56:58.36

>>706
うるせーよ
お前働いたことないだろ
ネトサヨニートはどっか行けや

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:57:53.51

>>710
謙虚の勉強ってなに？
謙虚な態度は勉強なんかするもんじゃなくてもともと身に付いてるもんだ
俺様のようにな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:58:30.65

>>709
だからお前のはただの押し付けだって言ってるでしょ？
お前の押し付けに感謝する義務なんてないしパヨクって判断して自分の価値観押し付けるだけの馬鹿の言うことなんて知らんわ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:58:47.38

>>707
お前にレス返してないのにwww
自演ってばらしてやがんのwwwばっかでぇwww

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:00:24.95

>>712
俺様ってしか言えないお前みたいな人間に謙虚なんてないよ
馬鹿にされてるのを認めなくないのか知らんけどよく態度を改めないもんだね
これだから馬鹿って大変だね

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:02:46.85

>>713
押し付けじゃなく啓蒙だって何回目わかるんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:03:12.16

>>714
クルクルパーでい

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:04:45.06

>>715
俺様の言葉の裏に隠された謙虚さを読み取れないのか
お前、「行間を読む」って言葉知ってるか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:06:01.78

>>718
謙虚な人はしてやってるなんて言わないぞ
知らないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:06:15.58

>>716
覚えたての言葉気に入ったからと言って意味も分からずに幼児みたく連呼するなよw
幼児なら幼児らしくまんままんま、ちんちん、うんちとだけ喚いてろ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:08:00.72

>>708
そもそも「守るものが特にないような場所」に対空部隊展開させてもしょうがないわけで。
そこの上空通ってくれるような保証はないんだから。

それはそれとして、「守るもの」が特に高い機動力をもたないのであれば、対空兵器の方も
随伴して機動する必要もないので、搭載能力（もしくは牽引能力）だけは十分にある普通の
トラックで牽引もしくは積載して輸送すればいい。

そういう運用法するための牽引式の対空機関砲はまだ世界中で普通にある。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:09:45.77

>>718
行間の何処を読んでも惨めなニートの罵詈雑言しか見えませんが？

取り合えず早く本気出して医学部合格してくれませんかね？
もう働けなんて言わないから

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:10:40.54

>>720
うるせえよ
啓蒙思想なんて中学で習うだろ
知らない奴がいるとすればアホだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:13:34.70

>>722
なんで俺様が医学部なんか受験しなくちゃならないんだよ
受ければ合格は容易だが、医者なんぞ賎業だ
衣食住のうちの一つを客に提供する居酒屋の崇高さを理解できないのは、さすがパヨクとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:14:58.27

>>722
お前、目も頭も悪いだろ
行間が読めないって致命的だぞ
リテラシー無さすぎ
まあ、だからネットパヨクの思想に染められるんだろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:23:56.41

>>721
自軍基地と敵基地間にある両脇を山脈で塞がれた平原とかならいいかなーって
戦略ゲーをやるのでそういうケースなんかで考えてた
ともあれ回答ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:32:10.92

>>724
医者はいらんなんて言ったら国民がどんどんいなくなりそうだね
難癖つけてパヨクっていいたいだけでしょ
職業馬鹿にする人がまともな人じゃないってよくわかったわ流石キチガイだ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:35:00.24

日本が第7師団以外に機甲師団を持たない理由って何ですか？
いくらなんでも機甲師団が一個しかないって少なすぎません？

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:41:53.30

ああ、またエリアマネージャー（自称）の給料泥棒が暴れてるのか
軍医大将（当人談）の曾孫（自称）で子爵の血筋（自称）な医者一家（自称）なのに偏差値42の底辺校にも通らなかった中卒がまた暴れてるのか
居酒屋に勤め（自称）ながら定時制や通信制に通う（自称）無理設定の輩がまた暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:45:45.19

>>728
第7師団がいる北海道が冷戦時代の主要仮想敵国であるソ連が大規模な機甲戦力で可能性が一番高く、戦車戦に向いた地形だったから
本州は地形的に大規模な戦力が上陸してくる可能性が低いので師団ごとに戦車大隊を配備することで充分と考えられたから

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:46:59.69

>>676
ＣＨ－４７をアップデートして使っていくみたいだね。
最新のＣＨ－４７Ｆって初期型と比べたら別物だし。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:48:42.10

>>728
後方支援部隊が貧弱なことを除けば、教導団は実質的には機甲部隊なんで、第7師団しかないわけではないけれども。

それはそれとして、実際問題として日本に北海道以外に機甲部隊が戦略機動できるような地形が広がってるわけでもなく。
今現在日本が力入れてる「島嶼防衛」には、ほぼ全く役に立たないからな。

日本の経済規模が今の24倍くらいになって、防衛費が「使い途考えるのに困るくらいある」ようになったら、
北部・東北・東部・中部・西部の各方面隊に一つくらいは機甲部隊があってもいいかもな。

・・・そんな日は永久に来ないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:49:24.57

>>708
過去の例だと、自走式の対空機関砲って地上掃射用としての需要が大きいってのがある。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:52:51.16

>>729
自称しかなくて草しか生えない

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 02:45:55.20

あさひ型護衛艦は海自で唯一
対潜望鏡レーダーを装備するそうですが
なぜ他の護衛艦には装備されないのですか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:11:35.64

>>735
2年前まで試験艦あすかに積んで試験してた（らしい）ような最新型の機器なんだからまず新型艦が搭載するのは当然の話だろ
試験は済んでるとはいえ実用してみてどう使うかのノウハウを積み上げていくのはこれからだし、安い買い物ではないんだから数揃えるなら予算確保しなきゃいけないし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:13:55.07

そもそもがあさひ型は対潜戦を重視した護衛艦なんだからこれに搭載するのは全く当然の話しだし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 03:16:03.31

>>736
thx
最近まで実用化されていなかったのが不思議です

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 09:56:00.19

>>738
単に技術的に難しかったからだよ

海面のクラッターの中から低被探知性の潜望鏡の反射を見つけるのは
空飛んでる飛行機をレーダーで捕まえるのとは全く違う
陸走ってる車両を見つけるよりもずっと難しい
特に相手がこちらに対して静止している場合には

なので単に出力、分解能の問題ではなく、経時的に反射を分析して
「このノイズおかしくない？」というパターンを発見する必要がある。
そのソフトウェアが今回の「対潜望鏡レーダー」の肝であり
過去の技術では困難だった部分

突き出してる潜望鏡をレーダーで捉えるだけなら
第二次大戦からやってる

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:49:38.51

北海道、浦河上空で戦闘機飛び回ってうるさいんだけど、
何かあったの？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:49:57.56

>>727
何言ってんのおまえ
まともな西洋医が一人もいなかった江戸時代でも日本の人口は爆上げしてたんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:54:02.99

自称自称ってうるせえんだよ
俺様は15歳にして居酒屋店員で手取り35マソだったのだぞ
同じ年の医者よりはよっぽど給料が高かったわい

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:55:26.29

そうりゅう型などの潜水艦側にしてみれば、潜望鏡をステルス構造にして、被探知性を上げるのは当たり前だろうしな。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 12:55:30.09

偵察衛星で海面の反射波を解析して潜水艦を発見する技術の発展系でしょうか

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:08:22.05

>>742
で？
医者を下に見る理由にはならないよね？
そんなに医者を蔑んでるなら一生医療と関わらなければよくない？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:24:20.77

>>745
スレ違いのやり取りは、まとめて嵐なんでやめてくれ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:26:55.38

>>745
居酒屋は食を通して人間を幸せにする崇高な仕事だ。
その厳しさ、つらさは他人の不幸を食い物にする医者と比較にならん。
お前に言われなくても居酒屋正社員より医者の方がよほど卑しい職業だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:29:03.76

軍事の質問だから誰か答えろ

陛下の戦犯回避
天皇制維持
マッカーサーの米議会での｢日本の戦争は自衛戦争｣発言

いずれも、日本がアメリカから引き出した譲歩だ
なのになぜ日本はアメリカに無条件降伏したなどと寝言を言う人間がいるのか？
歴史を勉強していないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:30:57.42

日本は「ポツダム宣言」を受諾し、「有条件降伏」した。

宣言にはこう書いてあります。「Following are our terms」(我々の条件は次の通り) 而も「ポツダム宣言」は「降伏勧告」であり、本来は「休戦勧告」でした。
「条件付降伏」とは若し条件が履行されない場合、戦争の再開も有り得るので「条件付休戦」と同義です。

「ポツダム宣言」には、戦勝国と謂えども、条件に提示した以外の事は行わないと明記して有ります。
其の条件の一つが「日本国政府は直ちに全日本軍の無条件降伏を宣言」つまり「日本国軍隊」を無条件で武装解除せよ、と謂う事で有り、「日本国政府」が「無条件降伏」を受け入れた訳では有りません。

乍併（しかしながら）昭和２０年９月２日米艦ミズーリ号での調印式では国際法上「休戦協定（条件付降伏）」である文書を「降伏文書」と連合国は名付けました。
交渉過程を無視して「休戦」を「降伏」に摩り替えたのです。
更に同年９月６日米国政府は通達発表。「我々と日本との関係は、契約基礎の上に立っているので無く、無条件降伏を基礎とするものである」米国は正式に締結した国際条約を平然と反故にしました。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:31:49.59

そもそも、日本が受諾したポツダム宣言は、無条件降伏ではなく、有条件降伏です。
無条件降伏したのは、”日本政府”ではなく、”日本軍”です。
日本政府が、合意したのは、日本軍の武装解除です。
なのに、マッカーサーは、日本軍に武装解除させると、日本に上陸し、ポツダム宣言を反古（ほご）にして、「日本は無条件降伏した」とデマを流して、やりたい放題やったんです。
すでに、国連国際法委員会も、「ニュールンベルク裁判・東京裁判は、不当であった」と認めています。
東京裁判が、不当なものであったとなると、天皇・首相の靖国神社参拝は、何の問題もないことになります。
それに対する中国・韓国の反発は、根拠がないことになります。

日本の天皇・首相は、なぜ、靖国神社に参拝して、国連でも認められた東京裁判の不当性を主張しないんですか？
日本のために、命をささげた同胞を祭ってある靖国神社に、天皇や首相が参拝しないのは、大問題です。
民族的罪です。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:33:30.70

>>747
医療を通じて元気になる人を見て幸せになる医者もいると思うから比較するのも馬鹿だと思わない？
だからその程度なんだよ君は
気落ちしてる人間を食で元気にさせてるのは居酒屋に限らんわ
お前の世界小さくて笑える

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:34:43.16

今となっては常識だが、戦史叢書って70～80年代、日本社会や防衛庁が特亜に乗っ取られていた時期に作られた本だよな。そんなの信用できるか。
真実を知りたければ、ネットから引用するしかないんだよ。フジテレビデモも在特会も加戸知事の心の叫びも、既存メディアが無視を決め込んで、ネットしか報じてなかっただろーが。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:48:49.73

戦艦大和の紹介動画を見ていたら、主砲の俯角が5度という解説があったのですが
俯角も可能という設計はどんな状況、目標を想定していたのですか？
近距離砲戦は副砲の担当らしいので、主砲の俯角というのは、まさか対潜用でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 13:58:12.94

第一次世界大戦の機関銃の脅威って、その機関銃の射程外か、撃ちまくってもなかなか当たらない遠距離から
狙撃銃や対物ライフル（のようなもの）で狙撃すれば簡単に克服出来ると思ったのですが
史実でもこういう戦法は試されましたか？試した結果として成果が挙がらなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:00:58.68

>>753
被弾傾斜時の仰角調整用とか言う話があるね。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114448100

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:01:10.34

>>754
プトー37mm歩兵砲とかでやってる
まあまあ活躍してるけど決定打にはならない
別に機関銃だけが問題なわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:02:31.43

>>754
75mmクラスの野砲を突撃開始線に前進させ、直射で銃座を潰してたという話がある。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:04:29.85

そうした機関銃破壊砲の発展型が戦車って訳です

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:05:27.55

>>754
機関銃が掩蔽されてるとどこから撃ってるのかわからなかったりするから難しい。

あと、「機関銃の射程外から」狙い撃つには、機関銃の使う弾よりも有効射程が長いもので
撃つ必要がある（当然）。
そんな弾を使う銃は当然機関銃と同じかそれ以上に大きく重いわけで、そんなものを担いで
突撃なんかできない。

そして機関銃の射程外くらいの距離だと野砲や迫撃砲で撃ってくる。
そんな中で機銃探して狙撃するなんてのはまず無理。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:08:58.83

>>742
以前に15歳で夜間に及ぶ居酒屋業務に就かせることは労働基準法、児童福祉法への違反って突かれたのをもう忘れてる
「夜間勤務がダメなら昼間の作業に従事させればいい」と実地経験してる筈なのに何故か仮定形で反論した挙句
その後で何故か18歳から勤めた設定に変わったのも忘却の彼方へ
どうせこれにも反論せ逃げるんだろ

曽祖父から遺産の土地を相続してる→相続税どうしたん？→兄貴に払わせればいい（相続済みの筈なのに何故か兄に払わせるという仮定形）とかね
就業経験どころか社会に出た事が無いってもうアリアリと分かるんだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:40:57.57

>>760
うるせーよ
まずは>>750 >>752に反論してみろよ
ちなみに俺様は15歳から働き始めて今はすでにエリアマネージャーだ
全ての会社が労働基準法とか守るわけない、俺様は稼ぎたかったから店長に頼んで働いてただけだ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:44:45.79

基本的にお前ら軍ヲタって、先の対戦の指揮官とか参謀の皆様に対して尊敬の気持ちを持ち合わせてない奴が多いよな
後付けで当時の価値観を無視してあーだこーだ評価しやがって
当時の社会情勢で考えれば日本がアメリカ相手に開戦するのは当たり前だ
アメリカは人種差別を世界中に広げ、また日本人が黄色人種だというのみで日本を圧迫し、不当に貿易を断ったのだからな

**オーストコリアの不幸でメシウマ** · 2017/10/14(土) 14:48:25.40

>>762
兄貴お久しぶりです
兄貴の愛国心と勇気は俺が一番理解しています
ここの軍オタは反日のクズばっかりですが、兄貴が少しでも本当のことを言うことによって一般人が軍オタに洗脳されないで済むと思います

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:55:28.91

>>761
うるせーよって言うけどなにか文句ある？
ちなみに程度のそれが偉いと思ってる？
偉いのか誇り高いのか知らんけどそれで驕りたかぶるのはどうかと思うがね
他の職と比較してなにかと下に見るようなお前の誇りなんてたかが知れてる
なにかコンプレックスがあるのかな
お前の愛国心なんて人を見下すことでしか得られないんだから

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:57:57.79

コンビ打ちはじめました

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:01:01.42

本当のことって誇張しかなさそうなんだが
居酒屋コンビって変な連中だこと

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:08:03.76

>>761
法令に背く会社のエリアマネージャ風情が、何？
それ何の自慢にもなってないけど？頭の悪いDQNがやるような違法行為自慢の武勇伝？
会社からして遵法意識がないから、勤務中に会社のPCから2ちゃんに書き込む管理職が生まれるんですな
子爵家の血筋ですら真っ黒に染め替えるブラック企業とはまた凄い
ま、今やクズ会社によくお似合いのクズ正社員、正に類友ですな

それとも、表に出た事がないニートが精一杯の知識で創造したかっこいいぼくと脳内居酒屋運営会社かな？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:34:52.80

武装組織Aが国家Bに対して攻撃を開始したのが1月1日
武装組織Aが国家Bに対して宣戦布告をしたのが2月1日とします
後年一連の戦闘は「紛争」として記録された時
この紛争の開始時期は1月と2月のどちらになるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:34:54.11

>>761
稼ぎたかったら高校大学と進学して一流企業行くなり資格取るなり学生起業するなり学問やスポーツで顕著な成績示してみろよ
代々医者の、しかも旧華族の家ならわざわざ中卒で不法就労まがいの事せんでも済むだろ
散々遊びまくった結果医学部にすら入れず親兄弟から見放されたとか、医学部以前にまともな高校にすら行けなかったんじゃねーの？

大体チョンだシナだと差別しまくりの分際でアメリカの差別批難出来るのか？
それこそお前さんの大好きな当時の価値観で言うなら自力で近代国家樹立出来ない民族は二流三流に見られたんだから日本以外のアジアやアフリカは三流、日本ですら欧米列強からしたらワンランク下の二流か一･五流なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 15:47:35.80

居酒屋も医者も尊敬するが居酒屋なんとかいうバカはゴミ以下なので今すぐ氏ね
でもって荒らしは去れ

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