【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

2017/10/06(金) 12:31:21.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/13(金) 21:02:59.52

>>436
さすがエリート言う事が違うね
学生さんかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MCnd) · 2017/10/13(金) 21:11:47.93

航空作戦を立案できん奴が、空自の知的水準を云々してもせんないこと。
東大出たって航空運用できんし。
国民が空自の幹部に求めるのは航空作戦を遂行して国を守ること。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-MCnd) · 2017/10/13(金) 21:14:47.95

一括調達すると慣熟による単価低減が期待できんな。
それに初期ロットは不具合が付き物だし、段階的に調達して潰していく方がかしこい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-BSx0) · 2017/10/13(金) 21:16:21.46

日本製の戦闘機はいらないよ
アメリカ製が一番
馬鹿な自衛隊と軍オタは頭悪いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/13(金) 21:25:26.00

>>439
おいおい、一括調達の内容を理解していないだろ。
発注数は数年分を纏めて行うが、納入は単年度発注との時と同様の数量になるよう分割して行われる。
例えば毎年3機発注、3機納入し、それを5年行う　→　5年分15機を纏めて発注し、納入は年3機で5年かけて行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/13(金) 21:43:06.38

神戸製鋼は高圧タービンで特に1700～1800℃クラスの部品とか作ってないかなあと調べてみたが
今のところ無いみたいだな

まあ神戸製鋼内で問題ないと勝手に独自判断した基準で改竄してたみたいだし
性能上は大丈夫って事、なのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/13(金) 21:43:42.80

それ国産あるいは外国製でも完熟品は良いとして　F-35ではどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/13(金) 21:51:13.60

>>442
どうも設計上の安全率の中に紛れてしまい、実用上は殆ど影響が出ないレベルの規格外れ品を出荷していたっぽいな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-KwCI) · 2017/10/14(土) 00:23:41.05

まあ一言で規格と言っても下限値だけ定めたのから上限値と下限値を定めたのもあるしそこら辺がまだ詳しく出てないから今は何とも言えんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-/zyj) · 2017/10/14(土) 00:45:48.75

>>436
学歴至上主義のエリート集団日共をディスるのはやめなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/14(土) 08:33:44.21

アメリカ製戦闘機といっても事実上F-35しかないからな
後は原型が70年代初飛行の設計が古いF-15,F-16,F-18系列しかない
流石に70年代組は2030年代に配備するには古すぎる
F-35も防空任務は二の次でイマイチ空自の要求にマッチしない
250機位量産できればF-3は国内開発で十分いけるでしょう
ただ、練習機とか汎用ヘリとかは自衛隊専用機開発は勧めない
そういうのに無駄に開発資金投入するならF-3開発に思いっ切り金かけろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/14(土) 08:54:56.83

練習機好き｢戦闘機や汎用ヘリの自衛隊専用機は勧めない、理由は…｣
ヘリ好き｢戦闘機や練習機の自衛隊専用機は勧めない、理由は…｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/14(土) 09:30:23.54

>>448
やめろ！　ヘリ屈は聞きとうない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 09:41:19.06

誰がうまいことを言えと･･･
そういえばF-3ではどこまで給油機関係の認定を受けるんだろうね。
緊急時の給油とかもあるだろからKC-135までは確定？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/14(土) 10:04:06.99

ようは予算には限りがあるから
総花的に何でも国内開発してしまうと
予算不足でどれも中途半端なものしかできなくなるから
汎用ヘリや練習機なんて外国製でも使えるから金はかけない
しかし、防空戦闘機は中途半端なものを導入すると戦力が落ちるから
金をかけても最適な機体を開発した方がいい
何でもケチればよいわけじゃないのでメリハリが大事ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/14(土) 10:59:12.93

>>431
確か、
継続費は予算の繰越にかかる扱い（通常認められない複数年繰越ＯＫ）、
国庫債務負担行為は翌年度以降の予算の担保にかかる扱い（翌年度以降の予算にかかる契約ＯＫ）
のはずなんで、予算年度の扱いが異なるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/14(土) 11:18:34.37

官製談合の発覚から、回転翼機国産開発の目が潰れちゃったじゃねーか。

防衛省、次期国産多用途ヘリコプター「UH-X」国産開発断念とUH後継機

防衛省はこのほど、2015年度概算要求に共同開発として約10億円を計上した
「新多用途ヘリコプター」（UH-X）について、開発試作総額は約230億円か
ら約263億円、開発完了時期は平成33~34（2022~2023）年度まで8年間程度と
見込んでいることを明らかにした。

折角、研究開発の著についてもその芽を摘むような自爆をしちまうんだから
間抜けとしか言いようがない。

『宇宙研究開発機構特別資料』
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/557430/1/AA1530039000.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/14(土) 14:26:55.92

>>453　のJAXA報告書に欠けている機能は、従来エンジンが外部空気環境に
左右されてしまうことだな。火災現場や噴煙充満した火山活動中の警戒・監視
の際、粉塵や酸素不足でエンジンストールを起こすことは必定。消防防災や救
助・搬送業務が行えない。バミューダトライアングルじゃないが、目に見えな
い空中酸欠環境に遭遇するかも知れない。
これを解決できる方法は、液酸液水エンジン開発するしかないな。
外部からの有毒ガス侵入を遮断する高気密キャビンに新鮮な空気環境を提供す
るためにも酸素搭載が必要最低条件だな。これが出来なければ、軍用ヘリなん
ぞアキラメロン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/14(土) 18:18:05.64

汎用ヘリ・輸送ヘリや戦術輸送機なんて
なまじ高性能目指すよりは頑丈で運用コストが安い方がいい
こういう分野はせいぜいライセンス生産程度でいい
練習機開発なんかも戦闘機開発と予算の取り合いしてまでやるべきものじゃない
その代わりF-3開発・配備にはふんだんに予算をかけるべき

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-KwCI) · 2017/10/14(土) 18:23:17.34

>>455
そりゃそうだな…帝国空軍創設するわけじゃあるまいしね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/14(土) 18:58:04.64

>>455
戦闘機だって輸入で良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/14(土) 19:15:49.79

70～80年代にはF-14やF-15といった
対空戦闘重視の日本の防空に適した戦闘機は外国機でもあった
それ以前のF-86,F-104,F-4Eも元々は制空・迎撃用としてその時代の一流の戦闘機だった
だから国内メーカーはともかく防衛庁の方では主力戦闘機を国内開発しようという機運は高くなかった
いまやF-22は生産中止でF-35は対空戦闘能力はあまり重視していない
国内開発しないと日本の防空に適した戦闘機が得られない時代になってしまった
戦車にしたって確かにM1戦車は優秀で実績はあっても日本国内で運用するには不便がありすぎるのと同じ
でも主戦力であるから最善なものを配備しないといけないから国内開発の必要性がある
汎用・輸送ヘリや練習機といった機材は外国製のライセンス生産でも使えないことはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/14(土) 19:17:21.35

>>455
残念だが防衛産業は世界的に見て国産傾向だよ
できる物は国産しできない物はいつか出来る様に夢見てライセンス生産し
技術やお金が無くて初めて輸入に頼るもの

F-3も同じでやっと国産出来そうだから頑張っているだけ
国産出来て性能がそこそこ満足行くものが出来るなら国産されるもので規模が大きくなればなるほどその傾向が強くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/14(土) 19:25:25.56

特に数千億～一兆円規模の練習機の関連費用は必ずかかるもので
それを日本の企業に落とすかT-Xに選ばれた企業に落とすかの選択するだけなのに
必ず発生する費用に対して予算が無いとか訳が分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/14(土) 19:34:33.29

残念だが防衛産業は世界的に見て輸入傾向だよ
できる物はライセンス生産しできない物はいつか出来る様に夢見て2級品を国内生産し
技術やお金が無くて仕方なく国産に頼るもの

F-3も同じで国産出来そうもないから頑張っているだけ
輸入出来て性能がそこそこ満足行くものが出来るなら輸入されるもので規模が大きくなればなるほどその傾向が強くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-GU06) · 2017/10/14(土) 19:34:54.38

F-3ってなにが出来るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/14(土) 19:38:38.18

ライセンス費用なんてアメリカのボッタクリ価格で3倍(2000万ドルだとして6000万ドル)、下手したら5倍6倍(1億ドル、1億2000万ドル)の値段で生産しないといけないけど
欲しい技術がある訳でも無しに独自に開発生産する技術が有るのにライセンス生産するなんて正直馬鹿げてる
もしF-3に集中するなら完全輸入じゃないと説得力も無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/14(土) 19:51:21.41

ライセンス生産しろと言い張っている人は国産と比べてどの程度安くなるのかなんとなくで良いから教えて欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/14(土) 19:54:49.98

戦闘機の輸入は搭載兵器・改修・・・と　更新まで延々金が流れる
加えて日本のように一級の性能を必要とする安保環境では　輸入頼りは危険（台湾のように一級品を売って貰えないと詰む）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/14(土) 19:58:46.10

ライセンス費用なんてアメリカが負担した研究開発費からしたら屁みたいなもんだし、うん倍の費用で国内の生産ラインを回したい状況でなら柔軟に輸入orライセンス生産を切り替えていきたいよね

どちらか二者択一しか認めないのはいかにも社会知らずだし、ライセンス生産に掛けた費用がアメリカでのプレゼンスや国内経済に還流するなら、初めから態度を硬化する必要はないよね

お金って使ったら消えてなくなるものではないし、1000億円単位の資金を家計や庶民感覚で断罪するのはとても幼稚だと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/14(土) 20:20:45.57

>>458
ユーロファイター、ラファールがあんだろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-fL/h) · 2017/10/14(土) 20:35:10.95

>>447
F-35は空自の要求に合致したから採用されたんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/14(土) 21:25:38.15

>>468
×マッチした
〇現実の選択肢の中では一番妥当だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 21:44:29.45

>>466
ほしい機材があるならっていう前提だよねぇ
F-22改でもないかぎりはF-3路線では？
>>467
4.5世代機なのに200億オーバーする産廃兄弟はお帰りください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf2-eRSW) · 2017/10/14(土) 21:58:55.72

>>466
>うん倍の費用で国内の生産ラインを回したい
残念ながら、日 vs 欧米の賃金格差から、日本で3000億の開発は、欧米では1兆円かかるんだよ。
ウン倍には絶対になり得ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/14(土) 22:01:10.37

3倍はウン倍でよいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/14(土) 22:52:11.99

>>470
日本製より遥かにマシw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 22:56:47.59

>>473
アホですか？
外国に流れるのが200億オーバーと国産で400億オーバーだと400億オーバーですら国に税金が落ちる分だけにまだ損失はないんですよ？
F-35を導入している時点でゴミで産廃なタイフーンとラファールをいれる理由があったら教えていただきたい

性能面ですらＦ－３５と比較してすら産廃だっていうのを念頭にいれてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/14(土) 23:01:43.52

タイフーンのレーダーなんて明らかに日本製以下だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/14(土) 23:11:21.95

>>475
日本は鉄の質から疑うレベルだろ？ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 23:14:04.37

>>475
そもそもミーティアの改良型を日本と共同開発している時点でね･･･。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-OMvO) · 2017/10/14(土) 23:15:10.37

タイフーンってレーダーが未だにプレーナアレイアンテナだろw
ソ連がMig-31にフェーズドアレイレーダー導入してから40年近くたつぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/14(土) 23:22:51.84

>>476
プログラム書き換えて排ガス検査パスしたの何処でしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 23:30:52.69

>>479
そもそもタイフーンが初期不良でポンコツだったというのがねぇ･･･。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-HXrW) · 2017/10/15(日) 00:07:21.26

>>477
RBE2-AAがどうなのか気になる
なんだかヨーロッパ勢全滅な気もするけど、あそこだけはどんな感じかわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-yJHr) · 2017/10/15(日) 00:12:02.20

タイフーン売り付けた金でF-35買おうとする国、イギリス

結局タイフーンの寿命の問題とか解決したの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-yJ0g) · 2017/10/15(日) 00:26:20.76

>>482
解決する気無いんじゃない？
ダメになったらポイしてF-35でも買うんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/15(日) 00:34:27.40

A400Mもドイツとか他国に押し付ける気だしあっちは航空機産業が儲かれば後はどうでも良いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-XI/+) · 2017/10/15(日) 04:50:30.97

>>455
F-3計画が８０点くらいの第五世代機をほぼ間違いなく作れるならF-3計画に予算集中は正しい

でもF-15用のIRST計画には追加で予算がつかず　F-15用偵察ポッドも防衛省の満足なものを作れなかった
それなのに「要素技術の詰め合わせ」になる新型戦闘機は問題なくうまくいく　なんてことはないだろう
それなら保険は必要でF-35の更なる追加導入やF-15の追加改良に予算を振るのが正しい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-+SuF) · 2017/10/15(日) 08:48:41.77

>>485
そのF-15自体がｱﾒﾘｶ製だから改良しようとするとそんな問題が起こるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/15(日) 08:50:48.07

F-15用IRST装置そのものは作れたよ？政策評価の試験結果も○なってるし
予算つくつかないは航空戦力の全体計画のなかでF-15をどうするか、そこらで落とされたんじゃないの？

偵察ポッドの件は詳細知らないからわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/15(日) 09:07:36.21

>>485
80点程度の第5世代機なんてほぼ確実に作れるだろう。
むしろ要求水準は95から満点くらいだと思うよ。
だからF-35もそれなりの機数調達しておくべきではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/15(日) 09:15:28.16

>>487
偵察ポッドは東芝の問題

**名無し三等兵** (JP 0H8b-mMsX) · 2017/10/15(日) 09:17:45.66

>>487
物そのものは完成したけど
実際F-15に登載すると既設の他のセンサーに悪影響を及ぼし
その悪影響を排除出来ない(金？物理的な問題？)から登載出来なくて立ち消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 09:25:24.02

>>485
それこそが間違い。
偵察ポッドは東芝が必要な部品調達に失敗した事が原因なので、逆説的にキーパーツを外国に頼る事のリスクが顕在化した事例。
なので可能な限り国産化すべく十分な開発リソースを投入する事こそが中長期的には正しいやり方。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/15(日) 09:51:36.54

いかにも2ちゃん的か極論のぶつけ合い
全て国産か全て輸入かなんて極論いっても
ほとんど現実味がないし、予算の制約も実際にはある
だから優先順位をつけて何が国産にするか、
何をライセンス生産にするか、何を輸入にするかを決めていく
取捨選択という当たり前の話をしない2ちゃん軍ヲタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 10:29:29.81

>>492
「可能な限り国産」が何故か「全て国産」に変換されてしまうとか、イキる前に自分の読解力の無さを疑った方がいいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/15(日) 11:28:07.87

>>493
それ文章の上で保険を効かせてるだけで、仮面の下の国産国士様オーラが駄々漏れだから言われてしまったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/15(日) 11:33:40.73

ライセンス生産と輸入品はやっぱり面倒だよー
注文から半年は余裕で必要とかよくあるし、色々契約で縛られるし。
迂闊に相談もできない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yufk) · 2017/10/15(日) 11:54:50.84

「可能な限り国産」と「全て国産」は全く違うだろう

相手の意見を勝手に極論化させているだけかと
相手を極論論者決めつけるようなレッテル貼りも同類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 12:12:50.88

>>494
書かれてもない事を勝手に想像して文意を捻じ曲げて解釈するのは、一般的には曲解と呼ばれる行為でしかない。
詭弁の典型的な手法の一つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/15(日) 12:35:00.27

賢さアピールの魅力に取り憑かれてつい論理の整合性やメタ認知能力を振りかざしてしまう>>497、アピールには成功してるのかもしれないが同時に人々のお気持ちに寄り添えない感も滲み出てしまうのでまず女性にモテないし、同性からも面倒臭そうな奴に見られる

テキスト上の整合性に固執して、バックボーンや人となりの残念さを隠したいのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/15(日) 12:37:39.16

はい人格攻撃来ました～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/15(日) 12:38:52.52

シンポジウムまであと1ヶ月くらいか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-K0go) · 2017/10/15(日) 12:41:09.07

たかだか十数セットしか調達しないんならそのまま輸入でよかったと思うけどな
コンポーネントが外国製ならなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/15(日) 12:55:52.55

>>498
君が言ってることは、議論を行う上で一番やってはいけないことのオンパレードだな。
「正論言われても納得できない！」というのは、もはや議論ではない。
言葉の整合性を重視しない人間の主張を、いったい誰が信じるというのか。

君はまるで、民進党から離れて希望の党に入った議員のようだな。
人として信用できない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-v4gJ) · 2017/10/15(日) 13:12:55.62

血税がどれほど国内に還元されるかなんかより、その貴重な血税でどれだけ防衛力を向上させられるかの方がずっと大事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/15(日) 13:13:27.04

>>479
違うわw
排ガス試験は問題なくパスしてる。
触媒保護や走行モードで排ガス基準値からズレるのは何処のメーカでも同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/15(日) 13:15:56.41

そもそも議論ではない、という視点が抜け落ちているのでは？

文章上でなら無謬でいられると思うから2chに執着してるのであって、実際のプロジェクトの効率や成功にはさほど興味がなさそう

そもそもそれ、検索してみたらコピペやん（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/15(日) 13:19:11.66

VWに始まる一連の騒動のことを言ってるんなら、そりゃ試験はパスしたでしょうよ、パスするための専用チートモードなんだから

それが「問題なく」なのかどうかは、まあ、その後の騒ぎを見れば一目瞭然なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/15(日) 13:22:08.51

>>503
それで産廃のユーロ戦闘機兄弟を薦められてもねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 13:59:39.95

>>498
論点とは全く関係の無い人格批判に走るのも詭弁家の常套手段でとっくに使い古されている手口。
その調子でドンドン馬脚を表すがよい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/15(日) 14:54:02.51

>>508
馬脚を表してくれないと悔しい、ってどうして素直に文章にできないの？

その素直さがあれば、国威や正面装備にプライドを賭ける必要も無くなるんだよ？
この揚げ足取りにもひとつだけ一貫していることがあって、それはロジックや賢さの優劣をつけようとしていないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/15(日) 15:30:16.05

既に馬脚どころか全身丸見えなんですが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 15:42:26.76

>>509
いいぞ、その調子だ。
自分が相手の望む通りの反応をしている、というところに全く気が付いていないあたりは最高だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/15(日) 17:33:45.36

>>498
F-35B厨発見
やっぱりここに移住してたのか
特徴ある煽り方だから凄く分かりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/15(日) 17:37:16.51

自分が批判してた相手の真似しはじめててワロタ
素直になるってのはそういうことだ
要はマウント取りたいだけだもんな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/15(日) 18:14:39.67

ワロタ

結局はマウント取りたいだけなんだから、自分の得意な議論（）やロジック（）に固執する必要はない
俺の意見を素直に取り入れてくれてうれしいよ
今回やってみせたように、その場その場で掌返していけばいいんだ

これは軍事や正面装備開発の本質でもある（軌道修正）
いみじくも、国産という一手段に拘泥することへのカリカチュアライズを体現してしまったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/15(日) 18:35:53.92

まあ、自動車業界について多少なりとも知識のある人間なら、
欧州のチートぶりは以前からよく知ってるはず。

日本のメディアもそれに荷担してたんだけどねえ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I) · 2017/10/15(日) 18:53:33.54

もしF-3を真面目にやるなら、全部国産が理想的。
ライセンス生産の物を持ってくると、色々不便なことがある。
下手するとF-3の設計データよこせとか言われかねない。
ただ現実は中々厳しいので共同開発ってオチになりそうではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-Lj2u) · 2017/10/15(日) 19:09:44.16

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/15(日) 19:43:49.33

>>507
絵に描いた餅でしかないF3よりは百倍くらいマシだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/15(日) 19:49:34.09

>>518
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/15(日) 20:09:33.85

レス乞食うぜぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/15(日) 20:19:48.31

ユーロファイターかラファールかF-15Eどれか完成品購入からしか選べませんって言われたら
嫌がって泣きながらF-15E選ぶ位他2種は航続距離とかで空自において戦闘機として使うには難ありだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/15(日) 20:28:32.01

>>518
で、F-35をすでに導入したわけだが

で、それで産廃兄弟進められても困るといってるんだが

>>521
真顔でF-2追加しろボケって答える

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/15(日) 22:03:27.80

ラプターが駄目な時点でF-2増産にしとけば
とっくにF-4は代替し終わっていて
今頃はF-15Pre-MSIPの代替としてF-35が導入されていた
F-X選定までの10年のロスはほんとでかい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-KDOh) · 2017/10/15(日) 22:14:40.57

石破が財務省と手を組んで打ち切ったからF-2の復活増産はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e961-z1uI) · 2017/10/15(日) 22:31:21.18

ラプターがダメになった時にはアメリカ側のラインが既に閉じてたような気がするけど
オイラがタイフーン押ししてのはあの時点で「即時引き渡し可能な機体」が有ったからで
１０年代にＦ４が現役で飛べるなんて想像の埒外だったから
　Ｆ４が２０１０年どころか２０２０年でも現役で飛べるならタイフーンを推す理由なんて当時から無かったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/15(日) 22:34:14.90

そもそもラプター購入確定前に勝手な見込みでライン閉じるのが駄目なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/15(日) 22:49:53.62

F-3も納期がとか散々言われた挙句あっさりF-2の寿命が長くなる未来が見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/15(日) 22:51:37.93

>>525
いやそれ単に想像力の欠如＞2020年
2010年ぐらいから10年ぐらいかけて入れ替えるんだから飛べないと話にならないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/15(日) 23:05:41.45

F-2の年8機生産体制を続けていたら約6年で巻き取れた
新設の第13飛行隊分を合わせても約8年で巻き取れてた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-RxSE) · 2017/10/15(日) 23:48:46.59

いや、F-22のFMS輸入不可能が確定の時点でF-2再生産を決めるべきだったよ。決められなかったのは制服組と各省官僚の怠慢だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/16(月) 00:00:59.19

>>530
長官が直接決定して財務省もオッケー出した打ち切り決定をひっくり返して再生産することは
打ち切り決定は間違いだったと認めることだからそれは無理
石破個人だけでなく防衛省と財務省の責任にもなるから、政治が責任取らないと役人は絶対動かない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/16(月) 00:04:40.64

それで首が締まるのは日本国なのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/16(月) 00:07:44.33

もう、装備庁や防衛省の木っ端役人や保身の政治家なんか頼ってられねーよ。
民間に任せた方が開発速度も上がるんじゃね？
F-3開発も従来の延長線上じゃあロクなもんにならんじゃろ。
ここで一気に仮想敵の度肝を抜く制空戦闘機が出来ないなら、別の方策を探る
しかねーよな。

『PDエアロが低コストの単一エンジン開発、民間宇宙旅行へ前進』
https://newswitch.jp/p/10368

完全再使用型弾道宇宙往還機開発
http://www.pdas.co.jp/documents/PDAS_Plan.pdf

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-KwCI) · 2017/10/16(月) 01:09:05.44

自動車産業で欧州のチート？
某極東の趣味で車作ってるような基地外メーカーに完敗して俺様ルール適用して土俵変えようとしたのは確かにチートだな

その変えた土俵には世界一のメーカーが居るんだけどな(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/16(月) 01:37:04.64

チートの意味がちと違う気が

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/16(月) 02:18:04.39

たぶんF-2は寿命長くなる
あのF-1でさえ当初の予定より寿命が長くなった
対艦・対地攻撃にはまだ使えるだろうし
ほんとに早く代替機体が欲しいのはF-15
流石の名機も2030年代には空戦能力でライバルに分が悪い
攻撃任務にはほとんど使えないからF-2は補助戦力と残しても
F-15は補助戦力としても使いにくい