【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】

2017/10/06(金) 12:31:21.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/07(土) 21:42:05.88

ここでああだこうだ言ってもお前らに決定権なんかないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/07(土) 21:50:07.76

>>90
当たり前のことをいうなや。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-qmQL) · 2017/10/07(土) 21:58:02.75

>>90
正しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/07(土) 21:59:03.52

まあ、こうあるべきとか思ってないからねえ？
どういう決定を下すのか楽しみに見てるだけで
んなより先に早くF-3の開発、正式決定してよ18年度中とは言わずって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/07(土) 22:07:26.11

>>89
練習機はT-4更新で結局はT-X並の揃える

それと複座機は単座機より性能が劣るのはF-2で立証されただろ
どうしても後部座席のスペース分が不利になるんだよ

性能が劣った複座機を予備に揃えなくてもそれより安くて優秀な単座機を堂々と持って来た方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/07(土) 22:11:02.80

なるほどF-4にF-14はF-5に劣るか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/07(土) 22:14:57.70

>>95
同一機種の話だよ？
F-2の場合はアビオニクスと燃料タンクを犠牲にして後部座席(B)を作ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/07(土) 22:18:03.34

可能な限り軽量化を目指している戦闘機の複座を作るには何かを犠牲にしないとスペースを作るのは厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/07(土) 22:26:25.63

電子戦したかったら編隊にA混ぜときゃいいし航続距離なら給油機使えば良いこと
いざってときの定数外の予備になればいいだけだからねえ

もしモサ氏の情報通りに複座機有りにでもなったら、ナイナイ言ってるお人らは土下座画像でも晒すのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-wbjw) · 2017/10/07(土) 22:33:29.39

>>96
その辺は最初から複座仕様で必要な性能を満足するように設計したか否か、という問題でしかないと思うが？
十分な性能を確保した複座型のエアフレームを単座機に流用するなら、逆に発展余裕があると見做す事も出来るぞ。

単座複座論争は機体の性能やコスト云々よりも、パイロットやオペレーターなどをもう一人乗せて、その搭乗員に
一体どんな仕事を任せるのか？という根本的な部分から考察していかないと意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/07(土) 22:54:16.17

>>98
むしろ複座作れ派ですがなにか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/07(土) 23:01:08.32

>>100
まあ、あんま相手の主張を否定しすぎるなよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/07(土) 23:03:55.07

>>101
高等練習機でスクランブル君ぐらいまでにならないと否定はしないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/07(土) 23:09:48.41

>>102
いいんでね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-qmQL) · 2017/10/08(日) 00:10:38.31

そんな無理に座席作らんでも、機外タンクの中に入ればいいんじゃね？
そうすりゃ４人は逝ける！確信

42 (ﾜｯﾁｮｲ 7d61-BYga) · 2017/10/08(日) 00:13:18.75

　Ｆ３は冗長性を持たせた設計にするんでないかな？
トコトン詰め込むと将来的な改造とかする余裕がなくなるから急造機のＦ３ではやらないように思えるんだけどさ

　i３ファイターのモデルって一応Ｆ３が現役で迎えれる年代だったならアレが可能にできるような冗長性は持たせようとするでしょう
（ドローンへの指揮とかレーザー搭載とか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd31-tu7H) · 2017/10/08(日) 01:53:22.32

>>45
小学校で算数をちゃんと勉強し直そうな

> F-3がF-2とF-15全部の後継になれば
> 合計300機近い量産になるからコスト的に楽になる

つまり、この２行でお前はF-2とF-15全部の後継で必要な機数は300機弱、つまり300機に近いがそれ未満と書いているわけだ

> それはちょっと実現性が低いかもしれないから
> F-2とF-15の2/3位を代替して250～270機位の量産が妥当かな

ところが、その300機に満たない機数の約2/3ならば高々200機前後のはずなのに
それがどうして250～270機にも上るのかな？
250～270機って数は300機弱のどう考えても８掛けないし９掛けで2/3よりずっと大きい

算数ちゃんと勉強してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-joLy) · 2017/10/08(日) 02:13:33.92

F-3に複座が作れるならもちろん複座もあるのが理想だけどそもそもF-3が実用化するのって早くても2030年以降の話でしょ？
T-4はそれまでとてももたないから普通に新しい中等練習機を配備するでしょ　F-3用の高等練習機まではとても想定できないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d4-ShFE) · 2017/10/08(日) 04:36:03.64

Ｆ３が現役かどうか微妙な年代になっても有人戦闘機がメインだったら逆に腰を抜かすと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2104-v8iM) · 2017/10/08(日) 05:50:37.37

F-3はこのまま26DMUでいくのかなぁ
時代遅れもいいところだと思うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/08(日) 07:56:56.11

どこが時代遅れ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-j3/D) · 2017/10/08(日) 08:14:04.70

>>107
T4は各種センサー類を搭載し、一部の機体では飛行によるG負荷等の記録を性格に残りの寿命を把握しているそうだ
ブルーインパルスのような曲芸飛行と要務飛行では寿命が全く異なるわけで、
その上で現状は後継機に向けた具体的な動きはないのでまだ余裕があると空自は考えているそうだ

T4の開発には8年かかっているから遅くとも次々中期防にはとりかかるだろうと林元空将は予想しているね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-v8iM) · 2017/10/08(日) 08:14:44.36

F-3の開発決めるのが来年なのでそのとき複座も作ることになれば
T-4後継はT-4のような中等練習機で作ることになる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-jWTy) · 2017/10/08(日) 08:27:09.02

「突っ込んだら負け」「考え込んだら負け」選手権を
下記で開催中w

【改憲/９条問題】衆院選で党首討論　安倍首相は自衛隊の明記を主張

　共産党志位氏「自衛隊は日本が全ての国と友好になり
　平和的な環境が熟して国民が『もう安心だ』となったら解消します」と主張
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1507414474/
http://www.sankei.com/images/news/171008/plt1710080009-p1.jpg

～～～～
　志位氏は「私たちが参加した政権が、
　　すべての国々と平和的な友好関係を作る。
　　日本を取り巻く平和的な環境が熟する。
　　それをみて国民の圧倒的多数が
　　『もう自衛隊がなくても安心だ』となったら、
　　初めて９条の完全実施（自衛隊の解消）ということだ」
　と訴えた
～～～～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/08(日) 08:52:41.18

>>113
テロリストや武装勢力はノーカウントか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6928-AgHp) · 2017/10/08(日) 08:58:08.07

>>110
恐らく、無尾翼機や全翼機みたいな、とんがった形状を期待してるんじゃないか？
最終案ではそうなるのか、あるいはステルス技術よりカウンターステルス技術の発展の方が
速いとみて、空力重視なのかは分からないけど、公開されてるDMUがオーソドックスな形状なのは事実だし。
だれかシンポジウムで聞いてくれないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 09:03:48.67

>>99
設計に余裕を持たせるのは賛成なんだけど複座はその余裕を潰しちゃうから
その発展の為の余裕は単座機と複座機の性能差にそのまま直結する
やっぱり単座機で揃えた方が良いと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-v8iM) · 2017/10/08(日) 09:07:21.34

んな単座と複座で余裕がどーとか性能が微妙にこうとかみたいな
微妙オブ微妙な設計の機微攻めたところで軍オタに正解なんて分かるわけないやん…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 09:07:38.05

>>102
高等練習機でのスクランブルは良いだろ
費用だってそれほど掛からないし性能だって悪くない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 09:11:29.72

>>107
F-35用でもあるしF-3を見越しての高等練習機だよ
それ以降は無人機が主流になるだろうから最後の高等練習機開発になるだろうし
中途半端な物より良いものを作って欲しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/08(日) 09:12:49.75

>>115
中国もロシアもオートソックスな外見だから、現時点の技術で作るならそれが最適解じゃない？
戦闘機である以上空力を考慮しないといけないから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/08(日) 09:13:22.53

>>120
訂正
オーソドックスね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-+hxy) · 2017/10/08(日) 10:43:19.35

双垂直尾翼=Lバンドなどの低周波レーダーで容易に探知
火器管制のX・Cバンド帯レーダーでしかステルス性を発揮しない事が許されるのは第五世代機まで

無尾翼デルタの検証機に予算つけろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-j3/D) · 2017/10/08(日) 11:11:18.89

>>122
F3は戦闘機動以外でも推力偏向ノズルを活用することで水平尾翼・垂直尾翼の大きさや挙動を低減させる方向みたいね
i3ファイターでは垂直尾翼は無いポンチ絵だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-wrRI) · 2017/10/08(日) 11:18:02.65

>>123
推力偏向ノズル活用して垂直尾翼を小さくするのは中国のFC-31もやってるが
あっちの性能がどうなるだろうな

F-3より一回り小さいけど艦載機にする噂もあるから、尖閣有事ならF-3と対決することになりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-HK+T) · 2017/10/08(日) 11:28:57.25

オーソドックスに双垂直尾翼で行くだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/08(日) 12:18:23.14

>>118
新規でF-2かえるわボケで終わるんだが。
あるいはF-16Dでも買えになるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-y06K) · 2017/10/08(日) 12:29:35.05

万難排するのが兵器故に尖がりは削られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-OsSz) · 2017/10/08(日) 12:35:09.58

Su-57って高さを抑えた全遊動垂直尾翼といいインテイク前方のLEVCONといい結構とんがってないか
J-20はMig-1.44のコピーみたいな感じだけど
F-3はF-22コピーみたいにならなきゃいいなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-HK+T) · 2017/10/08(日) 12:59:27.92

とんがった新機軸を期待したいが、手堅く保守的にまとめてくる気がする…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 13:00:37.05

>>126
F2は既に生産が終わっている上に米国分担分をどうするのかという問題も
1機につき120億円以上するし
F16Dは完成機購入だとしてももうすぐ生産ラインが移転縮小されるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/08(日) 13:12:27.77

>>130
インドからF-16 Block70を買え、ということになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-oqFS) · 2017/10/08(日) 13:35:08.33

>>131
F-2もインドでどうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 14:01:58.01

>>131
一応、バーレーン空軍発注分は米国内のライン移転先であるグリーンビルで生産されることになってたはずw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/08(日) 15:02:47.17

F-35のブロック2B100機はアップデートに金かかるからそのまま訓練用になるそうだし
わざわざ複座作らなくともF-3も前期生産型はアップデートされず訓練用になりそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/08(日) 15:08:46.76

>>134
岩国に実践配備されたF-35Bはブロック2Bではなかったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-u7ZW) · 2017/10/08(日) 15:12:18.95

F-3配備数増やすだけで解決。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2edd-Z4cT) · 2017/10/08(日) 15:39:35.71

>>109
F-22の事例から開発完了まで20年かかると計算するとF-3の運用開始は来年から開発が始まった場合でも2038年になるね。
その頃には米露中仏独の第6世代機が運用開始まであと数年って段階になってるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-wrRI) · 2017/10/08(日) 15:49:54.75

>>137
F-22はコンペに選定されてから量産1号機がロールアウトするまで6年だけど？
F-3に当てはまるとDMU検討と要素技術開発終わって本開発が始まってからロールアウトするまで6年だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6928-AgHp) · 2017/10/08(日) 16:06:31.20

>>137
じゃぁそれより早く運用開始すれば、日本はアメリカより優れてることになるのね。
憶えておくよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2edd-Z4cT) · 2017/10/08(日) 16:08:08.71

>>138
X-2がYF-22みたいなもんか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 16:17:10.78

>>126
それだと戦闘機の総数が大幅に上昇するだろ
大多数の人は戦闘機の総数か400機あったとしてその編成がどうなろうとどうとも思わないが
総数自体が大幅に増えるとあれこれ言い出す声が急に大きくなる
そんなことになったらF-3の調達数が大幅に減らされる

それにF16自体高いし練習機を使って節約してるって方がまだ大幅な軍拡の印象よりも受けも良い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-wrRI) · 2017/10/08(日) 16:22:27.58

>>140
X-2やDMUは前段階のコンペに相当するだろう
エンジンやレーダーなどの要素技術も事前にやってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-mvC5) · 2017/10/08(日) 16:32:04.29

>>129
自衛隊にそれを求めるのは無理
陸も海も空も基本思考は保守的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-v8iM) · 2017/10/08(日) 17:13:38.55

斬新すぎるコンセプトに手を出しては爆死していく同盟国を目の前で見てるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/08(日) 17:16:22.16

>>141
いや、今戦闘機総数を少しでも多くしたい状況なんで。
30年前くらいの議論だと思うわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 17:23:49.28

>>145
戦闘機勢力の拡充をするなら何れにしてもパイロットの教育基盤も拡充しないといけない

増やすのが高等練習機なのか中等練習機＋複座戦闘機なのかは意見があるだろうが、
戦闘機の総数が多ければ多いほど前者の方がより有利になるというのが米露空軍が至った結論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d4-ShFE) · 2017/10/08(日) 17:26:35.47

>>143
それで「電波を発信すれば的になる」とかいってレーダー開発を放棄したりするようになるのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/08(日) 17:31:27.71

>>146
米空軍ほど戦闘機持ってません。
高騰練習機の方が良い。

そもそも、朝鮮の欠陥高騰練習機なんて売れないぞ。落ちすぎだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/08(日) 17:33:26.91

>>146
米空軍ほど戦闘機持ってません。
複座戦闘機の方が良い。

そもそも、朝鮮の欠陥高騰練習機なんて売れないぞ。落ちすぎだ。

書き間違えスマソ。

練習機はともかく、韓国製はない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 17:38:24.80

>>145
予算には限りがあるんだから戦闘機総数にF-16なんて旧式機入れるよりF-3をその分増産した方が良い
出来れば総数は500機は欲しいよね

>>149
朝鮮製は3000万ドルと高い上にどんな細工をされているか
整備の時に部品供給の故意の遅延ほかどんな嫌がらせをされるかわかったものではないからあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/08(日) 17:48:15.15

>>146
むしろ飴さんは任務別の機体をあれこれ持ってるから高等練習機で戦闘機教育課程まで済まそうって考えがつえーんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/08(日) 17:49:34.76

>>140
流石にYF-22とX-2では比較すること自体ナンセンス。
X-2はどう見てもX機だよ、Y機を作るか否かは知らんが、
俺は複数のY機を作って欲しいな。数年の送れなんぞ大した事無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-ozyl) · 2017/10/08(日) 17:58:35.74

７月以降なんか新しい情報あった？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 18:10:16.11

>>149
機数が大幅に削減された露空軍も同じ方向性
現状の空自の場合は微妙なところと大モサ氏は言っているね

自分は韓国なんて一言もいっていないし、
米T-XはEBTの先進性からボーイング・サーブ案のBTXが優位と思っているぞ
ましてや空自が韓国系なんて論外

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 18:11:46.88

新情報は11月14、15日のシンポジウムまで無さそう

>>152
昔は23DMUを海自(艦載型)へ24DMUを空自へと妄想してたものだよ
複数つくるなら24DMUみたいなのも作って欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/08(日) 18:13:52.96

どうせなら練習機も作ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 18:15:46.86

>>152
言われている戦時急造機並のタイムスケジュールが本当なら戦時中の疾風のようにYは作らずいきなり先行量産機を複数の試験機にしてスパイラル改良していく方向になるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-liwC) · 2017/10/08(日) 18:19:12.25

T-2/F-1開発の対案である外国機導入案は
F-5A/Bを導入してF-5Bを練習機として使用するという案だったらしい
戦闘機の数に制約があるから練習機兼実戦機が必要だったようだ
F-5Bなら練習機として使っても経費的にも大丈夫ということだったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/08(日) 18:23:35.41

>>156
練習機作るリソースがあるなら、複座機作った方がいいのではというはなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 051a-mvC5) · 2017/10/08(日) 18:25:01.11

>>158
発想としてはそれに近いが。Ｆ－３の単座機つくったあとでＦ－３の複座機つくればいいのではないかと。
Ｆ－１５ＪＤも、リタイヤし出すだろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/08(日) 18:30:33.89

>>159
複座じゃ大した変更ないし練習機の方が国内産業食わせられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae19-qWqy) · 2017/10/08(日) 18:36:19.84

F-3は、どのDMUが採用されるにしろ現行のF-2より大型化するのは確実と思われます。
当然、機首部分もF-2より太くなることでしょう。
となると、F-2に採用されているJ/ARG-2よりも素子数を増やすことができるわけで、
素子そのものの出力向上期待と合わせて考えると、どこまでレーダーとしての性能が上がるか
愉しみですね。

一説では、AN/APG-77（F-22）相当じゃないかとか、AN/APG-81（F-35）程度じゃないかとか、
いろいろ言われているようですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-XSap) · 2017/10/08(日) 18:36:55.12

食わせられるって・・・

F-3の開発動きだしたら技術者足りるのか？って状況が続くだろうに
納期優先のスパイラル開発といわれてるから　量産開始して終りじゃねえぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-9+tr) · 2017/10/08(日) 18:37:53.22

>>156
高等練習機ならほぼ輸入だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-FQgH) · 2017/10/08(日) 18:39:04.18

>>163
ぶっちゃけ予算次第だろ
仕事はあっても金がなきゃ人員は回せない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 18:40:32.08

>>159
複座戦闘機を作ったとしても中等練習機のとしてのT4後継(JT-X)は必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05c7-XSap) · 2017/10/08(日) 18:40:58.24

>>165
それ練習機・複座機の導入比較に関係ねえし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-liwC) · 2017/10/08(日) 18:41:02.66

支援戦闘機というジャンルは
旧式のF-86を流用したり、練習機派生型のF-1が導入されたりと
ほんとうに補助的な位置づけだからであって
F-3みたいなバリバリの主力機でF-15サイズを練習機として使えるかというと話は別
復座型を開発してとなると経費的に反対の声が上がりやすくなる
たぶんBTX-1＆派生型軽戦闘機みたいな組み合わせじゃないと厳しいと思う
F-3の場合は無駄に派生型作るより単座型を正攻法で増やすこと考えた方が数は揃えられる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 18:41:36.13

何年も何十年も先を見据えてるんなら技術者の人数って増えないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FQgH) · 2017/10/08(日) 18:45:02.24

派遣でどうにかするでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7RMY) · 2017/10/08(日) 18:46:31.04

>>166
ああそうだった
中等練習機開発+F-3複座開発
T-X輸入orライセンス生産+F-3複座開発
T-X輸入orライセンス生産
高等練習機開発
のどれかだもんね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 18:46:41.84

>>164
JT-Xが次々中期防になるならF3とは開発ピークはずれると思われる

プライムもMHIではなくKHIかスバルになるだろうし
(F3が国産になるならオールジャパン不可避なのであまり関係ないかもしれんが)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/08(日) 19:02:27.75

>>152
＞俺は複数のY機を作って欲しいな。数年の送れなんぞ大した事無い。
なんのために何年も何種類もDMUやったと思う？
そもそもF-3開発はオタを喜ばすためにやるもんじゃないから
DMUで検討して詰めたのにまたYナンバーを何個も作るなんて無駄はしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-B8PL) · 2017/10/08(日) 19:48:48.35

>>163
だからこそ早く開発決めて、開発期間をしっかり確保する必要があるよ
ある程度のトラブル想定して若干の時間的余裕も考慮しておきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/08(日) 20:45:14.82

>>173
流石にコンピュータシミュレーションを実証機と同等に考える奴がいるとは思わなかった・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 20:55:27.14

まあ実機を飛ばしてはじめてわかることはたくさんあるだろうけど、
設計適合性という点ではCADが無かった時代と今では試作機なしでも出来ること雲泥の差だろうとは思う
建築業界を見るとね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/08(日) 21:05:36.86

>>175
ステルス機の設計製造を実証するために実証機作って飛ばしてるじゃん
F-3開発することになればXF-3は確実に作るけど、方向性やコンセプトを検討するために
DMUを使うと明言してるのに、それを無視するのはおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RixE) · 2017/10/08(日) 21:23:25.44

>>157
今までの国産機F-1,F-2、C-1、C-2、P-1が全てそうだったからね。
X機を作る事すら自衛隊では初の開発行程だからY機は難しいという事は有るが、
これまでの経験でいきなり実戦機を作る事の欠点を自衛隊も理解していると思うよ。
後は如何に財務省を説得できるかという問題だと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-HK+T) · 2017/10/08(日) 21:26:20.43

とんがったギリギリでよろしく頼む

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-wrRI) · 2017/10/08(日) 21:37:30.74

>>178
自分でも今までYナンバーなんて作ってないと言ってるのに
F-3開発に複数のYナンバーは当たり前みたいな言い方はどうかと思うぞ
現実と個人の願望はちゃんと区別してくれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 21:55:34.22

自衛隊機の開発費が欧米のそれと比べて安く済んでいるのは試作機の数の少なさに起因するところがあるので、
F3が噂通りの「戦時急造機」となるのであれば、100機近い先行量産機を試作機にして開発期間を短縮した疾風のように、
金(多数の試作機)で時間を買うやり方もあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-OsSz) · 2017/10/08(日) 21:57:28.26

人件費が安いからだよ(小声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-wbjw) · 2017/10/08(日) 22:02:04.51

>>175
同等というよりは、実証機や試験機はシミュレーションや設計や正しいかどうかを最後に検証するための代物だな。

実機をいくつも作ってトライアンドエラーで詳細を詰めていくというのは既に過去の話で、今はトライアンドエラーは全てシミュレーション上で行い、
最適な結果を得られる設計モデルを一つに絞りこんで、それで実機を製作して設計通りの性能が得られているかどうかを確認する
というやり方で開発は行われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-WcOh) · 2017/10/08(日) 22:04:00.37

人件費だけでも日本の技術者と3倍くらい差があるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dea-wbjw) · 2017/10/08(日) 22:04:55.69

>>181
そのやり方は、今だと逆に時間を含めた開発リソースを浪費するからNG。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-j3/D) · 2017/10/08(日) 22:22:13.89

>>185
開発リソースの問題はあるが、時間については多数の試作機があった方が有利

航空機の実用化とは試作機・試験機の累積飛行時間と言っても過言ではないわけで、
多くの機体があるほどより短くこれを達成できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-P8o+) · 2017/10/08(日) 22:26:57.16

短期間に急速に人を増やすのは、モグラが侵入する危険性からNG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-B8PL) · 2017/10/08(日) 22:35:35.71

ＭＲＪはざんざんシミュレーションして設計したはずだが
実機が飛行してから先の開発が難航しているだろ

F-35はあれだけ金と時間かけても今だに開発が終わっていない
F-3もドンガラだけじゃなく戦闘システムの開発に相当工数がかかるだろうし
短期間にそうそううまく開発できるとは思えんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-tu7H) · 2017/10/08(日) 22:36:46.54

>>130
で、その新型がそれ以下になるという保証は？
中古のレストアでも十分だろう
安さだけならな
>>146
空軍規模によるってモサ師匠がいってるなそして日本だと複座戦闘機でないとコスパ悪いで終わってるだろう。
>>160
必要ならレストアするんじゃあない？＞F-15DJ