【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

2017/10/06(金) 12:31:21.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/14(土) 19:34:33.29

残念だが防衛産業は世界的に見て輸入傾向だよ
できる物はライセンス生産しできない物はいつか出来る様に夢見て2級品を国内生産し
技術やお金が無くて仕方なく国産に頼るもの

F-3も同じで国産出来そうもないから頑張っているだけ
輸入出来て性能がそこそこ満足行くものが出来るなら輸入されるもので規模が大きくなればなるほどその傾向が強くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-GU06) · 2017/10/14(土) 19:34:54.38

F-3ってなにが出来るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/14(土) 19:38:38.18

ライセンス費用なんてアメリカのボッタクリ価格で3倍(2000万ドルだとして6000万ドル)、下手したら5倍6倍(1億ドル、1億2000万ドル)の値段で生産しないといけないけど
欲しい技術がある訳でも無しに独自に開発生産する技術が有るのにライセンス生産するなんて正直馬鹿げてる
もしF-3に集中するなら完全輸入じゃないと説得力も無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/14(土) 19:51:21.41

ライセンス生産しろと言い張っている人は国産と比べてどの程度安くなるのかなんとなくで良いから教えて欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/14(土) 19:54:49.98

戦闘機の輸入は搭載兵器・改修・・・と　更新まで延々金が流れる
加えて日本のように一級の性能を必要とする安保環境では　輸入頼りは危険（台湾のように一級品を売って貰えないと詰む）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/14(土) 19:58:46.10

ライセンス費用なんてアメリカが負担した研究開発費からしたら屁みたいなもんだし、うん倍の費用で国内の生産ラインを回したい状況でなら柔軟に輸入orライセンス生産を切り替えていきたいよね

どちらか二者択一しか認めないのはいかにも社会知らずだし、ライセンス生産に掛けた費用がアメリカでのプレゼンスや国内経済に還流するなら、初めから態度を硬化する必要はないよね

お金って使ったら消えてなくなるものではないし、1000億円単位の資金を家計や庶民感覚で断罪するのはとても幼稚だと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/14(土) 20:20:45.57

>>458
ユーロファイター、ラファールがあんだろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-fL/h) · 2017/10/14(土) 20:35:10.95

>>447
F-35は空自の要求に合致したから採用されたんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/14(土) 21:25:38.15

>>468
×マッチした
〇現実の選択肢の中では一番妥当だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 21:44:29.45

>>466
ほしい機材があるならっていう前提だよねぇ
F-22改でもないかぎりはF-3路線では？
>>467
4.5世代機なのに200億オーバーする産廃兄弟はお帰りください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf2-eRSW) · 2017/10/14(土) 21:58:55.72

>>466
>うん倍の費用で国内の生産ラインを回したい
残念ながら、日 vs 欧米の賃金格差から、日本で3000億の開発は、欧米では1兆円かかるんだよ。
ウン倍には絶対になり得ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/14(土) 22:01:10.37

3倍はウン倍でよいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/14(土) 22:52:11.99

>>470
日本製より遥かにマシw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 22:56:47.59

>>473
アホですか？
外国に流れるのが200億オーバーと国産で400億オーバーだと400億オーバーですら国に税金が落ちる分だけにまだ損失はないんですよ？
F-35を導入している時点でゴミで産廃なタイフーンとラファールをいれる理由があったら教えていただきたい

性能面ですらＦ－３５と比較してすら産廃だっていうのを念頭にいれてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/14(土) 23:01:43.52

タイフーンのレーダーなんて明らかに日本製以下だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/14(土) 23:11:21.95

>>475
日本は鉄の質から疑うレベルだろ？ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 23:14:04.37

>>475
そもそもミーティアの改良型を日本と共同開発している時点でね･･･。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-OMvO) · 2017/10/14(土) 23:15:10.37

タイフーンってレーダーが未だにプレーナアレイアンテナだろw
ソ連がMig-31にフェーズドアレイレーダー導入してから40年近くたつぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/14(土) 23:22:51.84

>>476
プログラム書き換えて排ガス検査パスしたの何処でしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/14(土) 23:30:52.69

>>479
そもそもタイフーンが初期不良でポンコツだったというのがねぇ･･･。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-HXrW) · 2017/10/15(日) 00:07:21.26

>>477
RBE2-AAがどうなのか気になる
なんだかヨーロッパ勢全滅な気もするけど、あそこだけはどんな感じかわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d8-yJHr) · 2017/10/15(日) 00:12:02.20

タイフーン売り付けた金でF-35買おうとする国、イギリス

結局タイフーンの寿命の問題とか解決したの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-yJ0g) · 2017/10/15(日) 00:26:20.76

>>482
解決する気無いんじゃない？
ダメになったらポイしてF-35でも買うんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/15(日) 00:34:27.40

A400Mもドイツとか他国に押し付ける気だしあっちは航空機産業が儲かれば後はどうでも良いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-XI/+) · 2017/10/15(日) 04:50:30.97

>>455
F-3計画が８０点くらいの第五世代機をほぼ間違いなく作れるならF-3計画に予算集中は正しい

でもF-15用のIRST計画には追加で予算がつかず　F-15用偵察ポッドも防衛省の満足なものを作れなかった
それなのに「要素技術の詰め合わせ」になる新型戦闘機は問題なくうまくいく　なんてことはないだろう
それなら保険は必要でF-35の更なる追加導入やF-15の追加改良に予算を振るのが正しい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb5-+SuF) · 2017/10/15(日) 08:48:41.77

>>485
そのF-15自体がｱﾒﾘｶ製だから改良しようとするとそんな問題が起こるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/15(日) 08:50:48.07

F-15用IRST装置そのものは作れたよ？政策評価の試験結果も○なってるし
予算つくつかないは航空戦力の全体計画のなかでF-15をどうするか、そこらで落とされたんじゃないの？

偵察ポッドの件は詳細知らないからわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/15(日) 09:07:36.21

>>485
80点程度の第5世代機なんてほぼ確実に作れるだろう。
むしろ要求水準は95から満点くらいだと思うよ。
だからF-35もそれなりの機数調達しておくべきではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/15(日) 09:15:28.16

>>487
偵察ポッドは東芝の問題

**名無し三等兵** (JP 0H8b-mMsX) · 2017/10/15(日) 09:17:45.66

>>487
物そのものは完成したけど
実際F-15に登載すると既設の他のセンサーに悪影響を及ぼし
その悪影響を排除出来ない(金？物理的な問題？)から登載出来なくて立ち消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 09:25:24.02

>>485
それこそが間違い。
偵察ポッドは東芝が必要な部品調達に失敗した事が原因なので、逆説的にキーパーツを外国に頼る事のリスクが顕在化した事例。
なので可能な限り国産化すべく十分な開発リソースを投入する事こそが中長期的には正しいやり方。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/15(日) 09:51:36.54

いかにも2ちゃん的か極論のぶつけ合い
全て国産か全て輸入かなんて極論いっても
ほとんど現実味がないし、予算の制約も実際にはある
だから優先順位をつけて何が国産にするか、
何をライセンス生産にするか、何を輸入にするかを決めていく
取捨選択という当たり前の話をしない2ちゃん軍ヲタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 10:29:29.81

>>492
「可能な限り国産」が何故か「全て国産」に変換されてしまうとか、イキる前に自分の読解力の無さを疑った方がいいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/15(日) 11:28:07.87

>>493
それ文章の上で保険を効かせてるだけで、仮面の下の国産国士様オーラが駄々漏れだから言われてしまったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/15(日) 11:33:40.73

ライセンス生産と輸入品はやっぱり面倒だよー
注文から半年は余裕で必要とかよくあるし、色々契約で縛られるし。
迂闊に相談もできない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yufk) · 2017/10/15(日) 11:54:50.84

「可能な限り国産」と「全て国産」は全く違うだろう

相手の意見を勝手に極論化させているだけかと
相手を極論論者決めつけるようなレッテル貼りも同類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 12:12:50.88

>>494
書かれてもない事を勝手に想像して文意を捻じ曲げて解釈するのは、一般的には曲解と呼ばれる行為でしかない。
詭弁の典型的な手法の一つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/15(日) 12:35:00.27

賢さアピールの魅力に取り憑かれてつい論理の整合性やメタ認知能力を振りかざしてしまう>>497、アピールには成功してるのかもしれないが同時に人々のお気持ちに寄り添えない感も滲み出てしまうのでまず女性にモテないし、同性からも面倒臭そうな奴に見られる

テキスト上の整合性に固執して、バックボーンや人となりの残念さを隠したいのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/15(日) 12:37:39.16

はい人格攻撃来ました～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/15(日) 12:38:52.52

シンポジウムまであと1ヶ月くらいか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-K0go) · 2017/10/15(日) 12:41:09.07

たかだか十数セットしか調達しないんならそのまま輸入でよかったと思うけどな
コンポーネントが外国製ならなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/15(日) 12:55:52.55

>>498
君が言ってることは、議論を行う上で一番やってはいけないことのオンパレードだな。
「正論言われても納得できない！」というのは、もはや議論ではない。
言葉の整合性を重視しない人間の主張を、いったい誰が信じるというのか。

君はまるで、民進党から離れて希望の党に入った議員のようだな。
人として信用できない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-v4gJ) · 2017/10/15(日) 13:12:55.62

血税がどれほど国内に還元されるかなんかより、その貴重な血税でどれだけ防衛力を向上させられるかの方がずっと大事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/15(日) 13:13:27.04

>>479
違うわw
排ガス試験は問題なくパスしてる。
触媒保護や走行モードで排ガス基準値からズレるのは何処のメーカでも同じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/15(日) 13:15:56.41

そもそも議論ではない、という視点が抜け落ちているのでは？

文章上でなら無謬でいられると思うから2chに執着してるのであって、実際のプロジェクトの効率や成功にはさほど興味がなさそう

そもそもそれ、検索してみたらコピペやん（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/15(日) 13:19:11.66

VWに始まる一連の騒動のことを言ってるんなら、そりゃ試験はパスしたでしょうよ、パスするための専用チートモードなんだから

それが「問題なく」なのかどうかは、まあ、その後の騒ぎを見れば一目瞭然なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/15(日) 13:22:08.51

>>503
それで産廃のユーロ戦闘機兄弟を薦められてもねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 13:59:39.95

>>498
論点とは全く関係の無い人格批判に走るのも詭弁家の常套手段でとっくに使い古されている手口。
その調子でドンドン馬脚を表すがよい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/15(日) 14:54:02.51

>>508
馬脚を表してくれないと悔しい、ってどうして素直に文章にできないの？

その素直さがあれば、国威や正面装備にプライドを賭ける必要も無くなるんだよ？
この揚げ足取りにもひとつだけ一貫していることがあって、それはロジックや賢さの優劣をつけようとしていないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/15(日) 15:30:16.05

既に馬脚どころか全身丸見えなんですが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/15(日) 15:42:26.76

>>509
いいぞ、その調子だ。
自分が相手の望む通りの反応をしている、というところに全く気が付いていないあたりは最高だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-vx5m) · 2017/10/15(日) 17:33:45.36

>>498
F-35B厨発見
やっぱりここに移住してたのか
特徴ある煽り方だから凄く分かりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-W/b6) · 2017/10/15(日) 17:37:16.51

自分が批判してた相手の真似しはじめててワロタ
素直になるってのはそういうことだ
要はマウント取りたいだけだもんな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-W/b6) · 2017/10/15(日) 18:14:39.67

ワロタ

結局はマウント取りたいだけなんだから、自分の得意な議論（）やロジック（）に固執する必要はない
俺の意見を素直に取り入れてくれてうれしいよ
今回やってみせたように、その場その場で掌返していけばいいんだ

これは軍事や正面装備開発の本質でもある（軌道修正）
いみじくも、国産という一手段に拘泥することへのカリカチュアライズを体現してしまったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/15(日) 18:35:53.92

まあ、自動車業界について多少なりとも知識のある人間なら、
欧州のチートぶりは以前からよく知ってるはず。

日本のメディアもそれに荷担してたんだけどねえ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-Hj2I) · 2017/10/15(日) 18:53:33.54

もしF-3を真面目にやるなら、全部国産が理想的。
ライセンス生産の物を持ってくると、色々不便なことがある。
下手するとF-3の設計データよこせとか言われかねない。
ただ現実は中々厳しいので共同開発ってオチになりそうではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-Lj2u) · 2017/10/15(日) 19:09:44.16

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9cc-6zrO) · 2017/10/15(日) 19:43:49.33

>>507
絵に描いた餅でしかないF3よりは百倍くらいマシだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/15(日) 19:49:34.09

>>518
え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-haFL) · 2017/10/15(日) 20:09:33.85

レス乞食うぜぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/15(日) 20:19:48.31

ユーロファイターかラファールかF-15Eどれか完成品購入からしか選べませんって言われたら
嫌がって泣きながらF-15E選ぶ位他2種は航続距離とかで空自において戦闘機として使うには難ありだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/15(日) 20:28:32.01

>>518
で、F-35をすでに導入したわけだが

で、それで産廃兄弟進められても困るといってるんだが

>>521
真顔でF-2追加しろボケって答える

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/15(日) 22:03:27.80

ラプターが駄目な時点でF-2増産にしとけば
とっくにF-4は代替し終わっていて
今頃はF-15Pre-MSIPの代替としてF-35が導入されていた
F-X選定までの10年のロスはほんとでかい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-KDOh) · 2017/10/15(日) 22:14:40.57

石破が財務省と手を組んで打ち切ったからF-2の復活増産はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e961-z1uI) · 2017/10/15(日) 22:31:21.18

ラプターがダメになった時にはアメリカ側のラインが既に閉じてたような気がするけど
オイラがタイフーン押ししてのはあの時点で「即時引き渡し可能な機体」が有ったからで
１０年代にＦ４が現役で飛べるなんて想像の埒外だったから
　Ｆ４が２０１０年どころか２０２０年でも現役で飛べるならタイフーンを推す理由なんて当時から無かったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/15(日) 22:34:14.90

そもそもラプター購入確定前に勝手な見込みでライン閉じるのが駄目なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-LxgB) · 2017/10/15(日) 22:49:53.62

F-3も納期がとか散々言われた挙句あっさりF-2の寿命が長くなる未来が見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1309-Wja4) · 2017/10/15(日) 22:51:37.93

>>525
いやそれ単に想像力の欠如＞2020年
2010年ぐらいから10年ぐらいかけて入れ替えるんだから飛べないと話にならないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/15(日) 23:05:41.45

F-2の年8機生産体制を続けていたら約6年で巻き取れた
新設の第13飛行隊分を合わせても約8年で巻き取れてた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-RxSE) · 2017/10/15(日) 23:48:46.59

いや、F-22のFMS輸入不可能が確定の時点でF-2再生産を決めるべきだったよ。決められなかったのは制服組と各省官僚の怠慢だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/16(月) 00:00:59.19

>>530
長官が直接決定して財務省もオッケー出した打ち切り決定をひっくり返して再生産することは
打ち切り決定は間違いだったと認めることだからそれは無理
石破個人だけでなく防衛省と財務省の責任にもなるから、政治が責任取らないと役人は絶対動かない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/16(月) 00:04:40.64

それで首が締まるのは日本国なのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/16(月) 00:07:44.33

もう、装備庁や防衛省の木っ端役人や保身の政治家なんか頼ってられねーよ。
民間に任せた方が開発速度も上がるんじゃね？
F-3開発も従来の延長線上じゃあロクなもんにならんじゃろ。
ここで一気に仮想敵の度肝を抜く制空戦闘機が出来ないなら、別の方策を探る
しかねーよな。

『PDエアロが低コストの単一エンジン開発、民間宇宙旅行へ前進』
https://newswitch.jp/p/10368

完全再使用型弾道宇宙往還機開発
http://www.pdas.co.jp/documents/PDAS_Plan.pdf

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-KwCI) · 2017/10/16(月) 01:09:05.44

自動車産業で欧州のチート？
某極東の趣味で車作ってるような基地外メーカーに完敗して俺様ルール適用して土俵変えようとしたのは確かにチートだな

その変えた土俵には世界一のメーカーが居るんだけどな(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-SwwO) · 2017/10/16(月) 01:37:04.64

チートの意味がちと違う気が

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/16(月) 02:18:04.39

たぶんF-2は寿命長くなる
あのF-1でさえ当初の予定より寿命が長くなった
対艦・対地攻撃にはまだ使えるだろうし
ほんとに早く代替機体が欲しいのはF-15
流石の名機も2030年代には空戦能力でライバルに分が悪い
攻撃任務にはほとんど使えないからF-2は補助戦力と残しても
F-15は補助戦力としても使いにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-XI/+) · 2017/10/16(月) 04:14:40.95

>>525
今のF-4を「飛んでいる」と評価することにオレは反対　部隊に配備され飛べるように整備されているが基本的には飛んでいない
ずっと地上待機で航空祭とかロシアの東京急行とか特別なときにだけ飛ばす　これなら2010年代はおろか2020年代でも部隊としては存続する
ただそれを戦力として数えていいものなのか疑問だし　T-4ではいくら飛ばしても錬度維持に問題が出るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/16(月) 07:12:33.98

>>536
寿命が長くなるというよりは、F-4と同様に残りの機体寿命に応じて運用制限をかけて配備期間を延長するだけになると思うがな。
更に寿命延長改修を行うかどうかはその時の状況次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/16(月) 11:30:25.26

その世界一のメーカーが墜っこちたんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/16(月) 11:32:49.42

チートはもともとチーティング(カンニング)という風に、ズルをするという意味だからな。

有利な条件を隠し持つというのは、そこから派生した意味だよ。

というか欧州のディーゼル詐欺は、明らかにチートだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-6zrO) · 2017/10/16(月) 14:02:02.48

神戸製鋼の詐欺とは別物だけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/16(月) 14:09:42.50

そりゃ当局の御目こぼし前提のディーゼルとは別物だろ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-Q7Xo) · 2017/10/16(月) 15:22:13.96

国家ぐるみの犯罪じゃん>インチキディーゼル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/16(月) 16:07:10.61

検査を誤魔化すための専用プログラムをわざわざ用意するとか、ドイツのデーゼル詐欺の故意性、
悪質性は確かに別物過ぎるわなあ。
更にドイツ政府もメーカーもディーゼルによる大気汚染について指摘されても長らく黙殺していた訳で、
要するにクリーンディーゼル（）そのものが国家ぐるみの詐欺行為だったというオチ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919e-BSx0) · 2017/10/16(月) 17:25:41.12

ディーゼル、ヂーゼルという言い方は聞いたことがあるし、実際使うこともある
しかしデーゼルというのは初めて見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b6-mpvF) · 2017/10/16(月) 18:00:03.08

なん～だ　なんだなんだ～え～～ぇ
どこ～の　どいつ～～も　にまいじた～～って
分かっていたの～に　しんこ～のせ～いで
にほんしんこうも　ちに～おち～た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-fL/h) · 2017/10/16(月) 18:08:56.68

>>521
最初からF-15系列は対象外だったんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-BSx0) · 2017/10/16(月) 21:18:14.99

>>547
ごく当初はF-15の系列（F-15FXとかいうんだっけ？）は一応候補にあがってません？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/16(月) 21:32:11.18

F-15FXはF-15Eの最新版になるはずだった
F-15SE相当の改造が付くのかどうか紛らわしかった記憶がある。

その後F-15FXは見込がないとして米製4.5世代機はF/A-18系に絞られた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Wja4) · 2017/10/16(月) 21:36:07.57

むしろF-16C/d　Block70にしぼられたきが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/16(月) 21:42:45.15

インドや他の国のFXではそうだろう。
日本の特徴的な要求仕様がなければF-16の方が広く使われて需要もある。
実際まだ生産されそう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/16(月) 22:26:28.98

空自はアメリカ軍で正式採用せれてない
戦闘機はたぶん採用しない
ボーイングがF-15FXを候補から引っ込めたのはその為
F-15系列とはいえボーイングの自主開発みたいな機体は全くメリットなし
この手の機体が採用される可能性はほとんどない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/16(月) 22:42:32.48

ユーロ規制そのものがトヨタのハイブリッドを閉め出すために制定された排ガス規制。

最初は排ガス汚いのに目をつぶっておいて、C02排出だけに網をかけて
燃費に優位(=CO2排少ない)なディーゼルを普及させる。
後追いで、排ガス清浄化にも網をかけて、理想に近づく。というシナリオ。

ところが、排ガス清浄化技術が開発できないままに当初のプログラム通り、
規制が実施されて行った。で、インチキソフトウエアで検査をくぐり抜ける。

F-1とかスキーのジャンプを見ても分かるように、欧州というのは自分たちに有利なように
ルールを適宜変えることで、ライバル(=日本)を蹴落として来た。
今回もそれで行けると踏んだんだけどね。駄目だった。

で、今回も日本があまり手をつけてないEVとPHEV以外は排除した。
でも、一部だけど日本はPHEV作ってるし、日本の技術をもってすれば、
HEVからPHEVなんかお茶の子さいさいなんだよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/17(火) 12:01:12.75

電気自動車は過大評価され過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-6zrO) · 2017/10/17(火) 13:03:44.74

神戸製鋼の問題から目を背け過ぎww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 13:38:24.08

数十年隠し続けてきて問題起きてないからこれからも多分問題起きないよ。
おみそはついたけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 13:40:20.84

事故発生、原因究明、神戸製鋼の素材のせいだった→実は改ざんしてました
だと最悪だがそうはなってない。だから許されるわけでもないがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/17(火) 14:59:33.36

EVは欧州の使い方にはまだ対応できないよなあ。

速度も高いし、距離も長いからなあ。

おまけにエレキは欧州苦手だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 15:10:55.74

プリウスのハイブリッドのパテント切れたらしいから
その辺から手つけりゃいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-KDOh) · 2017/10/17(火) 15:18:48.49

>>558
一番のお得意様の中国がEV移行を宣言した以上、やらないと締め出されるから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411c-/f+d) · 2017/10/17(火) 15:24:31.60

F-3は結局どうするつもりなんだ？
純国産開発なのか？日米共同開発なのか？
制空戦闘機型なのか？攻撃機型なのか？
F-22クラスの大型機なのか？F-16クラスの小型機なのか？