【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

2017/10/06(金) 12:31:21.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-15GQ) · 2017/10/10(火) 19:24:32.16

>>317
さすがにそれは言い過ぎだべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/10(火) 19:45:26.68

まぁ、”全然”というと言い過ぎかもしれんが、F-35やA400Mの開発状況を見ると
比較的スムーズだったと言えなくもないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/10(火) 19:50:11.18

やっぱり共同開発するとお互いの要求仕様で妥協出来なくなって炎上するな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/10(火) 19:55:10.43

F-35は共同開発つーか三軍の要求つーか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-woVN) · 2017/10/10(火) 20:32:31.37

X-32なんて持ち出さない
それだったらF-35追加発注で終わり
ボーイングにとってはやぶ蛇になる
たぶん、F-3に協力するから
BTX-1買ってみたいな関係ないとこでの
協力を求めるパターンでしょう
そういうのも商売だから仕方ないさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-j3/D) · 2017/10/10(火) 20:57:19.22

F3は国際共同開発になったとしても米空軍と米海軍が興味を示さない以上、「国際共同資本開発」にはならない
従って、ボーイングが金を出すわけではない(むしろ逆)なのでBTXも取引材料にはならないと思われる

日本政府が独自資本で行うプロジェクト(プライムは必然的にMHI)の下請けにボーイングが入りたいというだけかと

今回はFSX時と違ってキーコンポーネントを外国に握られているわけではないし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-+KEA) · 2017/10/10(火) 21:09:19.83

電波法暗室を貸さないという地味な嫌がらせは受けてるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-6e1P) · 2017/10/10(火) 21:16:48.47

『ロシアがシベリア鉄道の東京乗り入れを日本政府に提案中』
https://irorio.jp/sophokles/20170911/417151/

ロシア副首相が公式発表
ロシアのニュースメディア『Siberian times』は今月8日、プーチン大統領が
この計画に対して「本気である」ことを報じた。

現在のシベリア鉄道はモスクワからロシア連邦東部のウラジオストクまで
来ているが、これを東京まで延ばすには、大陸と北海道を繋ぐ橋かトンネ
ルを建設しなければならない。

それについてロシアの第一副首相であるイーゴリ・イワノヴィッチ・シュ
ワロフ氏は、記者会見で次のように述べている。

「我々はサハリン（樺太）南部と北海道を繋ぐ交通路の建設を、日本政府
に本気で提案しているところだ。それと同時に、現在のシベリア鉄道の線
路を太平洋岸に向けて延長し、海を越えてサハリンに乗り入れる工事を近
日中に開始する」
「これが実現すれば、日本は島国ではなくなる」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-6e1P) · 2017/10/10(火) 21:18:36.22

とか何とか言っちゃって、釘を刺してくるからうっかり乗れねーんだよな。

『露国防省、日本の南クリルの領有権主張を国益への脅威と見なす＝露紙』
* https://jp.sputniknews.com/opinion/201710094165924/
*
* プーチン大統領自身は、ロシアの安全保障に対する南クリルの戦略的意義を
* １度ならず指摘してきた。プーチン大統領は安倍首相との会談について述べ
* た際、「私たちには例えば、ウラジオストクのやや北に２つの大きな艦隊基
* 地がある。私たちの海洋ゾーンの船は太平洋に出る。私たちにはこの領域で
* 何が起きるかを理解する必要がある。日米関係の特別な性格や日米安全保障
* 条約の枠組みでの契約上の義務を考慮しながらだ。私たちが柔軟性について
* 話すとき、私たちは日本の同僚や友人がこれらの機微全てとロシア側の懸念
* 全てを考慮するよう望んでいる」と述べた。
* 今年２月、ロシアのショイグ国防相はクリル諸島への師団配備を発表。発表
* によると、「今年中」に配備作業は完了する方針だ。２０１６年１２月には、
* クリル諸島のイトゥルプ（択捉島）、クナシル（国後島）両島への沿岸用ミ
* サイル複合体「バル」と「バスチオン」の配備が発表された。同年に地対空
* ミサイル「トールM2U」も配備された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-6e1P) · 2017/10/10(火) 21:37:36.44

ん？>>325の前置きが消えちゃった？
では、もう1度。

>>312
ボーイングまで日本にたかる気？もう勘弁してよ。そうじゃなくても
お隣さんをはじめ、たかり古事記に囲まれてるんだから・・・
奴隷経済しか知らない大陸の野蛮人どもが、上から目線で意味のない
人参を日本に見せつけよーってんだからな。もうね、アボカド・・・
（AA略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1a-mvC5) · 2017/10/10(火) 21:40:05.69

>>324
あれなんで貸さなかったんですかね。
日本の技術がわかるのに。なんか暗室に特殊技術があったのかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-j3/D) · 2017/10/10(火) 21:49:58.62

>>328
電子戦技術へのアクセスはF15J導入の時も制限が厳しかったはず

空幕の人が訪米調査に赴いたとき、当然売り込みたい米空軍や米海軍、各メーカーがあの手この手でアピールしてくれたそうで、
米空軍も当時試作されていた戦闘機用IRSTまで見せてくれたが、
電子戦関係は見せるどころか聞いても研究施設に案内もしてもらえなかったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/10(火) 22:26:29.57

F-2のレーダー性能で1997～1999年ごろに問題があったのも結局はF-16ベースという小さな機体の中で
その原型を一定以上崩さずに改造しろという契約だったからだよなあ
F-16ベースなのに対艦重視でルックダウン更にシークラッターまで識別するレーダーを
小さなレドームに搭載しなきゃいかん
発熱問題とかも言われてたんだっけ？

その後で2002年までにはちゃんと性能を出せるようになった
2008年にJ/APG-2が出来て更に性能が上がった

だがどっかのｻﾖｸ筋が「J/APG-2やJ/ARG-2のせいで初期のF-2より重くなってパイロットから不満」とか
ﾃｷﾄｰなことを書いていたが、そんなことを言ったパイロットは誰もいなかったそうでｗ

こうなると初期のレーダー云々も本当の話か怪しくなってきたか？

ただ、レドームを作っていた住友化学だかが2009年あたりで早々に工場のラインを畳んだのは事実
また、住友化学はそれまでのF-15Jあたりでライセンス生産してたのとはまた別の会社でいきなり指名されたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-w5vm) · 2017/10/10(火) 23:13:23.49

電子戦は厳しいのね。赤外可視の光学なんかは輸入する時は嫌がらせあるけど、論文発表も一切無い空軍用装置なんかのプレゼン聞いたりしたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-ebVf) · 2017/10/11(水) 00:13:31.34

さらに地味だが自動車メーカーもテストコースは見せない。
むしろ、見せる方が不思議だ。

レーダーの場合だと、吸収財のポツポツで波長なんかはバレそうだな。
さらに、日本側のオーダーに合った張り替えとか大変そうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1a-mvC5) · 2017/10/11(水) 01:39:54.26

>>331
そもそも、電子戦兵器は、情報がほぼ全てなんで、秘匿が当然だと思うよ。
日本のセンスがおかしいのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-+XcG) · 2017/10/11(水) 01:46:53.12

日本に航空機に使える電波暗室ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae3-RixE) · 2017/10/11(水) 02:11:51.57

>>328
国内需要で満杯だから、疑う理由は無い。
為にする奴は居るけどな(^o^)

**335** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae3-RixE) · 2017/10/11(水) 02:19:09.74

いまふと思ったのだが、
日本はFACOで完成した機体のRCSを測定せずに空自に渡すつもりなのだろうか?
滅茶苦茶だと思うが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-joLy) · 2017/10/11(水) 02:47:23.19

RCSを測定する設備こそがFACOだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-joLy) · 2017/10/11(水) 02:52:28.96

>>317
F-2は盛大に大炎上してたしX-2は炎上する段階にいってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76ab-7LWf) · 2017/10/11(水) 08:49:31.74

英BAE、2000人削減へ　戦闘機苦戦でリストラ
2017/10/10

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22092790Q7A011C1EAF000/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-j3/D) · 2017/10/11(水) 09:17:42.70

>>338
墜落機を出した訳でもないし、欧米のそれと比べたら炎上と言えるか程度かと

F2の開発コストは確かに日本側の当初想定の約1.5倍となったが、
日本側見積りが約4,000億円、米側見積りが当時のレートで約8,000億円、実際かかったのは約6,000億円

F2の開発費高騰の要因は米側分担分が大きいといわれている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/11(水) 09:24:26.31

開発費が1.5倍くらいになった程度で大炎上と言われたら、
開発費が2倍くらいに膨らんでしまったF-35の立場は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/11(水) 09:25:06.16

F-2は1990年代末には色々あったか
後は問題なし

MRJは自衛隊で運用するレベルであれば全く問題の無い出来なんだよな
ただし国際路線を運航させるとなると、アメリカが色々注文付けてきている

まあ最初は2013年には納入するって言ってたんだよなｗ
それが初飛行ですら2015年になった

でも国内で行うレベルの飛行試験なら問題なかった
しかし
＞飛行中に空調システムの不具合が見つかり
＞機体を制御する電子機器の配置の見直しなど設計変更が必要となった
＞理由は耐空証明を行う際、極端な状況（機内での爆発、キャビンからアビオニクス・ベイへの水漏れなど）での継続的な運用のために認定要件を満たす

こんなのが続いて2020年になっている

最初に強度試験を行ってるから、神戸製鋼の問題は関係ないとは思うが？？？
今は大丈夫でもサビ易いとか劣化し易いとかではないだろうな？

でも配線の配置とか、日本なら「整備員がトレーニングしてそれぞれに対処させろー！！！」って所なんだが
またもやまたもや、アメリカは「最初から整備し易いように、そして事故が起こっても安全なように」作りなさい、

って事で、日本のフォールトトレランスとフールプルーフを織り込まないモノ作りが
国内ではともかく、海外でも海外クルーに安全に使われる商品として使われる整備込みの大物として作ってしまうと
やっぱり問題が出るという相変わらずのパターンに嵌っちまったと

これ、MU-300の時から少しはマシになったとしても、やっぱ進歩してないなあって事になるのかねえ

人間のマニュアルチェック力では限界になってきたのかなあ
AIで何とかならんもんか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-xrOA) · 2017/10/11(水) 10:53:14.66

>>342
整備性については、もう文化の違いとしか言えないな
ただ、製品しやすい方が整備員にはありがたいってのはあるな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-xrOA) · 2017/10/11(水) 10:54:15.01

>>343
間違えた、製品× 整備だったわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-CLPf) · 2017/10/11(水) 11:10:17.08

>>342
>でも配線の配置とか
設計カルチャーで、日本でも大衆向け商品では業界・あるいは各社毎で
時間をかければ根付くけどね。自動車のアクセル・ブレークのペダル間隔も
一社だけ狭いと、桁で踏み間違い暴走が増えたりした（米でのBMW)。
床マット２枚重ねも、トヨタでは想像もできなかったが、米車は全部対応済み。
同じ取り付けパネルのハーネスコネクタを全部ピン数変えろなんてのがMILに有って、
へぇ～と想ったら、コネクタ付け間違いで1000万の修理をやってしまった（自分では無い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-liwC) · 2017/10/11(水) 11:26:33.67

今となってはF-2をF-4EJの後継まで兼ねさせた方がよかったな
本当に自称軍事通のバカ政治家はしょうがねえ
あれは首相にしないほうがいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-XSap) · 2017/10/11(水) 11:36:35.61

>>340
F-2のWikipediaには金額違うけど

＞開発費は3270億円であり、米国による当初見積もりの6000億円には遠く及ばなかったが、日本側予測の1650億円は大きく超過した。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/11(水) 11:38:02.86

>>346
F-3完成までF-15とF-2で乗り切る気か？
つらくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/11(水) 11:41:06.70

>>347
当初FBWなどアビオニクス関係を貰えると思ったから1650億で見積もったのでは？
そうじゃないとこの数字はおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-liwC) · 2017/10/11(水) 11:42:36.61

F-4EJが長く現役に留まるほうが辛いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d4-ShFE) · 2017/10/11(水) 11:58:15.86

どう考えても第五世代がないとあかんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0532-JqZb) · 2017/10/11(水) 12:01:55.72

>>348
F-15Pre後継としてF-35Aをいれるつもりなんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751e-XSap) · 2017/10/11(水) 12:22:23.30

AWACS と AAM4Bで補強しF-2も対空に使えるように
なってきてるから現有戦力でもまだ時間稼ぎは出来るだろ。
F-35Aの追加も大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/11(水) 12:25:29.62

>>348
PreがF-35更新だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-CLPf) · 2017/10/11(水) 12:39:56.50

>>346
2003-2009年度のAAM-4B搭載研究の途中で結果が出るまでは、
空自内でも明らかにF-2の空戦能力の評価は低かったよね（ボロクソに近い）。
これでは調達打ち切りが優勢だったのも仕方がない。
米空軍なら、AAM-4B, JDAM, AAM-5, LJDAM, IRST, JHMCS(+NVG), Link16 (JDCS)
の中の幾つかが無い機体を就役させることは無い（F-2は、全部無かった）
JHMCS+Link16は、まだお話が見えてこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9514-qWqy) · 2017/10/11(水) 12:47:31.69

>>米空軍なら、AAM-4B, JDAM, AAM-5, LJDAM, IRST, JHMCS(+NVG), Link16 (JDCS)
の中の幾つかが無い機体を就役させることは無い（F-2は、全部無かった）

F-22ってAAM-5（AIM-9X）、LJDAM、IRST、JHMCS、Link16は今も無いよね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-eKXR) · 2017/10/11(水) 13:10:57.95

>>355
評価低かったか？
確かにレーダの初期不良が改善されるまでは不評だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/11(水) 13:38:29.50

>>355
Ｆ－２のレーダーって協力だから、なにげに、Ｆ－１５ｐｒｅどころか、Ｆ－１５ＭIＰＳよりも
空戦能力高くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/11(水) 13:59:27.64

一度相手を見つけてしまえばBVR戦では多分F-2改はF-15J改より強いんじゃないかなあ

ただし中射程戦は高高度を飛ぶ飛行能力なんかも関わって来るので
そうなるとF-15J改に分が出て来る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-HK+T) · 2017/10/11(水) 14:13:37.28

ようし、最強戦闘機希望

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/11(水) 16:13:02.54

>>356
9Xはもう使えるで
ただしフルスペックじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/11(水) 16:41:02.70

>>346
バカが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/11(水) 16:48:53.66

>>358
英数字を全角で書く奴って頭が悪いな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-liwC) · 2017/10/11(水) 17:38:01.36

F-15のパイロットからすると
格闘戦やってもF-2は嫌な相手らしいぞ
CCVモードを利用した奇妙な機動するから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/11(水) 17:42:22.66

>>364
近距離格闘戦をAAM-3やAIM-9Mあたりで行うとF-2有利だが
HMDのあるF-15J改とAAM-5の組み合わせだと
近距離戦はF-15J改の方が有利だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2104-v8iM) · 2017/10/11(水) 17:49:17.10

ケツを追いかけまわすならF-15のほうが時間あたりのエネルギー補填が大きいからF-15のほうが強い
しかし短時間で有利な位置を取るならF-2のほうが敏捷性で優れる
同じ旋回半径で飛んでも、質量とドラッグ、制御の差でF-2のほうがエネルギー損失が小さい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/11(水) 17:55:56.56

>>365
改修済みのF-2もAAM-5撃てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/11(水) 18:05:40.50

チンポジウムの前に今年一番のビックニュースがでまんこ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-j3/D) · 2017/10/11(水) 18:12:11.66

気に入った！お前には開票日にフランスへアバンチュールする小池とアウフハーベンする権利をやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/11(水) 18:33:36.23

来年のビックニュースは原潜用にリアクターを試験的に作っていた！
なんて夢のある話を期待したいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2104-v8iM) · 2017/10/11(水) 18:43:30.58

今時原潜も無いんじゃないのうるせーし
人が乗る以上補給は必要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6928-6gkT) · 2017/10/11(水) 19:43:21.40

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書

http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

装備庁は一生懸命共同開発の可能性を探ってるが、わしも国産の方が
結局安いと思う。
それと、要素技術の開発は順調なようで、業界側としては十分自信あるみたい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/11(水) 19:51:52.09

>>372
これを見るとエンジン、レーダーとネットワークの開発が順調に行ってるようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/11(水) 20:15:06.37

>>372
まずはどうとでもなる中等練習機の共同開発にいけばいいんでないかなぁー？
あるいは米日台を絡めて三者による共同開発か

どこぞの半島はもちろんお断りで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-WcOh) · 2017/10/11(水) 20:18:17.27

結局今の状況じゃ余程特殊な物でない限り部品も輸入するより国産にした方がコストコントロールがし易いてことか
>>374
台湾なんて政治的に入れれるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/11(水) 21:20:04.66

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/ucav.html
なかなか興味深い記事が出てた
Tacomとは別にだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/11(水) 21:23:35.20

もしかして、対地攻撃任務はUCAVとF-35に任せるつもりなのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-g3Nq) · 2017/10/11(水) 23:06:47.54

>>375
いるよね
日本の事情も考えずにお友達感覚で台湾入れたがる奴

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-KwCI) · 2017/10/12(木) 00:30:54.45

>>374
だから、しつこいよ練習機厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-fL/h) · 2017/10/12(木) 00:37:15.94

>>864
俺はF-15ドライバーの大部分は格下のF-2に乗りたくないと思っていると聞いた事が有るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e924-BSx0) · 2017/10/12(木) 01:10:49.14

改修前か後かで違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e924-BSx0) · 2017/10/12(木) 01:17:42.12

>>372
国産エンジンF-2改のラインを新規に作るしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-Dvfe) · 2017/10/12(木) 01:28:16.36

センサーフュージョンは上手く行くんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/12(木) 03:27:26.87

>>376
興味深いけど、コンセプトデザインとかそういうレベルじゃないかな
小型でも実機作ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-XI/+) · 2017/10/12(木) 04:44:12.43

たかだか数1000万円程度の官房機密費で叩かれる日本で数千億円規模の開発費がかかる軍用機をブラックプロジェクトで開発できる思う？
おそらくメーカー自主開発レベルの縮小モデル程度の話　それなら国は関係なくメーカーの開発予算でいろいろやってることはありうる
サイズにもよるがラジコンと大差ないサイズでなら大きい額にはならないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/12(木) 05:22:12.98

>>372
大綱の改定や次期中期防の策定を前に、業界として一応念を押したという話なのか、
それとも、装備庁の迷走ぶりを見るに見かねて言わざるを得なくなったのかどっちなんだろうな。

後者でないことを祈りたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/12(木) 05:53:27.54

私は、どうも装備庁の共同開発への執着が不健全に見えてならない。

P-1、C-2の実績を見ても開発費自体は国産の方がずっと安いし、
機体価格自体はやや高めだが、FMSを通じてあれやこれや金取られたら、
ライフサイクルコストはそんな変わらんか、むしろ国産の方が安いだろう。

ならば、国産を前提にいかにライフサイクルコストを下げるかを議論する方が
よほど有意義と思うが、なぜか未だに装備庁の報告書のかしこに
共同開発の可能性を探るという文字が入ってる。
そこら中に断られているのにだ。とても合理的判断とは思えない。

もし、業界が装備庁に不信感を抱いてるなら、政治家や財務省を直接口説いた方が
いいかもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/12(木) 05:54:47.29

>>379
なんか気持ち悪いよ
スレチの話題で埋め尽くされている中練習機だけに噛み付くとか異常
しかも練習機はF-3の複座と関連してくるから100％スレチとも言えないのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-OMvO) · 2017/10/12(木) 06:17:10.06

>>388
練習機の話が長すぎるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/12(木) 07:42:58.10

>>386
F-2の時の防衛庁内部のGDGDを考えるに後者じゃあねぇ？
>>387
販売実績とか共同開発実績作りたいだけに見えるな。
アビオニクスを日米英で共同開発という建前でF-35とほぼ同系列にしてF-35のアップデートに相乗りならまだ理解は出来るが
それ以外だと日本にほぼメリットなくね？

米ボーイングとの共同開発だと今度はF-2の時と変わらないし。
英との共同開発実績を積むとしたら日本の必要としているものとしては、F-3以降だとT-4後継だろうけど整備とかその他諸々を考えると英国よりも米国のほうがライフコスト削減には向いている気がするしであんまりメリットがない気がするな

まだやるんならF-15Jの近代化という建前でBAEとアビオニクスの共同開発した方が無難な気がするぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/12(木) 07:54:35.73

10年近くも前に縮小モデルとは言え実際にUCAVを飛ばしてるわけだから現在はどれ程研究が進んでるか興味無いの？
また、練習機だか複座型の話は嫌だよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-WlYL) · 2017/10/12(木) 08:13:06.52

F-3とUCAVの開発を並行してやるつもりならF-3が実戦配備される頃にUCAVの連携作戦もできるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6914-AvbY) · 2017/10/12(木) 09:11:20.46

将来無人装備に関する研究開発ビジョンとは違うのか。
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf （P5）

＞第４分類
＞（戦闘型）
＞ウェポンやセンサを搭載し、戦闘機等の有人機と連携するものを含め
＞戦闘行動やその支援を担う戦闘型のもの。
＞機体は第２分類もしくは第３分類で開発されたものの流用が見られる。
＞リーパー（MQ-9）（米）、X-47B（米）等が該当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/12(木) 10:12:09.16

>>393
先日のみちびき４号機打ち上げ成功で内閣府も大喜びしていたが、日本版衛星測位
システムが着実に運用可能になれば、無人機やクラウドシューティングも夢物語で
はなくなるね。

『日本版ＧＰＳを防衛利用へ　北朝鮮の妨害電波を防御　政府、１日に衛星打ち上げ』
http://www.sankei.com/life/news/170529/lif1705290031-n1.html

緊迫した北朝鮮情勢が続く中、自衛隊の利用への妨害電波を防ぐ高度なセキュリティー
機能を搭載。本格運用時には米国のＧＰＳに頼らなくても任務を遂行でき、民間利用だ
けでなく安全保障上も重要な役割を担う。

『「確実に運用体制を築く」「気を緩めず積み重ねる」打ち上げ成功で関係者が会見』
http://www.sankei.com/life/news/171010/lif1710100017-n1.html

　みちびきは来年度から４基体制で本格運用が始まる。運用する内閣府宇宙開発戦略推
進事務局の高田修三事務局長は「それまでの間、安定した信号を確実に出せるよう体制
を築かねばならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b969-kUpk) · 2017/10/12(木) 13:03:44.79

>>358
RCSも大違いだし、F-2のFLCSは偏向飛行も可能だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 310d-Q7Xo) · 2017/10/12(木) 14:14:48.13

無人機の開発がどうなってるか分からず不安だったが俺らの預かり知らぬところで進んでいるようで安心した。
伊号潜水艦のように秘密裏に開発が進んでいる兵器があるのかも知れんね。
なんかワクワクする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/12(木) 17:33:59.53

373のpdf、

F-2の開発時に3重工に270名のエンジニアがいて、現時点で2割しか残留していないとか
F-2参画の1100社のうち撤退または撤退の意向を表明する企業が増加傾向にあるぞとか

暗に国産でやらせろと脅してるのか、もう無理だと白旗揚げてんのかよく分からん内容だなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-CG03) · 2017/10/12(木) 17:35:19.06

早くしろって急かしてんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 18:20:19.23

大戦中も大和は決戦兵器として極秘にされたが、実際には呉の母港は何度も空襲にあい、大和や武藏の存在もバレバレだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/12(木) 18:51:02.24

原爆は副大統領のトルーマンすら知らなかった極秘兵器だったが、
世界を一変させる程の超兵器となったぞ
(念のために言っておくが、広島・長崎への使用は許されざる暴挙)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 19:27:41.04

当時は、日本もドイツもアメリカも原爆の概念は当然知っていて、開発に着手していたが、先にドイツから亡命したアインシュタインなどの有能な科学者を抱えていたアメリカが数歩先んじたということ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 19:28:58.03

アメリカを含めて、各国が原爆開発競争を行っていたことは、首脳陣は知っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-Wja4) · 2017/10/12(木) 19:41:50.09

>>397
> 暗に国産でやらせろと脅してるのか、もう無理だと白旗揚げてんのかよく分からん内容だなwww

早く国産で開始してくれなければ離脱企業が増え前回の開発の経験も技術者ごと失われて開発の技術基盤と企業とが失われ
二度と国産開発は不可能になりますよ、という至極当たり前の将来予測を脳筋肉な馬鹿な制服や装備庁の連中にもわかるように
直言しているだけですよ

現状のままだらだらと時間を浪費すれば遠からず戦闘機に関しては自主開発はおろかライセンス生産すら不可能になりますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/12(木) 19:48:18.85

>>403
まぁ、防衛産業側からの国に対する「最後通告」でしょうね。
これ以上仕事がこないと、航空関連の防衛産業は維持できませんよ、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/12(木) 19:55:10.09

>>401
>>402

各国が新型戦艦を競って開発していたことは原爆以上にお互い知っていたでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 20:12:31.81

>>405
まあ概念的にはそうだけど、空爆しながら写真撮影していたのはアメリカだけだよ。

新型戦艦(空母)を開発しているんだろうな？
と想像しているのと、現実の写真を手に入れるのとは天と地の違いだぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/12(木) 20:15:43.90

>>403
F-15の近代化とかでつなぐ予定だったのもつないでないしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-xxCr) · 2017/10/12(木) 20:32:04.74

スレチの基地害に構うなって何度言われれば分かるんだよ。気が狂ってるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-xnAE) · 2017/10/12(木) 20:43:35.79

>>407
そこで英国と共同でF9三発搭載のF3.5の開発、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/12(木) 20:56:39.53

>>403
防衛省や装備庁の問題じゃなく、その上位のある政治の無理解が根本原因なんだがな。
ハッキリ言えば予算を増やせと、ただそれだけの話に過ぎない。

上位の問題を下位の問題に矮小化するのは問題の解決を阻害するだけで百害あって一利無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/12(木) 21:01:06.91

X-3はイギリスと共同開発すべき

XF9は必要な高空試験装置が大規模になる
そのためにアメリカかフランスかロシアにしかない規模の装置を国産するか
それらの国に持ち込むしかないが、どの国も日本が戦闘機用として実用になるサイズのエンジンを作る事を
快く思っておらず、多分装置に鉄塊、シベリアの砂利混じりの凍土10t、凍ったシチメンチョウ、フランスパン本場ものなどの
硬すぎる物体を大量に投入して中で試験しているXF9をぶっ壊しに掛かるだろう
そんな国に試験には持って行けない

一方、イギリスにはEJ200までしか試験できない規模の装置しかない
だから超音速機に載せて試験することになる

その試験機として

・中にエンジンナセルが3つある
・中央はXF9が1つ入る。左右のはEJ200が1つずつ入る

そんな無人超音速機を作る
なるだけ低RCSに作ろう
そして、様々な高度を様々な速度で飛ばして試験させる
この段階では無人機として試験する
XF9用のインテークは、有人機ならコクピットになる所に作る

次にこの機体から、日本はEJ200を外し2つのウェポンベイとして使う
つまり、このエンジンナセルは下向きにドアが開くようにあらかじめ作っておく
そしてXF9単発の、空飛ぶウェポンベイとして日本の空で活躍させる

イギリスは、中央部のXF9を外して、ここにストームシャドーを3つ入れられるウェポンベイにして
EJ200双発の無人機または有人機として使う
翼を思い切り広げてアブロ・バルカンのような形にしてもいい

これならどうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/12(木) 21:06:19.51

>>406
新型戦艦の存在そのものは日本海軍がそもそも隠していない(マル3計画で戦艦予算を要求している)

秘匿しようとしたのは戦艦の規模で、これは終戦まで秘匿に成功している
英米大戦中には大和型が46センチ砲搭載艦だとは気付かなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-xnAE) · 2017/10/13(金) 00:19:07.02

>>411
三発の大出力インターセプターで空域までひとっ飛び、そして途中で双発ステルス機と単発無人機に分離して無人機を該当機に向かわせるなんてのはどうだろうか？
、、、どーせ新ネタ無いし

**名無し三等兵** (JP 0H8b-DtaJ) · 2017/10/13(金) 00:24:21.19

>>408
おまえ以外の誰がスレチのキチガイなのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b969-kUpk) · 2017/10/13(金) 06:00:37.82

>>397
> 373のpdf、
> F-2の開発時に3重工に270名のエンジニアがいて、現時点で2割しか残留していないとか
これ戦闘機の開発経験のあるエンジニアが減ってるという意味なんだな。
一瞬、エンジニアの総数と勘違いしてしまったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/13(金) 06:37:08.87

>>410
内部でどういう意思決定されてるかわからんから、印象でしかないけど、私は予算云々より、
空自の調達行政に問題があったと思うな。

例えば、海自の場合、毎年護衛艦と潜水艦を発注したり、P-1をまとめ買いしたりと、
メーカー側が今後の仕事の予見性を高める配慮があり、しかも仕事が各メーカーに
ばらけるようにしてるため、メーカーが継続的に投資できる環境を作ってたけど、
空自がそういう長期的な計画で調達してたようには思えない。F-35ですら単年度ごとの
発注だし、数年後どころか来年の仕事すら何が舞い込むか分からないという印象がある。
これはメーカーからすればはなはだ投資しにくいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f104-ECK6) · 2017/10/13(金) 07:11:01.51

空自幹部はアメカスのスパイだらけだからな