【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

2017/10/06(金) 12:31:21.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751e-XSap) · 2017/10/11(水) 12:22:23.30

AWACS と AAM4Bで補強しF-2も対空に使えるように
なってきてるから現有戦力でもまだ時間稼ぎは出来るだろ。
F-35Aの追加も大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/11(水) 12:25:29.62

>>348
PreがF-35更新だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eef2-CLPf) · 2017/10/11(水) 12:39:56.50

>>346
2003-2009年度のAAM-4B搭載研究の途中で結果が出るまでは、
空自内でも明らかにF-2の空戦能力の評価は低かったよね（ボロクソに近い）。
これでは調達打ち切りが優勢だったのも仕方がない。
米空軍なら、AAM-4B, JDAM, AAM-5, LJDAM, IRST, JHMCS(+NVG), Link16 (JDCS)
の中の幾つかが無い機体を就役させることは無い（F-2は、全部無かった）
JHMCS+Link16は、まだお話が見えてこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9514-qWqy) · 2017/10/11(水) 12:47:31.69

>>米空軍なら、AAM-4B, JDAM, AAM-5, LJDAM, IRST, JHMCS(+NVG), Link16 (JDCS)
の中の幾つかが無い機体を就役させることは無い（F-2は、全部無かった）

F-22ってAAM-5（AIM-9X）、LJDAM、IRST、JHMCS、Link16は今も無いよね…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-eKXR) · 2017/10/11(水) 13:10:57.95

>>355
評価低かったか？
確かにレーダの初期不良が改善されるまでは不評だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/11(水) 13:38:29.50

>>355
Ｆ－２のレーダーって協力だから、なにげに、Ｆ－１５ｐｒｅどころか、Ｆ－１５ＭIＰＳよりも
空戦能力高くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/11(水) 13:59:27.64

一度相手を見つけてしまえばBVR戦では多分F-2改はF-15J改より強いんじゃないかなあ

ただし中射程戦は高高度を飛ぶ飛行能力なんかも関わって来るので
そうなるとF-15J改に分が出て来る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-HK+T) · 2017/10/11(水) 14:13:37.28

ようし、最強戦闘機希望

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/11(水) 16:13:02.54

>>356
9Xはもう使えるで
ただしフルスペックじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/11(水) 16:41:02.70

>>346
バカが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/11(水) 16:48:53.66

>>358
英数字を全角で書く奴って頭が悪いな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-liwC) · 2017/10/11(水) 17:38:01.36

F-15のパイロットからすると
格闘戦やってもF-2は嫌な相手らしいぞ
CCVモードを利用した奇妙な機動するから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-XSap) · 2017/10/11(水) 17:42:22.66

>>364
近距離格闘戦をAAM-3やAIM-9Mあたりで行うとF-2有利だが
HMDのあるF-15J改とAAM-5の組み合わせだと
近距離戦はF-15J改の方が有利だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2104-v8iM) · 2017/10/11(水) 17:49:17.10

ケツを追いかけまわすならF-15のほうが時間あたりのエネルギー補填が大きいからF-15のほうが強い
しかし短時間で有利な位置を取るならF-2のほうが敏捷性で優れる
同じ旋回半径で飛んでも、質量とドラッグ、制御の差でF-2のほうがエネルギー損失が小さい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/11(水) 17:55:56.56

>>365
改修済みのF-2もAAM-5撃てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/11(水) 18:05:40.50

チンポジウムの前に今年一番のビックニュースがでまんこ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-j3/D) · 2017/10/11(水) 18:12:11.66

気に入った！お前には開票日にフランスへアバンチュールする小池とアウフハーベンする権利をやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/11(水) 18:33:36.23

来年のビックニュースは原潜用にリアクターを試験的に作っていた！
なんて夢のある話を期待したいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2104-v8iM) · 2017/10/11(水) 18:43:30.58

今時原潜も無いんじゃないのうるせーし
人が乗る以上補給は必要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6928-6gkT) · 2017/10/11(水) 19:43:21.40

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書

http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

装備庁は一生懸命共同開発の可能性を探ってるが、わしも国産の方が
結局安いと思う。
それと、要素技術の開発は順調なようで、業界側としては十分自信あるみたい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/11(水) 19:51:52.09

>>372
これを見るとエンジン、レーダーとネットワークの開発が順調に行ってるようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/11(水) 20:15:06.37

>>372
まずはどうとでもなる中等練習機の共同開発にいけばいいんでないかなぁー？
あるいは米日台を絡めて三者による共同開発か

どこぞの半島はもちろんお断りで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-WcOh) · 2017/10/11(水) 20:18:17.27

結局今の状況じゃ余程特殊な物でない限り部品も輸入するより国産にした方がコストコントロールがし易いてことか
>>374
台湾なんて政治的に入れれるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/11(水) 21:20:04.66

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/ucav.html
なかなか興味深い記事が出てた
Tacomとは別にだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-eKXR) · 2017/10/11(水) 21:23:35.20

もしかして、対地攻撃任務はUCAVとF-35に任せるつもりなのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-g3Nq) · 2017/10/11(水) 23:06:47.54

>>375
いるよね
日本の事情も考えずにお友達感覚で台湾入れたがる奴

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-KwCI) · 2017/10/12(木) 00:30:54.45

>>374
だから、しつこいよ練習機厨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-fL/h) · 2017/10/12(木) 00:37:15.94

>>864
俺はF-15ドライバーの大部分は格下のF-2に乗りたくないと思っていると聞いた事が有るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e924-BSx0) · 2017/10/12(木) 01:10:49.14

改修前か後かで違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e924-BSx0) · 2017/10/12(木) 01:17:42.12

>>372
国産エンジンF-2改のラインを新規に作るしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-Dvfe) · 2017/10/12(木) 01:28:16.36

センサーフュージョンは上手く行くんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/12(木) 03:27:26.87

>>376
興味深いけど、コンセプトデザインとかそういうレベルじゃないかな
小型でも実機作ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-XI/+) · 2017/10/12(木) 04:44:12.43

たかだか数1000万円程度の官房機密費で叩かれる日本で数千億円規模の開発費がかかる軍用機をブラックプロジェクトで開発できる思う？
おそらくメーカー自主開発レベルの縮小モデル程度の話　それなら国は関係なくメーカーの開発予算でいろいろやってることはありうる
サイズにもよるがラジコンと大差ないサイズでなら大きい額にはならないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/12(木) 05:22:12.98

>>372
大綱の改定や次期中期防の策定を前に、業界として一応念を押したという話なのか、
それとも、装備庁の迷走ぶりを見るに見かねて言わざるを得なくなったのかどっちなんだろうな。

後者でないことを祈りたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/12(木) 05:53:27.54

私は、どうも装備庁の共同開発への執着が不健全に見えてならない。

P-1、C-2の実績を見ても開発費自体は国産の方がずっと安いし、
機体価格自体はやや高めだが、FMSを通じてあれやこれや金取られたら、
ライフサイクルコストはそんな変わらんか、むしろ国産の方が安いだろう。

ならば、国産を前提にいかにライフサイクルコストを下げるかを議論する方が
よほど有意義と思うが、なぜか未だに装備庁の報告書のかしこに
共同開発の可能性を探るという文字が入ってる。
そこら中に断られているのにだ。とても合理的判断とは思えない。

もし、業界が装備庁に不信感を抱いてるなら、政治家や財務省を直接口説いた方が
いいかもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/12(木) 05:54:47.29

>>379
なんか気持ち悪いよ
スレチの話題で埋め尽くされている中練習機だけに噛み付くとか異常
しかも練習機はF-3の複座と関連してくるから100％スレチとも言えないのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-OMvO) · 2017/10/12(木) 06:17:10.06

>>388
練習機の話が長すぎるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/12(木) 07:42:58.10

>>386
F-2の時の防衛庁内部のGDGDを考えるに後者じゃあねぇ？
>>387
販売実績とか共同開発実績作りたいだけに見えるな。
アビオニクスを日米英で共同開発という建前でF-35とほぼ同系列にしてF-35のアップデートに相乗りならまだ理解は出来るが
それ以外だと日本にほぼメリットなくね？

米ボーイングとの共同開発だと今度はF-2の時と変わらないし。
英との共同開発実績を積むとしたら日本の必要としているものとしては、F-3以降だとT-4後継だろうけど整備とかその他諸々を考えると英国よりも米国のほうがライフコスト削減には向いている気がするしであんまりメリットがない気がするな

まだやるんならF-15Jの近代化という建前でBAEとアビオニクスの共同開発した方が無難な気がするぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/12(木) 07:54:35.73

10年近くも前に縮小モデルとは言え実際にUCAVを飛ばしてるわけだから現在はどれ程研究が進んでるか興味無いの？
また、練習機だか複座型の話は嫌だよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-WlYL) · 2017/10/12(木) 08:13:06.52

F-3とUCAVの開発を並行してやるつもりならF-3が実戦配備される頃にUCAVの連携作戦もできるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6914-AvbY) · 2017/10/12(木) 09:11:20.46

将来無人装備に関する研究開発ビジョンとは違うのか。
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf （P5）

＞第４分類
＞（戦闘型）
＞ウェポンやセンサを搭載し、戦闘機等の有人機と連携するものを含め
＞戦闘行動やその支援を担う戦闘型のもの。
＞機体は第２分類もしくは第３分類で開発されたものの流用が見られる。
＞リーパー（MQ-9）（米）、X-47B（米）等が該当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/12(木) 10:12:09.16

>>393
先日のみちびき４号機打ち上げ成功で内閣府も大喜びしていたが、日本版衛星測位
システムが着実に運用可能になれば、無人機やクラウドシューティングも夢物語で
はなくなるね。

『日本版ＧＰＳを防衛利用へ　北朝鮮の妨害電波を防御　政府、１日に衛星打ち上げ』
http://www.sankei.com/life/news/170529/lif1705290031-n1.html

緊迫した北朝鮮情勢が続く中、自衛隊の利用への妨害電波を防ぐ高度なセキュリティー
機能を搭載。本格運用時には米国のＧＰＳに頼らなくても任務を遂行でき、民間利用だ
けでなく安全保障上も重要な役割を担う。

『「確実に運用体制を築く」「気を緩めず積み重ねる」打ち上げ成功で関係者が会見』
http://www.sankei.com/life/news/171010/lif1710100017-n1.html

　みちびきは来年度から４基体制で本格運用が始まる。運用する内閣府宇宙開発戦略推
進事務局の高田修三事務局長は「それまでの間、安定した信号を確実に出せるよう体制
を築かねばならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b969-kUpk) · 2017/10/12(木) 13:03:44.79

>>358
RCSも大違いだし、F-2のFLCSは偏向飛行も可能だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 310d-Q7Xo) · 2017/10/12(木) 14:14:48.13

無人機の開発がどうなってるか分からず不安だったが俺らの預かり知らぬところで進んでいるようで安心した。
伊号潜水艦のように秘密裏に開発が進んでいる兵器があるのかも知れんね。
なんかワクワクする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/12(木) 17:33:59.53

373のpdf、

F-2の開発時に3重工に270名のエンジニアがいて、現時点で2割しか残留していないとか
F-2参画の1100社のうち撤退または撤退の意向を表明する企業が増加傾向にあるぞとか

暗に国産でやらせろと脅してるのか、もう無理だと白旗揚げてんのかよく分からん内容だなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-CG03) · 2017/10/12(木) 17:35:19.06

早くしろって急かしてんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 18:20:19.23

大戦中も大和は決戦兵器として極秘にされたが、実際には呉の母港は何度も空襲にあい、大和や武藏の存在もバレバレだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/12(木) 18:51:02.24

原爆は副大統領のトルーマンすら知らなかった極秘兵器だったが、
世界を一変させる程の超兵器となったぞ
(念のために言っておくが、広島・長崎への使用は許されざる暴挙)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 19:27:41.04

当時は、日本もドイツもアメリカも原爆の概念は当然知っていて、開発に着手していたが、先にドイツから亡命したアインシュタインなどの有能な科学者を抱えていたアメリカが数歩先んじたということ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 19:28:58.03

アメリカを含めて、各国が原爆開発競争を行っていたことは、首脳陣は知っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-Wja4) · 2017/10/12(木) 19:41:50.09

>>397
> 暗に国産でやらせろと脅してるのか、もう無理だと白旗揚げてんのかよく分からん内容だなwww

早く国産で開始してくれなければ離脱企業が増え前回の開発の経験も技術者ごと失われて開発の技術基盤と企業とが失われ
二度と国産開発は不可能になりますよ、という至極当たり前の将来予測を脳筋肉な馬鹿な制服や装備庁の連中にもわかるように
直言しているだけですよ

現状のままだらだらと時間を浪費すれば遠からず戦闘機に関しては自主開発はおろかライセンス生産すら不可能になりますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/12(木) 19:48:18.85

>>403
まぁ、防衛産業側からの国に対する「最後通告」でしょうね。
これ以上仕事がこないと、航空関連の防衛産業は維持できませんよ、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/12(木) 19:55:10.09

>>401
>>402

各国が新型戦艦を競って開発していたことは原爆以上にお互い知っていたでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-DtaJ) · 2017/10/12(木) 20:12:31.81

>>405
まあ概念的にはそうだけど、空爆しながら写真撮影していたのはアメリカだけだよ。

新型戦艦(空母)を開発しているんだろうな？
と想像しているのと、現実の写真を手に入れるのとは天と地の違いだぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/12(木) 20:15:43.90

>>403
F-15の近代化とかでつなぐ予定だったのもつないでないしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-xxCr) · 2017/10/12(木) 20:32:04.74

スレチの基地害に構うなって何度言われれば分かるんだよ。気が狂ってるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-xnAE) · 2017/10/12(木) 20:43:35.79

>>407
そこで英国と共同でF9三発搭載のF3.5の開発、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/12(木) 20:56:39.53

>>403
防衛省や装備庁の問題じゃなく、その上位のある政治の無理解が根本原因なんだがな。
ハッキリ言えば予算を増やせと、ただそれだけの話に過ぎない。

上位の問題を下位の問題に矮小化するのは問題の解決を阻害するだけで百害あって一利無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/12(木) 21:01:06.91

X-3はイギリスと共同開発すべき

XF9は必要な高空試験装置が大規模になる
そのためにアメリカかフランスかロシアにしかない規模の装置を国産するか
それらの国に持ち込むしかないが、どの国も日本が戦闘機用として実用になるサイズのエンジンを作る事を
快く思っておらず、多分装置に鉄塊、シベリアの砂利混じりの凍土10t、凍ったシチメンチョウ、フランスパン本場ものなどの
硬すぎる物体を大量に投入して中で試験しているXF9をぶっ壊しに掛かるだろう
そんな国に試験には持って行けない

一方、イギリスにはEJ200までしか試験できない規模の装置しかない
だから超音速機に載せて試験することになる

その試験機として

・中にエンジンナセルが3つある
・中央はXF9が1つ入る。左右のはEJ200が1つずつ入る

そんな無人超音速機を作る
なるだけ低RCSに作ろう
そして、様々な高度を様々な速度で飛ばして試験させる
この段階では無人機として試験する
XF9用のインテークは、有人機ならコクピットになる所に作る

次にこの機体から、日本はEJ200を外し2つのウェポンベイとして使う
つまり、このエンジンナセルは下向きにドアが開くようにあらかじめ作っておく
そしてXF9単発の、空飛ぶウェポンベイとして日本の空で活躍させる

イギリスは、中央部のXF9を外して、ここにストームシャドーを3つ入れられるウェポンベイにして
EJ200双発の無人機または有人機として使う
翼を思い切り広げてアブロ・バルカンのような形にしてもいい

これならどうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/12(木) 21:06:19.51

>>406
新型戦艦の存在そのものは日本海軍がそもそも隠していない(マル3計画で戦艦予算を要求している)

秘匿しようとしたのは戦艦の規模で、これは終戦まで秘匿に成功している
英米大戦中には大和型が46センチ砲搭載艦だとは気付かなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-xnAE) · 2017/10/13(金) 00:19:07.02

>>411
三発の大出力インターセプターで空域までひとっ飛び、そして途中で双発ステルス機と単発無人機に分離して無人機を該当機に向かわせるなんてのはどうだろうか？
、、、どーせ新ネタ無いし

**名無し三等兵** (JP 0H8b-DtaJ) · 2017/10/13(金) 00:24:21.19

>>408
おまえ以外の誰がスレチのキチガイなのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b969-kUpk) · 2017/10/13(金) 06:00:37.82

>>397
> 373のpdf、
> F-2の開発時に3重工に270名のエンジニアがいて、現時点で2割しか残留していないとか
これ戦闘機の開発経験のあるエンジニアが減ってるという意味なんだな。
一瞬、エンジニアの総数と勘違いしてしまったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0128-7SWe) · 2017/10/13(金) 06:37:08.87

>>410
内部でどういう意思決定されてるかわからんから、印象でしかないけど、私は予算云々より、
空自の調達行政に問題があったと思うな。

例えば、海自の場合、毎年護衛艦と潜水艦を発注したり、P-1をまとめ買いしたりと、
メーカー側が今後の仕事の予見性を高める配慮があり、しかも仕事が各メーカーに
ばらけるようにしてるため、メーカーが継続的に投資できる環境を作ってたけど、
空自がそういう長期的な計画で調達してたようには思えない。F-35ですら単年度ごとの
発注だし、数年後どころか来年の仕事すら何が舞い込むか分からないという印象がある。
これはメーカーからすればはなはだ投資しにくいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f104-ECK6) · 2017/10/13(金) 07:11:01.51

空自幹部はアメカスのスパイだらけだからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-WlYL) · 2017/10/13(金) 07:37:23.26

そうかな
元空幕長の田母神を見ると違うと思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-WlYL) · 2017/10/13(金) 07:39:02.89

>>416
護衛艦も単年度ごとの発注だけど？
まとまっって発注することなんて一般会計では無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/13(金) 08:04:37.96

>>419
「特定防衛調達に係る国庫債務負担行為により支出すべき年限に関する特別措置法」（平成２７年法律第１６号）で長期の一括契約が既に可能となっている
まだ実績はないは、説明にもある通り船舶も含まれている
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tokutei_chotatsu/

**名無し三等兵** (JP 0H8b-DtaJ) · 2017/10/13(金) 08:13:42.35

>>419
古い会計基準だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-WlYL) · 2017/10/13(金) 08:14:03.72

>>420
27年の法律だから、反映されるのは28年度以降の調達計画

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-yufk) · 2017/10/13(金) 08:30:51.40

>>422
◯固定翼哨戒機P-1の長期契約による一括調達（平成２７年度）
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tokutei_chotatsu/pdf/h27_yosan_gaiyo.pdf

平成27年度予算から実績がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-xxCr) · 2017/10/13(金) 09:00:23.91

>>414
>399だろ目どこに付いてるんだよ。読んでから書き込もうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/13(金) 10:19:51.55

>>423
F-35とすでにレーダー調達しているF-15JについてはJ改の一括契約は早急にすべきだよな
どこまで改修したっけ？＞F-15
あとはF-2の近代化改修もか
F-2に関しては段階的近代化改修計画の契約だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/13(金) 10:23:24.77

>>416
政権が変わったら防衛政策も変わっちゃうようでは、仮に複数年契約していたとしても
新政権で破棄されてしまう可能性もある。

日本の革新系政党なんて防衛費削ることしか考えてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/13(金) 11:31:05.11

>>426
調達とかについてはむしろ一括払いのほうが安全かもね。
日銀あたりに防衛債でも買わせるか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yJHr) · 2017/10/13(金) 13:25:39.02

一括調達………ダントン級戦艦…………うっ！頭が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f7-yG25) · 2017/10/13(金) 13:57:41.93

見る価値のない長文なぞゴミでしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-Wja4) · 2017/10/13(金) 15:52:35.17

>>418
空自幹部が417の言うようなアメリカのスパイとは思わんが
田母神を見る限りでは頭が悪いｗのは確かそうだな

空自が「勇猛果敢、支離滅裂」と揶揄されるのには
空自幹部の意識や知能にも相応の原因があるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/13(金) 17:00:20.99

自衛隊の大型艦と潜水艦については国庫債務負担行為ではなく
「継続費」というので複数年度契約が出来るようになってる
それを複数まとめるならば複数艦艇の長期一括契約になるわｋで
してないのは財務を説得できなかったか防衛省側の判断で「そうしなかった」
じゃないかなぁ
その他中小艦艇船舶については>>420のいうとおり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/13(金) 17:00:37.62

>>430
このスレに空自幹部を越えるエリートが現れたな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-yufk) · 2017/10/13(金) 18:03:06.63

>>431
1隻500億円程度となろう30DX型は初期ブロックの8隻全てをとりあえずは主契約企業と締結する方針なので、
これが一括契約となればおそらく潜水艦も検討対象となるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/13(金) 19:33:45.63

スホーイスレから。

Белка ???
@54_98554
7:30 - 2017年10月12日
昨日なんやかんやでSu-57のクイックベイの特許を読んで内容を理解しようとしてた。
お蔭で3時に寝る羽目になって寝不足...内容は午後あたりにでも書くけど一応画像を貼っておく
http://www.findpatent.ru/patent/261/2614871.html …

https://twitter.com/54_98554/status/918242497209307136
https://pbs.twimg.com/media/DL5AHh7UEAEiEXj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DL5AeWyVQAAqvS6.jpg

F-3の短距離AAMの格納も、同じような機構になるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/13(金) 20:36:00.62

>>432
大所高所から論じさせれば、ネラーに敵なし！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-Wja4) · 2017/10/13(金) 20:59:24.64

>>432
そもそも自衛隊幹部はほぼ全員が防大出身者
そして現代で防大に行く人間の知能は東大合格者はおろか旧帝大合格者よりもずっとレベル下だから
空自幹部ごときをエリートと崇めるほうがどうかしている
自衛隊という日本全体とは隔絶した知的水準の中ではエリート面できるかも知れないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/13(金) 21:02:59.52

>>436
さすがエリート言う事が違うね
学生さんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MCnd) · 2017/10/13(金) 21:11:47.93

航空作戦を立案できん奴が、空自の知的水準を云々してもせんないこと。
東大出たって航空運用できんし。
国民が空自の幹部に求めるのは航空作戦を遂行して国を守ること。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MCnd) · 2017/10/13(金) 21:14:47.95

一括調達すると慣熟による単価低減が期待できんな。
それに初期ロットは不具合が付き物だし、段階的に調達して潰していく方がかしこい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-BSx0) · 2017/10/13(金) 21:16:21.46

日本製の戦闘機はいらないよ
アメリカ製が一番
馬鹿な自衛隊と軍オタは頭悪いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/13(金) 21:25:26.00

>>439
おいおい、一括調達の内容を理解していないだろ。
発注数は数年分を纏めて行うが、納入は単年度発注との時と同様の数量になるよう分割して行われる。
例えば毎年3機発注、3機納入し、それを5年行う　→　5年分15機を纏めて発注し、納入は年3機で5年かけて行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/13(金) 21:43:06.38

神戸製鋼は高圧タービンで特に1700～1800℃クラスの部品とか作ってないかなあと調べてみたが
今のところ無いみたいだな

まあ神戸製鋼内で問題ないと勝手に独自判断した基準で改竄してたみたいだし
性能上は大丈夫って事、なのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/13(金) 21:43:42.80

それ国産あるいは外国製でも完熟品は良いとして　F-35ではどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/13(金) 21:51:13.60

>>442
どうも設計上の安全率の中に紛れてしまい、実用上は殆ど影響が出ないレベルの規格外れ品を出荷していたっぽいな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-KwCI) · 2017/10/14(土) 00:23:41.05

まあ一言で規格と言っても下限値だけ定めたのから上限値と下限値を定めたのもあるしそこら辺がまだ詳しく出てないから今は何とも言えんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-/zyj) · 2017/10/14(土) 00:45:48.75

>>436
学歴至上主義のエリート集団日共をディスるのはやめなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/14(土) 08:33:44.21

アメリカ製戦闘機といっても事実上F-35しかないからな
後は原型が70年代初飛行の設計が古いF-15,F-16,F-18系列しかない
流石に70年代組は2030年代に配備するには古すぎる
F-35も防空任務は二の次でイマイチ空自の要求にマッチしない
250機位量産できればF-3は国内開発で十分いけるでしょう
ただ、練習機とか汎用ヘリとかは自衛隊専用機開発は勧めない
そういうのに無駄に開発資金投入するならF-3開発に思いっ切り金かけろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/14(土) 08:54:56.83

練習機好き｢戦闘機や汎用ヘリの自衛隊専用機は勧めない、理由は…｣
ヘリ好き｢戦闘機や練習機の自衛隊専用機は勧めない、理由は…｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/14(土) 09:30:23.54

>>448
やめろ！　ヘリ屈は聞きとうない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 09:41:19.06

誰がうまいことを言えと･･･
そういえばF-3ではどこまで給油機関係の認定を受けるんだろうね。
緊急時の給油とかもあるだろからKC-135までは確定？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/14(土) 10:04:06.99

ようは予算には限りがあるから
総花的に何でも国内開発してしまうと
予算不足でどれも中途半端なものしかできなくなるから
汎用ヘリや練習機なんて外国製でも使えるから金はかけない
しかし、防空戦闘機は中途半端なものを導入すると戦力が落ちるから
金をかけても最適な機体を開発した方がいい
何でもケチればよいわけじゃないのでメリハリが大事ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/14(土) 10:59:12.93

>>431
確か、
継続費は予算の繰越にかかる扱い（通常認められない複数年繰越ＯＫ）、
国庫債務負担行為は翌年度以降の予算の担保にかかる扱い（翌年度以降の予算にかかる契約ＯＫ）
のはずなんで、予算年度の扱いが異なるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/14(土) 11:18:34.37

官製談合の発覚から、回転翼機国産開発の目が潰れちゃったじゃねーか。

防衛省、次期国産多用途ヘリコプター「UH-X」国産開発断念とUH後継機

防衛省はこのほど、2015年度概算要求に共同開発として約10億円を計上した
「新多用途ヘリコプター」（UH-X）について、開発試作総額は約230億円か
ら約263億円、開発完了時期は平成33~34（2022~2023）年度まで8年間程度と
見込んでいることを明らかにした。

折角、研究開発の著についてもその芽を摘むような自爆をしちまうんだから
間抜けとしか言いようがない。

『宇宙研究開発機構特別資料』
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/557430/1/AA1530039000.pdf