【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

2017/10/06(金) 12:31:21.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/16(月) 22:26:28.98

空自はアメリカ軍で正式採用せれてない
戦闘機はたぶん採用しない
ボーイングがF-15FXを候補から引っ込めたのはその為
F-15系列とはいえボーイングの自主開発みたいな機体は全くメリットなし
この手の機体が採用される可能性はほとんどない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/16(月) 22:42:32.48

ユーロ規制そのものがトヨタのハイブリッドを閉め出すために制定された排ガス規制。

最初は排ガス汚いのに目をつぶっておいて、C02排出だけに網をかけて
燃費に優位(=CO2排少ない)なディーゼルを普及させる。
後追いで、排ガス清浄化にも網をかけて、理想に近づく。というシナリオ。

ところが、排ガス清浄化技術が開発できないままに当初のプログラム通り、
規制が実施されて行った。で、インチキソフトウエアで検査をくぐり抜ける。

F-1とかスキーのジャンプを見ても分かるように、欧州というのは自分たちに有利なように
ルールを適宜変えることで、ライバル(=日本)を蹴落として来た。
今回もそれで行けると踏んだんだけどね。駄目だった。

で、今回も日本があまり手をつけてないEVとPHEV以外は排除した。
でも、一部だけど日本はPHEV作ってるし、日本の技術をもってすれば、
HEVからPHEVなんかお茶の子さいさいなんだよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-JSrv) · 2017/10/17(火) 12:01:12.75

電気自動車は過大評価され過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-6zrO) · 2017/10/17(火) 13:03:44.74

神戸製鋼の問題から目を背け過ぎww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 13:38:24.08

数十年隠し続けてきて問題起きてないからこれからも多分問題起きないよ。
おみそはついたけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 13:40:20.84

事故発生、原因究明、神戸製鋼の素材のせいだった→実は改ざんしてました
だと最悪だがそうはなってない。だから許されるわけでもないがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/17(火) 14:59:33.36

EVは欧州の使い方にはまだ対応できないよなあ。

速度も高いし、距離も長いからなあ。

おまけにエレキは欧州苦手だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 15:10:55.74

プリウスのハイブリッドのパテント切れたらしいから
その辺から手つけりゃいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-KDOh) · 2017/10/17(火) 15:18:48.49

>>558
一番のお得意様の中国がEV移行を宣言した以上、やらないと締め出されるから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411c-/f+d) · 2017/10/17(火) 15:24:31.60

F-3は結局どうするつもりなんだ？
純国産開発なのか？日米共同開発なのか？
制空戦闘機型なのか？攻撃機型なのか？
F-22クラスの大型機なのか？F-16クラスの小型機なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c7-BSx0) · 2017/10/17(火) 15:26:51.41

ここには防衛省の高官は居ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-BSx0) · 2017/10/17(火) 15:39:51.70

純国産の大型多目的機が開発されると信じてるよ。
信じてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-yG25) · 2017/10/17(火) 15:41:44.64

>>561
普通に考えて攻撃機で、純国産か共同
あるいはアメリカ6世代機とF3両方導入の三機体制

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/17(火) 15:52:15.59

>>561
見通しで答える事はできるが、（戦闘機としては）大型になるという見通しは衆知の通りだしな。
現時点で新たにどうなる、と言える事はないんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-KDOh) · 2017/10/17(火) 15:59:21.20

>>564
普通に考えて制空型だろう
そうじゃないと攻撃機しかない編成になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp45-Q7Xo) · 2017/10/17(火) 16:05:10.22

F-3は基本機体としては制空型で後々マルチになっていくと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/17(火) 16:14:31.58

開発中のエンジンのサイズと推力で双発となれば大型機なのは確定
90年代中頃の計画だと最初は5ｔ級のエンジンを開発してから
10～11t級エンジンを開発するというのが目標だったことを考えるとかなり計画が変更されている
その頃の計画では幻のFSX国産案やラファールクラスの機体を考えていたのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6914-AvbY) · 2017/10/17(火) 17:21:27.23

もさによるとF-3（仮）は対空性能優先のMRFで決定とか何とか書いてたな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-K0go) · 2017/10/17(火) 17:39:49.06

どこぞのタイフーンみたいな開発手法だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wp+a) · 2017/10/17(火) 18:37:52.66

>>570
ああ、たいふんだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/17(火) 18:49:47.46

戦闘機と支援戦闘機の区分無くした時点で
多かれ少なかれMRFを目指すという事じゃないか。
で、全部一気に実装するのはハードル高いから空戦能力をまず追求する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/17(火) 19:21:54.38

F-15,F-16,F/A-18の原型になったYF-17は
元々は空戦能力を追求した戦闘機として開発されMRF化して成功
元祖MRFのF-4にしても空母の防空戦闘機としてスタート
空戦性能を追求してからMRF化というのは王道パターン

攻撃機ベースに迎撃機を開発したのはトーネードADVくらいか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-yJHr) · 2017/10/17(火) 19:52:03.27

そこら辺はRCS考えずに純粋に飛行性能追及してるから飛行機として優秀
だからゴテゴテした追加装備にも対応できた

これから主流になるだろうステルス機は
RCSと飛行性能と言う相反する性能を組み合わせるから
MRF無理とかなる可能性が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-LH8/) · 2017/10/17(火) 20:03:28.62

MRF（戦闘機、電子戦機と偵察機）かもしれない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b30d-fL/h) · 2017/10/17(火) 20:07:06.91

>>573
F-111B「(事実上の)攻撃機から迎撃機として開発されたよ！よ！」

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-mMsX) · 2017/10/17(火) 20:28:42.62

>>561
F-3を作るかどうかさえ
まだ決まってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e981-z1uI) · 2017/10/17(火) 22:06:24.68

>>577
F-3開発は決まってる
決まってないのは、単独国内開発か国際共同開発にするかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/17(火) 22:14:56.95

>>577-578
まぁまぁ。
政府による「正式決定」は来年度ですので。
正式な決定が発表されるまでは、F-3開発は「まだ決まっていない」というのが公式声明ですね。

もちろん、水面下は既にその方向で動いていますが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-KwCI) · 2017/10/18(水) 00:18:01.51

戦闘機開発絡みでF-2の交渉について書いてある宝珠山元防衛施設庁長官のオーラルヒストリー読むと面白いよ

アメリカの国防長官や大統領が変わると状況が一変したとかそんな内容が書いてある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Wja4) · 2017/10/18(水) 00:21:42.16

あー大統領でかわるからねぇアメリカって

うん。ある意味で共同開発に一番向いてない国じゃあね？＞アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-89ZN) · 2017/10/18(水) 00:31:26.87

大統領が変わると、日本で言うところの各省庁の部長クラスまで全て入れ替えだっけか＞アメリカ

そらあ、まるっとがらっと変わりますわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Wja4) · 2017/10/18(水) 01:09:15.68

技術は悪いし相性は悪いけどイギリスがものすげー無難な共同開発先に見えてくるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-h8AD) · 2017/10/18(水) 02:55:43.35

あなた疲れてるのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-xnAE) · 2017/10/18(水) 03:11:09.44

>>583
そこで誰かが言ってた縦列複座、縦列双発機か三発機の出番っすよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/18(水) 04:09:32.16

直接F-3開発とは関係がないが
今までは欧州航空機産業側のエンジンメーカーだったRR
英国のEU離脱により欧州側のエンジンメーカーが消えた
スネクマがあるけど三大エンジンメーカーに比べると見劣りする
航空機エンジンは米国系のGE,P&WとEU離脱した英国のRR
こういうのも欧州軍用機開発・生産に今後は大きな影響が出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-ZX73) · 2017/10/18(水) 05:43:21.23

>>583
イギリスの作る兵器は変なのおおいけど、ホームランも多いんだが。
マリーンエンジンを日本が輸入できたらＷＷ２負けてません。まじ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-ZX73) · 2017/10/18(水) 05:46:29.24

まあ、でも、イギリスの戦闘機重要度と、日本の重要度は１桁くらい違う気がするんだよな。
現状で。どうなんすかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f104-ECK6) · 2017/10/18(水) 07:21:11.34

https://i.imgur.com/Uq3EuZB.png
思い切ってこんな形で
尾翼がついてる分これでもまだ保守的と言える
全長25m超で航続距離と速度性能を優先
背中と腹に将来レーザータレットを搭載するための空間を最低２、最大４確保する
MRAAMを最低6発、SRAAMを最低2発搭載
SRAAM用ウェポンベイは将来はセンサー用に転換
機関砲無し
最高速度Mach2.3以上、戦闘行動半径850NM（Hi-Hi-Hi）以上を目指す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/18(水) 07:25:10.06

リアル中坊居るのか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-NOEB) · 2017/10/18(水) 10:40:26.42

>586
スネクマは直径1.5cm足してM88を9tまで増強すると言ってるよ
RR社が世界に冠たるエンジンメーカーなのに異論を持つ奴いないだろうが、
スネクマも相当野心的な技術カンパニーだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-KDOh) · 2017/10/18(水) 10:45:43.64

しかしRRより実績も技術も一歩遅れてるのも事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/18(水) 11:09:29.63

スネクマM88は80年代中頃のラファールが計画段階だった時は
最初から推力8t以上の予定だったが結局は7.5ｔ程度になってしまった
ユーロファイターに何とか採用させようとごねたので推力を盛った模様
ラファールはF404系のエンジン採用されればもっと良くなると当時言われていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Sb15) · 2017/10/18(水) 11:52:44.36

民間機はグローバルスタンダードのRR使うしかないけど、
軍用機は、ほんとEUサイドどうするんでしょうね？

今となっては欧州勢よりIHIの方が力付いちゃってる感じですねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5909-Wja4) · 2017/10/18(水) 12:08:39.99

F136の開発が継続しいたらそれを使ってたろうけどね。
割とまじめに日本からF9エンジンライセンス生産したりしないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7926-B6a6) · 2017/10/18(水) 12:28:03.50

百里でファントムの左足が折れて燃料タンク潰れて火災だってよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-K0go) · 2017/10/18(水) 12:35:10.45

F9とEJ200は径が違うから一概に比較は出来んけどね
EJ200の推理向上の話もあったけど、タイフーンがあの状態ではその目はないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-6zrO) · 2017/10/18(水) 12:47:13.79

>>594
IHIの何処がww

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/18(水) 12:53:22.58

径はF9（仮称）やF404よりM88の方がずっと小さい
小さいエンジンの方が作りやすいという指摘はあるだろうが、
断面積比で言ったらFf9よりM88の方が高推力になるだろう。

まあ実際どっちが上なのか分からん。
欧州がF100のようなサイズアップに向かわなかったというのは
EJ200やM88の方が作りやすい理想的なサイズに近いという事だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Qarq) · 2017/10/18(水) 13:08:55.75

日本のエンジン開発も90年代初頭の計画では
最終的には10～11ｔ級エンジンを作る計画だった
F3エンジンにA/B付けて3ｔ級エンジンを作り、
更に現在のXF5-1の5ｔ級エンジンを開発して実証機に搭載、
最終的には10～11ｔ級エンジン開発という段取りだったらしい
おそらく将来戦闘機のサイズはタイフーンとかホーネットクラスを考えていた模様
たぶん国産FSX案に近い機体規模を想定した計画だったと思われる
どうもF-22が採用できなかったので大型で航続距離が長いF-15の後継機が必要になり、
推力15ｔ以上の割と大型なエンジン開発に変更したようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411c-/f+d) · 2017/10/18(水) 13:21:26.06

F-3の設計案にYF-23っぽいのあったけどあれは採用しないのかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-KwCI) · 2017/10/18(水) 14:58:45.69

>>601
しないだろうね、、
検討過程で既に破棄された案ぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-BSx0) · 2017/10/18(水) 15:00:59.94

>>591
以前からM88-3とやらで推力9tは可能と言いつつ実物が無いって言ってたなあ
直径9cmも増やす必要があった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
ところが今のサイズのたった1.5cmの直径増大だけで推力9tに挙げられるようになったのか
今はM88-4Eなんて名前が付いてる、推力は同じだがM88-2に比べて保守が遥かに容易になったものを使ってるんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM63-HXrW) · 2017/10/18(水) 18:40:58.58

自分で591,599のように書いておいてアレだが、
>>603
そうやってM88-3のような出力アップの改修案が通らずに
運用コスト低減のM88-4Eが実現、一般化するあたり
「何がしたかったのかはわかるが、やりたかったのはその程度の事だったのか」
と言われる所以だわな。
採用されなかったM88-3は仏語版、英語版Wikiでは完全に居ない子だったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-B6a6) · 2017/10/18(水) 19:18:52.75

さっきホウドウキョクの日刊安全保障で、小野寺防衛大臣の防衛技術の視察があって
将来戦闘機の1/４４の模型が展示されていたと言ってましたね。（通常の模型は1/48と能勢さんが言っていた）
模型の機体の色が白っぽかった。

あとノーズコーンかなんかで使うんだったか?相手のレーダーの速度表示を狂わせる素材（シンポジウムで展示されていた）
のを紹介していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-B6a6) · 2017/10/18(水) 19:31:20.79

>>605
メタマテリアルを用いたアクティブ反射制御板か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-B6a6) · 2017/10/18(水) 20:19:02.80

>>605

ホウドウキョク　能勢伸之の日刊安全保障
ttps://www.houdoukyoku.jp/archives/0032

10月18日分アーカイブ　3:20位から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998a-KDOh) · 2017/10/18(水) 20:54:23.84

25DMUだなこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ECK6) · 2017/10/18(水) 21:04:59.23

分かっちゃいたけどあらためて模型で見るとでかいよなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-qUyi) · 2017/10/18(水) 21:08:44.91

>>607
見させていただきました。m(_ _)m

ところで、「プラズマ・ステルスアンテナ」なるものは実用化できるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e0-89ZN) · 2017/10/18(水) 23:23:20.05

2030年にはこんなのが小松からスクランブルでバンバン飛びまくるわけか
こりゃまだ死ねんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-OpyX) · 2017/10/18(水) 23:45:21.57

スクランブルというがそれは仮想敵がその時代にいればの話でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-UFQ9) · 2017/10/19(木) 00:50:40.48

>>612
さすがに、2030年に中国と北朝鮮が民主化され、ロシアが脅威じゃなくなっているとかいうのは、
ちょっと、断定はしにくいけどなあ。半々じゃないか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-n8mE) · 2017/10/19(木) 07:16:04.84

>>612
え、日本が空の主権を捨てるって？
どこかの属国になるってか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-K+MB) · 2017/10/19(木) 07:43:09.65

>>612
仮想敵がいなくなる時代？　
さすがに中国も韓国もロシアも北朝鮮も2030年に存在してるでしょw　いや北朝鮮は微妙だけど結局は中国に併合されるパターンだから変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-K+MB) · 2017/10/19(木) 07:45:34.76

いやでも2030年はF-3　間に合わないだろｗ　そもそもの突っ込みとして　
早くても2035年くらいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-xSNz) · 2017/10/19(木) 08:15:34.96

予定通りなら次の次の中期防で実戦配備するはずだから間に合う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-BR7G) · 2017/10/19(木) 08:24:26.57

2030年くらいには一定数のF3初期型で構成された飛行隊が整備され、
源文先生の尖閣諸島戦漫画におけるF35のように、終盤に駆け付けておいしいところを持っていけるくらいできたらいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c17c-B/u5) · 2017/10/19(木) 08:28:47.74

>>617
航空機開発が予定通りできると思っている能天気
心神ですら10年以上遅れているのに・・・
まー安倍政権が続く限り、然程酷い遅れは無いだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551a-UFQ9) · 2017/10/19(木) 08:37:12.55

>>619
心神は実験機だし、遅れてもいないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/19(木) 08:51:07.50

>>619
10年以上遅れたってどこのスケジュール見てそう思ってる？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MuUE) · 2017/10/19(木) 09:36:05.23

近年の開発でスケジュール通り出来た試しがないから不安になるのは分からんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-GnHq) · 2017/10/19(木) 10:44:25.09

仮にF3の開発が行われたら間違いなく遅れは出るよね
少なくても5年、長ければ10年近くは遅れるでしょ
今の航空機開発ではそれがデフォになりつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6) · 2017/10/19(木) 10:45:30.40

ATD-Xと呼ぶどころか未だに心神なんて言っちゃう奴がろくなこと言うわけないじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6) · 2017/10/19(木) 10:48:10.66

>>623
そうならないように機能を限定して開発するの
ちゅうか無理やり納期に間に合わせるために最初は色々削ってアップデートをする前提な戦闘機なんで、遅れる云々は論外なの>F-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/19(木) 10:58:41.50

F-3開発の問題をできるだけ減らして時間を短縮するためにX-2の試験やったり
初期型と後期型に分けて開発することにしてるのにね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MuUE) · 2017/10/19(木) 11:12:10.06

今時スパイラルアップデートは当たり前でしょ
タイフーンだってF-35だってそう
それでも遅れてんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0edd-yNIA) · 2017/10/19(木) 11:13:43.02

戦闘機でフロントローディング開発って前例あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6) · 2017/10/19(木) 11:18:29.36

それでも遅れてるってそりゃ本体側じゃなくて中身だろ
現状のF-3はその本体を遅れないようにするスケジュールなんですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/19(木) 11:28:01.89

>>627
タイフーンもF-35も多国間共同開発だけど？
タイフーンは各国の政治的な理由で遅れたし、F-35は用途が異なる三つの機体をまとめて開発しようとして遅れた

どれもF-3の開発体制に当てはまらないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) · 2017/10/19(木) 11:30:21.40

近年で一番近いのはグリペンとF-22とSu-57では？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-swkg) · 2017/10/19(木) 11:43:44.32

多少の遅延なら2030年には飛ぶだろ
予定ではその時に飛行隊できる数揃ってないとならないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-U5aN) · 2017/10/19(木) 11:51:05.86

>>627
P-1やC-2の開発はあまり遅れてないけど？
要は最初の段階での仕様をどれだけ明確にできるか、ってことなんですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-GnHq) · 2017/10/19(木) 11:55:40.90

どんなに能力を削ろうが、あらゆる考慮をしようが必ず遅れます、間違いなくね
新戦闘機開発でオンスケなんて夢のまた夢、ましてや日本の様な経験不足の国ではなおさら
おそらく１個飛行隊程度はＦ３５の追加調達になるとおれは見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-JBtl) · 2017/10/19(木) 12:12:07.65

2032頃に量産機調達、2035量産初号機配備だろ
2019開発開始10年予定で1～3年遅れるの込みで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-JBtl) · 2017/10/19(木) 12:25:46.41

いざとなれば能力未達でもアメリカの低率生産ごとく、さっさと生産に入っちゃえば良いわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f928-nQHn) · 2017/10/19(木) 12:37:35.94

どんな想像するのも勝手だけど一応実績は置いておく

F-2　開発開始　平成2年　調達開始　平成8年
P-1　開発開始　平成13年　調達開始　平成20年
C-2　開発開始　平成13年　調達開始　平成23年

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-xSNz) · 2017/10/19(木) 12:37:56.87

他の国の戦闘機開発はコンセプト決定からやるけど、F-3の場合は次世代戦闘機のコンセプト検討と
必要な要素技術の開発は本開発から切り離されて、先行研究の名目ですでに10年もやってるから
他国のスケジュールと比べても意味がない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-KQBF) · 2017/10/19(木) 13:03:25.29

遅れる原因は色んな要求をぶちこむから
F-3は日本の要求に忠実であればよいので
遅れるリスクは低いと思われる
コンセプトも比較的平凡というかF-15の近代化ステルス版だし
F-35は垂直離着陸機まで同一フレームとかやり過ぎ
予算面や政争の道具にされなければ比較的順調にいくでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-U5aN) · 2017/10/19(木) 13:07:52.03

唯一、懸念があるとすれば、やはりエンジンかな。
エンジンだけは、何か問題があっても換えが効かないからな。
幸い、XF9-1の開発は順調のようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) · 2017/10/19(木) 13:10:22.09

最悪機体自体はアメリカからの許可を取ってF110あたりでも使用許可さえ取れれば問題は無いだろうしねえ＞機体開発

その間にトラブルの洗い出しをして完成させればいいだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 516b-U5aN) · 2017/10/19(木) 13:57:49.23

F-2の開発実績をF-3（仮）のスケジュールに当てはめるとこん感じかね
2018年　開発決定
2019年　設計開始
2021年　試作開始
2024年　試作機初飛行
2025年　量産機調達開始
2029年　量産機納入開始

エンジンを含め完全新規開発のF-3（仮）はこれからどれくらいずれるか
もっさりさんの噂では次々期中期防（2024年～2028年）で調達開始予定
とのことだから、ずれても3年以内と考えているのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/19(木) 13:59:06.15

F-3はあまりにも保守的な形状になりそうなのが残念
登場時点で飛行機としての性能は時代遅れなものになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM62-Y7bb) · 2017/10/19(木) 14:04:10.02

>>641
実機より太いエンジンで試作した例としてはラファールA型があるが、
F100なんぞ試験に使うくらいなら新エンジンに制限かけて使う方がよかろう。
万が一目標推力達しないとしても、エンジン製作の時間はロードマップ上取ってあるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-0GSP) · 2017/10/19(木) 14:06:41.20

>>640
エンジン開発は周辺技術にも波及できそうだ
同じ技術水準で日本の火力発電所を全て更新したら
電力余るくらいになるし

ちょっと前まで日本は貿易赤字になってたけど
ここの所また貿易黒字になったんだっけ
だからか知らんが日産やらが狙い撃ちされてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-+cZg) · 2017/10/19(木) 14:17:56.79

>>645
日本の火力ガスと石炭なんですが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-B/u5) · 2017/10/19(木) 14:30:11.07

>>639
空自の要求レベルが低いなら遅れる可能性は低くなるだろうが、
F-22やF-35を下敷きにJ-20やT-50を主敵として想定した次期戦闘機のスペックが
それほど低くなるとは思えんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f97f-bcII) · 2017/10/19(木) 14:49:51.72

>>643
始めて国産戦闘機作る国がそんなチャレンジする必要はないよ
無難に造って、結果F-22と同レベルが作れたら御の字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-U5aN) · 2017/10/19(木) 15:01:26.43

機体のステルス性能と運動性能については、F-22と同程度になることは十分に期待できそうだ。
電子装備については、F-22と同等以上になる可能性が高い。
レーダーもコクピットもミッションコンピュータも、あの時代よりはるかに進化しているので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-REa2) · 2017/10/19(木) 15:04:18.23

>>648
チャレンジングな技術を盛り込むとかそういう話じゃない
飛行機としてどういうセンを狙うのかっていう話
防衛省としても指向性エネルギー兵器の搭載やクラウドシューティング、無人アセットとの連携など従前主張していたくせに、
その結果が極めて保守的で20世紀的な発想の飛行機じゃあ、i3ファイターだの何だのはどういう意味があったのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-cYCQ) · 2017/10/19(木) 15:06:33.79

むしろP-1、C-2で保守的に攻めて大正解だったじゃないか
どうせ今時新しい方向性なんて殆んど失敗してるしアイデア出尽くしてる