ここは中国人民解放軍の軍艦について語るスレです
【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502381416/
探検
【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part6
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2017/10/09(月) 02:15:46.46ID:q8nqcVSN
69名無し三等兵
2017/10/14(土) 23:20:17.33ID:sxmt8rXh まー、もはや低成長が日常化したからね
>>62
お前アホかよ
これだけ侵攻すれば十分だろw
内モンゴル自治区・新彊ウイグル自治区・一江山島・大陳島・カシミール地方のアクサイチンとシッキムのナトゥラ峠
チベット自治区・パラセル諸島・ダマンスキー島・タラバーロフ島・大ウスリー島の西半分・アバガイト島
老山・者陰山・プラトリー諸島(南沙諸島)のジョンソン南礁(赤瓜礁)とミスチーフ環礁(美済礁)
>>62
お前アホかよ
これだけ侵攻すれば十分だろw
内モンゴル自治区・新彊ウイグル自治区・一江山島・大陳島・カシミール地方のアクサイチンとシッキムのナトゥラ峠
チベット自治区・パラセル諸島・ダマンスキー島・タラバーロフ島・大ウスリー島の西半分・アバガイト島
老山・者陰山・プラトリー諸島(南沙諸島)のジョンソン南礁(赤瓜礁)とミスチーフ環礁(美済礁)
70名無し三等兵
2017/10/14(土) 23:22:35.55ID:sxmt8rXh 日本人「でも日本には四季があるからwwwwwwwwwwwwww」
71名無し三等兵
2017/10/14(土) 23:23:21.60ID:F2BvWyKm >>69
ID真っ赤にして興奮するなよチャンコロw
ID真っ赤にして興奮するなよチャンコロw
72名無し三等兵
2017/10/14(土) 23:26:51.13ID:sxmt8rXh おほ!大連で075型強襲揚陸艦の構造物の画像が確認されたなw
しかも2隻起工したという情報も入ってきたわ
しかも2隻起工したという情報も入ってきたわ
73名無し三等兵
2017/10/14(土) 23:29:25.46ID:sxmt8rXh おほほほ!055型駆逐艦の改良型の情報があったわ
055B型は128セルのVLSと155mm砲を搭載みたい
もう055型の改良型の話題とかチートすぎワロタw
055B型は128セルのVLSと155mm砲を搭載みたい
もう055型の改良型の話題とかチートすぎワロタw
74名無し三等兵
2017/10/15(日) 10:21:13.95ID:5AYvaPav レーガンの強いアメリカ政策で次々と進水するタイコンデロガ型やペリー型を眺めてひたすら絶望していた旧ソビエトの気持ちを本邦が味わうとはな
76名無し三等兵
2017/10/15(日) 10:54:20.63ID:eHES5uf4 >>74
>レーガンの強いアメリカ政策で次々と進水
中国の目線からすると、今年の052を3隻でも、年間純増数で日+米に
『負けている』、『現有海軍戦力で3倍差』ぐらいなので:
今後は、対艦ミサイルフリゲートでは無いDDGを年10隻で頑張ってね、かな
正直、2030年に日+米に海軍で拮抗するためには、10年で空母4隻、
055級を年2隻、052クラスを年5隻ぐらいが必要でしょう
>レーガンの強いアメリカ政策で次々と進水
中国の目線からすると、今年の052を3隻でも、年間純増数で日+米に
『負けている』、『現有海軍戦力で3倍差』ぐらいなので:
今後は、対艦ミサイルフリゲートでは無いDDGを年10隻で頑張ってね、かな
正直、2030年に日+米に海軍で拮抗するためには、10年で空母4隻、
055級を年2隻、052クラスを年5隻ぐらいが必要でしょう
77名無し三等兵
2017/10/15(日) 15:06:59.64ID:Kjo6+ZEx78名無し三等兵
2017/10/15(日) 15:40:10.43ID:ZCakbU1g 対艦弾道ミサイルはフェイクだよw
79名無し三等兵
2017/10/15(日) 15:52:45.96ID:Kjo6+ZEx 米がグアムまで空母を一時避難させる検討開始するレベルの精度だちゅーねん
82名無し三等兵
2017/10/15(日) 17:08:39.26ID:Kjo6+ZEx 中国の一般国民は貧乏だって言うけどさ
もう一人あたりGDPではアジア25位中10位だからね
国あたりのGDPでは13年後に米のGDPを抜く予測がでてる
つまり毎年中国の一般国民のGDPは増える一方なのよね
あー、豊かな未来があるっていいよねw
もう一人あたりGDPではアジア25位中10位だからね
国あたりのGDPでは13年後に米のGDPを抜く予測がでてる
つまり毎年中国の一般国民のGDPは増える一方なのよね
あー、豊かな未来があるっていいよねw
83名無し三等兵
2017/10/15(日) 17:10:55.77ID:MnP74ztw84名無し三等兵
2017/10/15(日) 18:23:40.66ID:8krUNuBI 中国軍が東シナ海撤退したね
最近は米軍も共同訓練で居座ってるから中国軍が大人しくなった
東シナ海占領なんてこの調子じゃ10年早いんでねw
最近は米軍も共同訓練で居座ってるから中国軍が大人しくなった
東シナ海占領なんてこの調子じゃ10年早いんでねw
85名無し三等兵
2017/10/15(日) 20:46:06.24ID:Kjo6+ZEx86名無し三等兵
2017/10/15(日) 20:49:31.73ID:chUw4ptg どうしろというのかね?
87名無し三等兵
2017/10/15(日) 20:52:09.33ID:Kjo6+ZEx88名無し三等兵
2017/10/15(日) 21:29:06.90ID:pIypS/sv >ID:Kjo6+ZEx
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
89名無し三等兵
2017/10/16(月) 00:12:31.46ID:P3nBTwUA お前らアホかよ
支那は生きた人間埋めるんだぞ。列車ごとw
単にシステムの不手際にすぎないんだぞ。
すごいだろ!!
お前らアホかよ
お前らアホかよ
お前らアホかよ
・
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支那は生きた人間埋めるんだぞ。列車ごとw
単にシステムの不手際にすぎないんだぞ。
すごいだろ!!
お前らアホかよ
お前らアホかよ
お前らアホかよ
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90名無し三等兵
2017/10/16(月) 00:14:08.99ID:P3nBTwUA お前ら
お前ら
お前ら
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アホかよ
アホかよ
アホかよ
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お前ら
お前ら
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アホかよ
アホかよ
アホかよ
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91名無し三等兵
2017/10/16(月) 01:55:42.28ID:RPQa0yEJ あらあら、ウヨちゃん精神崩壊かよw
92名無し三等兵
2017/10/16(月) 04:34:42.19ID:n3H6fclw http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171014/k10011177601000.html
自衛隊機のスクランブル 中国機への対応は約30%減
北朝鮮危機が加速した時期と被るね
トランプさんが中国へ注文をして使えねーなこいつって印象を持たれたり貿易停止するぞって脅されたり散々だねw
アパホテルの件も中国側が折れたしこんな押せば引く弱いメンツだけの国がアメリカを越すなんてアメリカが転びでもしなきゃ無理だの
自衛隊機のスクランブル 中国機への対応は約30%減
北朝鮮危機が加速した時期と被るね
トランプさんが中国へ注文をして使えねーなこいつって印象を持たれたり貿易停止するぞって脅されたり散々だねw
アパホテルの件も中国側が折れたしこんな押せば引く弱いメンツだけの国がアメリカを越すなんてアメリカが転びでもしなきゃ無理だの
93名無し三等兵
2017/10/16(月) 04:43:36.74ID:RPQa0yEJ 紀伊半島の沖合まで飛行されてんのに何言ってんだw
94名無し三等兵
2017/10/16(月) 05:04:43.07ID:RPQa0yEJ さて日本の護衛艦の大部分は90年代に就役したのよね
これから一斉に老朽化するわけだがどーすんのかなw
これから一斉に老朽化するわけだがどーすんのかなw
95名無し三等兵
2017/10/16(月) 07:30:02.10ID:eTkFJaBw コベルコ製のアルミ材は自衛隊にタップリ使われている
特に魚雷
潜水艦による奇襲攻撃が頼みの綱だったが
もう、おしまいだ
特に魚雷
潜水艦による奇襲攻撃が頼みの綱だったが
もう、おしまいだ
96名無し三等兵
2017/10/16(月) 08:47:48.86ID:oUsoR0Mj >ID:RPQa0yEJ
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
97名無し三等兵
2017/10/16(月) 11:21:23.28ID:GUiDmvSu 正直いって、中国みたいな大国が、日本みたいな中堅国単独でも容易に打ち負かされるようなショボい海軍力しか持ってなかったこれまでのほうが異常だったとしか言いようがない
中国って、弱いものイジメはするけど、それなりの戦力を持った国に手出しして火傷するほど馬鹿じゃないから、日本としては彼らが手出ししにくい程度の戦力を整備しておくのが肝要だろうな
中国って、弱いものイジメはするけど、それなりの戦力を持った国に手出しして火傷するほど馬鹿じゃないから、日本としては彼らが手出ししにくい程度の戦力を整備しておくのが肝要だろうな
98名無し三等兵
2017/10/16(月) 11:26:04.75ID:Lh7BYXJ3 しかし、中国はほんとに三軍統合作戦とかできるのかな?
101名無し三等兵
2017/10/16(月) 12:21:48.49ID:P3nBTwUA お前らアホかよ
支那は生きた人間埋めるんだぞ。列車ごとw
単にシステムの不手際にすぎないんだぞ。
すごいだろ!!
支那は生きた人間埋めるんだぞ。列車ごとw
単にシステムの不手際にすぎないんだぞ。
すごいだろ!!
102名無し三等兵
2017/10/16(月) 17:14:53.93ID:n3H6fclw >>99
海軍が中国共産党に最も近い時点でもう軍閥同士の抗争は明らかだと思う
なぜ共産党は陸軍から離れるのだろうね
従来貢献して来た陸軍を蔑ろにして軍人のデモまで起こったというのに…
クーデターに繋がるのは時間の問題だろう
海軍が中国共産党に最も近い時点でもう軍閥同士の抗争は明らかだと思う
なぜ共産党は陸軍から離れるのだろうね
従来貢献して来た陸軍を蔑ろにして軍人のデモまで起こったというのに…
クーデターに繋がるのは時間の問題だろう
104名無し三等兵
2017/10/16(月) 18:53:45.58ID:5+EXhBID >>48
その種の煽りは古い失敗した煽り、プロパガンダだったからな
古くて15年前、下手したら80-90年代に「古くて巨大なc中国軍」って宣伝はされてきたけど、それ全部論理破綻してた
@巨大な核保有国宣伝はうそだった。中国は公表値規模の核戦力しか持ってない。
最大の根拠はウラン埋蔵量と生産量、プルトニウム製造工場の能力規模(中国のプルトニウム製造システムは基本50年代のソ連製設備のままである)
からして莫大なプルトニウムを精製する能力しかない。だから公表値どうりの核しか持ってない
何より米ロ核秩序の下に短期かつ機密的に莫大な核を保有、製造する事など不可能
A「海兵戦車400両と海兵3万の一斉揚陸力」などない。まず中国の保有する揚陸艦の8割は沿岸近海用LSTなので海外侵攻できず、対台湾が限界
また輸送できる総量は海兵戦車類200、歩兵5000-8000までである。
また中国は事実上2個海兵旅団しか持ってない。大戦力などない
B60-80隻とされる潜水艦は事実上現役潜水艦32-36隻、予備練習用旧式潜水艦20(有事に機雷戦などの支援戦闘のみ行う)
原潜10程度(中身は旧式で、信頼性と安全性、可動性不十分なため、整備、運用ノウハウ確立のための試験運用中)
を持ってる。旧式予備潜水艦はただの支援潜水艦、原潜は古く、低信頼性で事故を起こしまくってきたから試験運用状態
即座に投入できるのは32-36の通常潜水艦だが、これはよくて209潜水艦旧の戦力しか有してない。
数はあっても決定的な脅威があるわけじゃなく、中国がまともな攻撃原潜6隻を運用できるようになったら、その攻撃原潜のほうが遥かに強い
はっきりいって数だけの今の通常潜水艦は積極的な外用攻撃できないため脅威度はない
P800ミサイルなどで最小300kmは攻撃できるロシアの通常潜水艦数隻のほうが遥かに脅威
その種の煽りは古い失敗した煽り、プロパガンダだったからな
古くて15年前、下手したら80-90年代に「古くて巨大なc中国軍」って宣伝はされてきたけど、それ全部論理破綻してた
@巨大な核保有国宣伝はうそだった。中国は公表値規模の核戦力しか持ってない。
最大の根拠はウラン埋蔵量と生産量、プルトニウム製造工場の能力規模(中国のプルトニウム製造システムは基本50年代のソ連製設備のままである)
からして莫大なプルトニウムを精製する能力しかない。だから公表値どうりの核しか持ってない
何より米ロ核秩序の下に短期かつ機密的に莫大な核を保有、製造する事など不可能
A「海兵戦車400両と海兵3万の一斉揚陸力」などない。まず中国の保有する揚陸艦の8割は沿岸近海用LSTなので海外侵攻できず、対台湾が限界
また輸送できる総量は海兵戦車類200、歩兵5000-8000までである。
また中国は事実上2個海兵旅団しか持ってない。大戦力などない
B60-80隻とされる潜水艦は事実上現役潜水艦32-36隻、予備練習用旧式潜水艦20(有事に機雷戦などの支援戦闘のみ行う)
原潜10程度(中身は旧式で、信頼性と安全性、可動性不十分なため、整備、運用ノウハウ確立のための試験運用中)
を持ってる。旧式予備潜水艦はただの支援潜水艦、原潜は古く、低信頼性で事故を起こしまくってきたから試験運用状態
即座に投入できるのは32-36の通常潜水艦だが、これはよくて209潜水艦旧の戦力しか有してない。
数はあっても決定的な脅威があるわけじゃなく、中国がまともな攻撃原潜6隻を運用できるようになったら、その攻撃原潜のほうが遥かに強い
はっきりいって数だけの今の通常潜水艦は積極的な外用攻撃できないため脅威度はない
P800ミサイルなどで最小300kmは攻撃できるロシアの通常潜水艦数隻のほうが遥かに脅威
105名無し三等兵
2017/10/16(月) 18:58:43.20ID:5+EXhBID 結果的に今の中国で量的脅威で一定の戦力を有してるのは陸の機甲集団と海上護衛艦隊くらいだろう
護衛艦と戦車隊は一定の両規模をもってて脅威。
対して潜水艦、核、海兵、戦闘機隊の実態はそこまで巨大な規模でも万全な能力を持ってるわけでもないから脅威度は低い
むしろ護衛艦や戦車隊は技術的、質的に古くても一定の量と充足度でカバーできる
対して戦闘機、潜水艦、海兵、核はもろに一定の質、水準が要求されるからボロの数合わせで大したことがない
中国軍の実態はあくまで海兵も含めて、陸の機甲と護衛艦の数とバリケードで応戦ってのが基本的なコンセプト
ここで戦闘機、潜水艦は稼働問題と質問題で足を引っ張る
陸や護衛艦は古くてもある程度戦えるが、航空戦力と潜水艦はそうは行かないんだよ
護衛艦と戦車隊は一定の両規模をもってて脅威。
対して潜水艦、核、海兵、戦闘機隊の実態はそこまで巨大な規模でも万全な能力を持ってるわけでもないから脅威度は低い
むしろ護衛艦や戦車隊は技術的、質的に古くても一定の量と充足度でカバーできる
対して戦闘機、潜水艦、海兵、核はもろに一定の質、水準が要求されるからボロの数合わせで大したことがない
中国軍の実態はあくまで海兵も含めて、陸の機甲と護衛艦の数とバリケードで応戦ってのが基本的なコンセプト
ここで戦闘機、潜水艦は稼働問題と質問題で足を引っ張る
陸や護衛艦は古くてもある程度戦えるが、航空戦力と潜水艦はそうは行かないんだよ
106名無し三等兵
2017/10/16(月) 19:05:33.71ID:wsS0aH3M >>102
軍閥同士の抗争は起こり得ないと思うが
習近平の軍隊の再編政策はそれを防ぐためのものだし、海軍空軍が最近贔屓されてるように見えるのは、今まであくまでも解放陸軍の船舶部隊、航空部隊だったのを海軍、空軍に仕立てあげてる途中ってだけだし
軍閥同士の抗争は起こり得ないと思うが
習近平の軍隊の再編政策はそれを防ぐためのものだし、海軍空軍が最近贔屓されてるように見えるのは、今まであくまでも解放陸軍の船舶部隊、航空部隊だったのを海軍、空軍に仕立てあげてる途中ってだけだし
107名無し三等兵
2017/10/16(月) 23:20:38.79ID:RPQa0yEJ お前らアホかよ
そーゆー無意味な無職の考察は中国軍スレてやれよ
そーゆー無意味な無職の考察は中国軍スレてやれよ
108名無し三等兵
2017/10/17(火) 02:04:21.03ID:gVoSJnLx110名無し三等兵
2017/10/17(火) 19:00:48.59ID:6lu3F/o5 >>84
在韓米軍(国連軍)のTHAAD配備に対して、中共のできることは韓国の店屋に嫌がらせすることだけw
在韓米軍(国連軍)のTHAAD配備に対して、中共のできることは韓国の店屋に嫌がらせすることだけw
111名無し三等兵
2017/10/17(火) 22:50:43.29ID:HrjcYtHi お前らアホかよ
支那は生きた人間埋めるんだぞ。列車ごとw
単にシステムの不手際にすぎないんだぞ。
すごいだろ!!
支那は生きた人間埋めるんだぞ。列車ごとw
単にシステムの不手際にすぎないんだぞ。
すごいだろ!!
112名無し三等兵
2017/10/17(火) 23:09:04.37ID:ARqPDwAS 中国海軍戦闘艦就役数
2000〜17.10.17
・駆逐艦19隻
現代級×3
052B型×2
051C型×2
052C型×6
052D型×6
・フリゲート32隻
053H3型×5
054/A型×27
・コルベット35隻
056/A型×35
総数86隻
まー、普通にスゴイよね
2000〜17.10.17
・駆逐艦19隻
現代級×3
052B型×2
051C型×2
052C型×6
052D型×6
・フリゲート32隻
053H3型×5
054/A型×27
・コルベット35隻
056/A型×35
総数86隻
まー、普通にスゴイよね
115名無し三等兵
2017/10/18(水) 02:11:08.32ID:Zwb+AVH8 ふーん、それがお前らの言い訳かよ
116名無し三等兵
2017/10/18(水) 07:33:08.68ID:W7ZiL/vu >ID:Zwb+AVH8
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
117名無し三等兵
2017/10/18(水) 14:23:45.92ID:ZjMCbzCZ >>112
駆逐艦もっといっぱいなかったっけ?
過去20年の成果はまともな052CD駆逐艦や054フリゲートを主力かできたことだ
だめなところは054シリーズ、052シリーズの内実は実は3-3.5世代フリゲート、駆逐艦の能力しかないことだ
054Aは完全にラファイエットやオリバーハザードを混ぜた性能だが、所詮70-80年代フリゲートのコンセプトに則った不完全なフリゲート
80-90年代自衛隊中心に駆逐艦=護衛艦的な考え方が主流化した時代において、完全に役不足になってる。
・オリバーハザードも054も単魚雷未満の極短距離警戒しかできない。
・船速+飛距離に難がある。オリバーハザードはサブエンジンが脆弱
・054は32発のSAMを備えるが、シースパロー並の性能と、同時に2-4発までしか対応できないため、個別防空はできてもエリアディフェンスができない。
また32発搭載してもドクトリン上16目標までしか迎撃できない。ミサイルの質的にESSM16発までの個別防空力しか備えない。
052CDシリーズは4世代護衛艦を狙ったが3.5世代護衛艦になってしまった
・基本のソナーは054並の2世代ソナーで古い。統合ソナーシステムは工程できるが、その質も組み合わせの総合力もソフトも、性能的にスプルーアンす級に近い世代のものであり
キロ級やソ連世代の潜水艦などには対応できても、新しい潜水艦には全く対応できない。
・052CDまでの防空システムは不完全で完全なシームレスとデジタル化がしきれてない。内実的にはまだ4世代未満の3世代システムで、これはキッド級やスプルーアンすのシステムに近い
055でやっと完成形の4世代レーダーを目指すらしいが
・レーダー以上にミサイルに難があり、長距離対空ミサイルはあるが、そのミサイルはエリアディフェンス用ではない。よってエリアディフェンスが別に必要であり
エリアディフェンスにおいてはSM2よりもSM1に近い不完全なもの(むしろホークやPAC2か)、シースキマー力がだめ
脅威、巨大と言いつつ、今まで整備してきたのは、スプルーアンす級×20隻、オリバーはざーど30隻程度の戦力
055においてはシステムが完成すれば初期イージス艦+PAC2に近いイメージの能力を獲得してるとみなしていいと思う。
しかしふるさ以上に性質的なものとヘリコプターの少なさ、弱さもあり、現代潜水艦相手にまともなASWは期待できず、航海に不安がある
駆逐艦もっといっぱいなかったっけ?
過去20年の成果はまともな052CD駆逐艦や054フリゲートを主力かできたことだ
だめなところは054シリーズ、052シリーズの内実は実は3-3.5世代フリゲート、駆逐艦の能力しかないことだ
054Aは完全にラファイエットやオリバーハザードを混ぜた性能だが、所詮70-80年代フリゲートのコンセプトに則った不完全なフリゲート
80-90年代自衛隊中心に駆逐艦=護衛艦的な考え方が主流化した時代において、完全に役不足になってる。
・オリバーハザードも054も単魚雷未満の極短距離警戒しかできない。
・船速+飛距離に難がある。オリバーハザードはサブエンジンが脆弱
・054は32発のSAMを備えるが、シースパロー並の性能と、同時に2-4発までしか対応できないため、個別防空はできてもエリアディフェンスができない。
また32発搭載してもドクトリン上16目標までしか迎撃できない。ミサイルの質的にESSM16発までの個別防空力しか備えない。
052CDシリーズは4世代護衛艦を狙ったが3.5世代護衛艦になってしまった
・基本のソナーは054並の2世代ソナーで古い。統合ソナーシステムは工程できるが、その質も組み合わせの総合力もソフトも、性能的にスプルーアンす級に近い世代のものであり
キロ級やソ連世代の潜水艦などには対応できても、新しい潜水艦には全く対応できない。
・052CDまでの防空システムは不完全で完全なシームレスとデジタル化がしきれてない。内実的にはまだ4世代未満の3世代システムで、これはキッド級やスプルーアンすのシステムに近い
055でやっと完成形の4世代レーダーを目指すらしいが
・レーダー以上にミサイルに難があり、長距離対空ミサイルはあるが、そのミサイルはエリアディフェンス用ではない。よってエリアディフェンスが別に必要であり
エリアディフェンスにおいてはSM2よりもSM1に近い不完全なもの(むしろホークやPAC2か)、シースキマー力がだめ
脅威、巨大と言いつつ、今まで整備してきたのは、スプルーアンす級×20隻、オリバーはざーど30隻程度の戦力
055においてはシステムが完成すれば初期イージス艦+PAC2に近いイメージの能力を獲得してるとみなしていいと思う。
しかしふるさ以上に性質的なものとヘリコプターの少なさ、弱さもあり、現代潜水艦相手にまともなASWは期待できず、航海に不安がある
118名無し三等兵
2017/10/18(水) 15:08:34.61ID:ZjMCbzCZ 中国軍はもとから異常に古かったけど、更新してる装備の内実見れば、更新した装備見ても古い装備とドクトリンなんだよね
・戦車はすべてT72-90と同世代の能力とドクトリン
・海兵は未だ古い50年代のロシアドクトリンと大戦機のアメリカドクトリンの延長
つまりヘリコプターの能力を加味しない、LST装甲兵団揚陸戦法がベーシック
・艦隊のソナーはすべて2世代ソナーで、ソ連も含めてソナーの質とドクトリンコンセプトはアメリカの大戦期のゼロ距離哨戒ヘッジホッグ戦法のまま
ソ連中国が対戦戦術の延長でしかないのは、純粋に技術がなく古いから、未だにまともな長距離ソナーなく
ヘリコプター哨戒すら標準化できない
・潜水艦においても、未だに通常動力は209でキロ級と互角、原潜はつくっても最新鋭タイプでやっと
ゴミヴィクター3の性能しか持たない。漢級はプルトニウム漏洩事故で稼働状態にすらならなかった試験艦
・戦闘機はある意味遅れが少ないが、未だに「ロシアのエンジン供与制限イニシアチブ外交」でロシアに手綱を握られて稼働率が低い
今後高稼働のal41をロシアは供給するが、それが完全に普及すれば、稼働機ベースでロシアの数的優位が覆される
よってロシアが満足にal41を供与するなどと思えない。ロシアはステルス機などを作り、質で優位だが、中国がSU35級を揃えたら、それには対抗できない
「過去20年間一貫して稼働機総力でロシアが有利に鳴るよう、ロシアはエンジン供与を渋るコントロール外交をした」実績があるため
十分なal41を安易に与えると思えない
・戦車はすべてT72-90と同世代の能力とドクトリン
・海兵は未だ古い50年代のロシアドクトリンと大戦機のアメリカドクトリンの延長
つまりヘリコプターの能力を加味しない、LST装甲兵団揚陸戦法がベーシック
・艦隊のソナーはすべて2世代ソナーで、ソ連も含めてソナーの質とドクトリンコンセプトはアメリカの大戦期のゼロ距離哨戒ヘッジホッグ戦法のまま
ソ連中国が対戦戦術の延長でしかないのは、純粋に技術がなく古いから、未だにまともな長距離ソナーなく
ヘリコプター哨戒すら標準化できない
・潜水艦においても、未だに通常動力は209でキロ級と互角、原潜はつくっても最新鋭タイプでやっと
ゴミヴィクター3の性能しか持たない。漢級はプルトニウム漏洩事故で稼働状態にすらならなかった試験艦
・戦闘機はある意味遅れが少ないが、未だに「ロシアのエンジン供与制限イニシアチブ外交」でロシアに手綱を握られて稼働率が低い
今後高稼働のal41をロシアは供給するが、それが完全に普及すれば、稼働機ベースでロシアの数的優位が覆される
よってロシアが満足にal41を供与するなどと思えない。ロシアはステルス機などを作り、質で優位だが、中国がSU35級を揃えたら、それには対抗できない
「過去20年間一貫して稼働機総力でロシアが有利に鳴るよう、ロシアはエンジン供与を渋るコントロール外交をした」実績があるため
十分なal41を安易に与えると思えない
119名無し三等兵
2017/10/18(水) 15:09:16.50ID:ZjMCbzCZ 中国の軍事は根幹的な質以前にドクトリン形態が異様に古い。だからこそWW2延長の対日機雷封鎖戦術は成功して打つ手がないとかってに思い込んだ
実は日本は航空機雷戦法で10日で中国を封鎖できることを中国軍が古いのに慣れる=日米の新しい戦法など想定外であったからこそ、知らず理解できなかった
日本の哨戒能力なんか中国が情報をつかむ10-20年前から日本軍事界隈で普通に知れ渡ってた一般情報で
その能力でソ連最後の原潜戦略を封じ込めたくらい大きな能力がありかつ、しれた戦術だったのに
中国軍界隈はその古い情報すら、普通に知らなかったくらいだ
正確には一部はそんな常識知ってて、知らぬ青糞が煩いから情報掴んで、それ突きつけた
で2010年以降「中国は日米封鎖戦術に叶わない」ことを中国軍界隈で公然と言って良いようになった
中国軍の現実は質、インフラ以前にドクトリンと参謀レベルで遅れてて
技術獲得や輸入において、日本以上に縛りある
このため自発的にも、体外交渉的にも巨大な軍を安易に作れない
そういう実情からすれば、今の艦隊も老朽低品質なものばかりで、負担だけが増えた失敗艦隊ってところだよ
実は日本は航空機雷戦法で10日で中国を封鎖できることを中国軍が古いのに慣れる=日米の新しい戦法など想定外であったからこそ、知らず理解できなかった
日本の哨戒能力なんか中国が情報をつかむ10-20年前から日本軍事界隈で普通に知れ渡ってた一般情報で
その能力でソ連最後の原潜戦略を封じ込めたくらい大きな能力がありかつ、しれた戦術だったのに
中国軍界隈はその古い情報すら、普通に知らなかったくらいだ
正確には一部はそんな常識知ってて、知らぬ青糞が煩いから情報掴んで、それ突きつけた
で2010年以降「中国は日米封鎖戦術に叶わない」ことを中国軍界隈で公然と言って良いようになった
中国軍の現実は質、インフラ以前にドクトリンと参謀レベルで遅れてて
技術獲得や輸入において、日本以上に縛りある
このため自発的にも、体外交渉的にも巨大な軍を安易に作れない
そういう実情からすれば、今の艦隊も老朽低品質なものばかりで、負担だけが増えた失敗艦隊ってところだよ
120名無し三等兵
2017/10/18(水) 23:01:30.01ID:fG1kKXIQ またアホが馬鹿な長文書いてるのよw
121名無し三等兵
2017/10/19(木) 00:01:22.39ID:qdeFgnNa >>119
日本がソビエト海軍の行動を封じ込めた実績など存在しない
冷戦期における北方有事は
空自 SS-20が怖いので三沢まで後退
海自 北方領土の航空戦力が怖いので北上しない
陸自北部方面隊 孤立しながら全滅するまで戦う
陸自増援部隊 ひたすら蹂躙される
と悲惨なものであった
何がなんでも北上しない海自は自分を守るついでに国を守ると揶揄された
日本がソビエト海軍の行動を封じ込めた実績など存在しない
冷戦期における北方有事は
空自 SS-20が怖いので三沢まで後退
海自 北方領土の航空戦力が怖いので北上しない
陸自北部方面隊 孤立しながら全滅するまで戦う
陸自増援部隊 ひたすら蹂躙される
と悲惨なものであった
何がなんでも北上しない海自は自分を守るついでに国を守ると揶揄された
122名無し三等兵
2017/10/19(木) 00:09:50.59ID:3poF3GZw ID:ZjMCbzCZ
適当な創作話はチラシの裏にでも。
適当な創作話はチラシの裏にでも。
123名無し三等兵
2017/10/19(木) 03:13:35.76ID:xiy9EErB 必死に嘘の長文連投してるのが怖いを通り越してキモいw
124名無し三等兵
2017/10/19(木) 04:33:56.66ID:8X29YSWd >>121
>陸自北部方面隊 孤立しながら全滅するまで戦う
>陸自増援部隊 ひたすら蹂躙される
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、28年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm
同 盟 国 に 梯 子 外 さ れ る っ て 惨 め だ ね 〜
>陸自北部方面隊 孤立しながら全滅するまで戦う
>陸自増援部隊 ひたすら蹂躙される
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、28年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm
同 盟 国 に 梯 子 外 さ れ る っ て 惨 め だ ね 〜
125名無し三等兵
2017/10/19(木) 05:06:08.83ID:xiy9EErB いや、日本もソ連に裏切られて北方領土取られたじゃんw
126名無し三等兵
2017/10/19(木) 07:12:16.66ID:A/YoGjbz >ID:xiy9EErB
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
129名無し三等兵
2017/10/19(木) 23:38:17.55ID:xiy9EErB 今年も中国はチートだったなぁ
002型と055型の進水は日中の海軍力の逆転を象徴してる
002型と055型の進水は日中の海軍力の逆転を象徴してる
132名無し三等兵
2017/10/20(金) 02:03:35.59ID:vtyECRyn なんだ債務チートだったか
カタルーニャ独立したら香港も独立するだろうなあ
中国、債務爆弾に恐々 対GDP比200%超、デフォルト近づく 習指導部綱渡り
http://www.sankeibiz.jp/macro/amp/171019/mcb1710192214039-a.htm
カタルーニャ独立したら香港も独立するだろうなあ
中国、債務爆弾に恐々 対GDP比200%超、デフォルト近づく 習指導部綱渡り
http://www.sankeibiz.jp/macro/amp/171019/mcb1710192214039-a.htm
133名無し三等兵
2017/10/20(金) 02:04:13.92ID:vtyECRyn http://www.sankeibiz.jp/macro/amp/171019/mcb1710192229041-a.htm
「中国の融資を受ける国々は膨大な債務を背負わされる」 ティラーソン米国務長官が中国を痛烈批判
「中国の融資を受ける国々は膨大な債務を背負わされる」 ティラーソン米国務長官が中国を痛烈批判
134名無し三等兵
2017/10/20(金) 02:04:58.66ID:vtyECRyn 「中国は秩序を乱す搾取国家」、米国務長官が非難
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35109026.html
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35109026.html
135名無し三等兵
2017/10/20(金) 02:25:11.90ID:xjyx6ulc 仮想敵国のチートを見て仲間割れするお前らw
136名無し三等兵
2017/10/20(金) 05:45:25.43ID:HQtXRto5 ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
140名無し三等兵
2017/10/20(金) 07:35:01.09ID:qqyjItai お前アホかよ
もう中国崩壊なんて日本人くらいしか信じてねーぞw
もう中国崩壊なんて日本人くらいしか信じてねーぞw
144名無し三等兵
2017/10/20(金) 07:52:07.97ID:qMqWTbLZ145名無し三等兵
2017/10/20(金) 07:59:13.97ID:qqyjItai また米兵器自慢かよw
たまには国産兵器の自慢もしてちょーだいw
たまには国産兵器の自慢もしてちょーだいw
146名無し三等兵
2017/10/20(金) 08:06:11.87ID:qMqWTbLZ147名無し三等兵
2017/10/20(金) 08:07:12.84ID:qqyjItai ウヨ「おおすみは空母だぜ!」
日本は空母保有国らしいね
よかったな、お前らwwww
日本は空母保有国らしいね
よかったな、お前らwwww
148名無し三等兵
2017/10/20(金) 08:09:40.44ID:XJ2K77Js 日本語も書けない
150名無し三等兵
2017/10/20(金) 08:16:31.62ID:mi17FJSv >ID:qqyjItai
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
151名無し三等兵
2017/10/20(金) 16:30:55.22ID:7ZvAsM6p 珠江デルタ大発展計画
広州、深センが香港シンガポールからアジアの金融センターの座を奪う
各都市を結ぶ地下鉄網:順次完成予定
広州市は地下鉄建設に約9.3兆円を投じ2030年までに15路線、413.5キロを整備します。
深セン市は16号線まで地下鉄が建設される予定。深センから網の目状に拡がり、東莞市や恵州市など珠江デルタの他の地域にまで到達します。
https://i.imgur.com/FxizfnG.png
https://i.imgur.com/0VGhuoo.jpg
珠江デルタの特徴
急増中の人口流入
ハイテク都市深センを中心とする交通インフラの充実
香港の金融、周辺各都市の製造などエリア自体に求心力がある
上記2点の特徴を備える珠江デルタは、世界一のGDPを誇る中国でも中長期的に伸びるエリア。知っておいて損はありません。
広州市
https://i.imgur.com/dGIx7CY.jpg
http://i.imgur.com/AAgbV39.jpg
https://i.imgur.com/AMCTXvA.jpg
深セン市
https://i.imgur.com/JVpkZmw.jpg
http://i.imgur.com/aRU0YvH.jpg
https://i.imgur.com/tem1faA.jpg
http://i.imgur.com/nRungJE.jpg
広州、深センが香港シンガポールからアジアの金融センターの座を奪う
各都市を結ぶ地下鉄網:順次完成予定
広州市は地下鉄建設に約9.3兆円を投じ2030年までに15路線、413.5キロを整備します。
深セン市は16号線まで地下鉄が建設される予定。深センから網の目状に拡がり、東莞市や恵州市など珠江デルタの他の地域にまで到達します。
https://i.imgur.com/FxizfnG.png
https://i.imgur.com/0VGhuoo.jpg
珠江デルタの特徴
急増中の人口流入
ハイテク都市深センを中心とする交通インフラの充実
香港の金融、周辺各都市の製造などエリア自体に求心力がある
上記2点の特徴を備える珠江デルタは、世界一のGDPを誇る中国でも中長期的に伸びるエリア。知っておいて損はありません。
広州市
https://i.imgur.com/dGIx7CY.jpg
http://i.imgur.com/AAgbV39.jpg
https://i.imgur.com/AMCTXvA.jpg
深セン市
https://i.imgur.com/JVpkZmw.jpg
http://i.imgur.com/aRU0YvH.jpg
https://i.imgur.com/tem1faA.jpg
http://i.imgur.com/nRungJE.jpg
153名無し三等兵
2017/10/20(金) 16:46:23.12ID:i1GwCQif ぶっちゃけ、中国がここまで発展すると思ってた奴いないだろ
ここで喚いてるネトウヨだって勝てないと解ってる癖に
現実受け入れられずに意地張ってるだけだもんな
かわいいやつだ
ここで喚いてるネトウヨだって勝てないと解ってる癖に
現実受け入れられずに意地張ってるだけだもんな
かわいいやつだ
155名無し三等兵
2017/10/20(金) 17:27:57.10ID:qMqWTbLZ158名無し三等兵
2017/10/20(金) 18:06:28.68ID:qMqWTbLZ >>156
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2017/10/18/politics/tillerson-china-rebuke-speech/index.html
Tillerson pointedly criticized China's model of economic development in
smaller countries, announcing that the US is talking to other countries about offering an alternative to Beijing's
lending practices which, he said, saddle nations with
"enormous levels of debt."
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2017/10/18/politics/tillerson-china-rebuke-speech/index.html
Tillerson pointedly criticized China's model of economic development in
smaller countries, announcing that the US is talking to other countries about offering an alternative to Beijing's
lending practices which, he said, saddle nations with
"enormous levels of debt."
161名無し三等兵
2017/10/20(金) 21:34:24.44ID:mi17FJSv >ID:Y5vGl6K8
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30〜40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫
162名無し三等兵
2017/10/20(金) 23:27:35.28ID:vtyECRyn >>153
国の規模考えればこうなる事を予想できたから投資したんだよ
問題なのは中国に政治体制に変化が一切なかった事だが
まあもう脱中はとっくに始まってるが
代わりなんて東南アジアやインドアフリカといくらでもいるしむしろ民主主義的で中立のインドの方が開放的で先行きも明るい
国の規模考えればこうなる事を予想できたから投資したんだよ
問題なのは中国に政治体制に変化が一切なかった事だが
まあもう脱中はとっくに始まってるが
代わりなんて東南アジアやインドアフリカといくらでもいるしむしろ民主主義的で中立のインドの方が開放的で先行きも明るい
163名無し三等兵
2017/10/20(金) 23:31:46.60ID:qqyjItai164名無し三等兵
2017/10/20(金) 23:37:32.98ID:Mhjnffbj いくら金持ってる!とほざいてもシナ人は誰にも信用されないw
滅びの道はもう決まってるんだよ?www
滅びの道はもう決まってるんだよ?www
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