［第四世代］10式戦車スレ配備228号車

2017/10/09(月) 15:02:01.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備227号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107383/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2017/10/09(月) 15:02:25.23

●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

2017/10/09(月) 15:02:37.96

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。73式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

2017/10/09(月) 15:17:00.58

まだテンプレにアクティブサスの記述残しとくんか

2017/10/09(月) 15:48:22.16

最近の子供がファンタジーに逃げがちなのは現実が辛いのかね

2017/10/09(月) 19:28:18.87

（追加）
・履帯が外れやすい

2017/10/09(月) 20:19:31.63

テンプレ追加

10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3．5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く

2017/10/09(月) 20:20:02.42

続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

仮に１０式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い１０式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を１個、その他独立戦車大隊を１個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第７師団なんて実態は第７戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。

2017/10/09(月) 20:27:17.04

江畑さんが生きていたらｋｙｔｎの出番なんか無いのにな

2017/10/09(月) 20:31:13.87

江畑氏は著書で74式改良しやがれと書いてましたがなにか？

2017/10/09(月) 20:52:09.03

当時は74式の改修も悪くないんじゃないかな

今、74式を改修しろといったらアホか、としかならんが

2017/10/09(月) 21:42:45.06

キヨの発言とやらは何時のものなのかな

2017/10/09(月) 22:25:34.08

実はキヨも74式を改良しろと言っている

74式に10式の砲塔って載るかな？

2017/10/09(月) 22:30:51.51

撃った瞬間車体と砲塔が外れそうだ

2017/10/09(月) 23:02:10.65

機動戦闘車の砲塔なら載るだろうし、C4Iを追加する意議は大きいが、今となっては装甲が弱すぎ、それでいて戦略機動性が低く、ランニング・コストも高く付く。
敢えてイニシャル・コストを払うだけの価値があるかね？ 2億円程度のT-90を輸入した方がマシなんじゃないかな。

2017/10/10(火) 09:46:14.47

まだアクティブサスペンションとかテンプレに書いてるのか。

2017/10/10(火) 10:43:58.23

サスで反動を制御して無かったら10式の軽量車体で120mmを撃てるわけ有りません( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ　

2017/10/10(火) 11:22:20.41

また、駐退機だけで反動は吸収してるの、の人が暴れるのかな？

駐退機だけで反動を吸収出来るのなら、なぜ120mm戦車砲を搭載するには50tは必要だ、とか言われてたのかな？
なぜ、牽引砲は固定作業が必要なのかな?

工学の常識を知らないからなの？

2017/10/10(火) 11:25:17.86

でたよ（笑）

2017/10/10(火) 11:28:02.75

>>15
戦略じゃなくて戦術では？ｗ

2017/10/10(火) 12:13:11.26

＞なぜ120mm戦車砲を搭載するには50tは必要だ、とか言われてたのかな？
そもそも誰が言ってたんだ？

2017/10/10(火) 12:27:37.86

牽引砲とか言ってるし（笑）

2017/10/10(火) 12:46:10.73

センタウロ2が120mmを撃てるなら、40tでも何とかなるんじゃね？

2017/10/10(火) 13:05:49.82

AMX-40、オソリオ、ビッカーズMk.4、T-64
とまあ色々あるしT-64なんて38tだ

2017/10/10(火) 13:14:43.40

ID:BwSVN7Rydが工学の常識について講義をしてくださるのでもう暫くお待ちください

2017/10/10(火) 13:20:48.92

>>25
え?俺は砲の発砲時の衝撃が駐退機のみで吸収出来るという工学の常識を聞く立場なんだけど？

いつから立場が入れ変わったの？

2017/10/10(火) 13:31:51.79

相変わらず醜態晒してるねぇ（笑）

2017/10/10(火) 18:58:38.64

まー500Gのkytnが一番醜態をさらしてるわけなんだがww

2017/10/11(水) 09:48:46.71

┐(´-｀)┌

2017/10/11(水) 11:47:06.18

kytn先生のは芸風だからな。あれはあれで面白い。
アクティブサス君は、、

2017/10/11(水) 12:17:36.89

どっちもアホ、でFA

2017/10/11(水) 14:14:27.85

まだ戦車砲は発砲の衝撃は駐退機で完全に吸収するから、重量は関係ない、ましてやサスで吸収、なんてあり得ないのが工学の常識である、と言う講義はまだ始まらないの？

１日待ったのに

2017/10/11(水) 15:05:11.67

＞なぜ120mm戦車砲を搭載するには50tは必要だ、とか言われてたのかな？
そもそも誰が言ってたんだ？はよ答えてよ

2017/10/11(水) 16:13:29.87

サスで吸収なんてありえない、が偽であっても「だからアクティブサスなのおおーーー」を導けないっていう

2017/10/11(水) 17:18:19.66

>>32
自家脳内妄想だから、ソースを示せれないのさ。

2017/10/11(水) 17:36:14.28

厳然たる事実として、10式より軽量で120mm級の主砲を持つ戦車なり装輪車は存在しているという事だな。

2017/10/11(水) 17:38:56.24

>>35
脳は自家しか無いだろ（笑）あったら怖いわ

2017/10/11(水) 21:40:45.71

５００Ｇで死ぬ論はキヨタニさんが実際に１０式の中に入って、実弾の１２０ｍｍAPFSDSの直射で実験してみるのが一番早いかと。

2017/10/11(水) 22:05:47.79

装甲で防いでもGで死ぬなら、装甲要らんわな（笑）

2017/10/11(水) 23:11:13.09

たとえ自衛隊の中の人がなんと言おうが
前後左右に傾ける姿勢制御できるやつはアクティブサス搭載車

2017/10/11(水) 23:36:15.73

>>40
自動車の場合はレベライザーだが？
それをアクティブとは言わん

2017/10/12(木) 00:01:24.57

74式もアクティブサスだったのか。スゲー

2017/10/12(木) 00:13:57.37

シトロエン製アクティブサスよ
知らんのか

2017/10/12(木) 04:03:24.17

>>36
チェンタウロIIは30tで120mm滑腔砲だろ寝言言ってんのか。

2017/10/12(木) 04:24:23.80

>>44
起きてんのか？

2017/10/12(木) 12:41:05.27

駐退機だけで反動は吸収している
→工学の常識知らないからなの？
じゃ、講義よろしく
→俺は工学の常識を聞く立場！

ちょっとビックリした
まあ、具体的な法則・原理に言及出来ないから、工学の常識なんて表現になるんだろうね

2017/10/12(木) 13:53:57.98

まー減装するなりマズルブレーキに頼るなり後座量うんと増やすなり、グラングラン揺れるに任せて連射諦めるなり、
それなりの方法はあることはあるが、「まともに戦車として機能させるにゃそれなりの重さはいる」のは事実ですわな

脳内誰かと戦う工学常識クンはただのバカだけども

2017/10/12(木) 22:03:08.27

>>46
工学の常識知らない「からなの」？が工学の常識知らない「の」？ならその理屈が成立すると思うが
「からなの？」って聞いてるんだから聞く立場なのは間違いないだろ

>>46の読解力にびっくりした

2017/10/12(木) 23:07:47.73

この左に書いてあるドリフトって何？
因みに90式のやつ
https://i.imgur.com/MIbLSuP.jpg

2017/10/13(金) 00:07:03.02

見た感じ、上の上下のダイヤル？で潜望鏡を上下させて、下のドリフトで左右に回すのかな？

全く知らないから完全な想像、だれか知ってる人解説ヨロシク

2017/10/13(金) 00:55:09.32

>>48
工学の常識を知らないからこんな質問するの？
転じて工学の常識があればこんな質問しないよねって意味で受け取りましたが？

まあ、なぜ50tが必要だと言われていたのかな？とかのくだりが無ければ転じてって解釈は変と主張されればそうかなって思うけどさ

で、工学の常識ってのが何か知りたいんですが教えてもらえませんか？

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-DtaJ [219.100.55.65]) · 2017/10/13(金) 01:48:49.34

潜望鏡や測距儀などの計測装置のブレを補整するんじゃないか？

2017/10/13(金) 07:04:12.47

他にも"ステルス"や"VTOL"って書いてあるボタンがあるんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-fMf2 [49.104.16.12]) · 2017/10/13(金) 09:26:59.78

>>51
そうですか、じゃあその受け取り方は間違いですよ、で終わる話ですね

俺が講義してやると言ってません、「からなの？」と聞いていますので
ぜひ砲と言うものは発砲の衝撃は全て駐退機で打ち消すものだ、と言う講義、宜しくお願いします

2017/10/13(金) 09:41:00.33

小学生みたいな言い訳だなー。自分だったら恥ずかしくなって首吊るレベル。

2017/10/13(金) 12:05:19.67

>>54
終わる話が終わらないのが面白いところですが、工学の常識が何なのか聞けそうにないので終わりますね

2017/10/13(金) 13:13:55.38

イチゼロでゼロでなければイチなんだー！！
ってのは基本的に頭悪い
なんでアレな人達って部分集合が理解できないんだろうね

2017/10/13(金) 15:21:42.58

>>57
10式にはアクティブサスペンションみたいなやつがついてる

2017/10/13(金) 15:28:49.01

10式擁護にはアクティブな●●がついてる

2017/10/13(金) 18:25:43.90

そもそも10式戦車がアクティブサスペンションだと言い張るやつらってなんなの？
ソースはどこにあるの？

アクティブサスペンションは採用してないというソースならあるわけだけど。

2017/10/13(金) 20:13:26.81

神戸製鋼の偽装には触れないの？ww

2017/10/13(金) 22:23:32.01

10式戦車に神戸製鋼製の部材が使われたことが確定したならこのスレで触れてもいいかもな
今のところそんな話は無いようだが

2017/10/14(土) 11:29:30.47

使われていても、防弾性能は実射して確認、機械耐久性能も走行試験で確認済みだろう。

2017/10/14(土) 11:59:52.13

ん～　残念ながら偽装されると試験時OKでもその後はわかんないよ。その後、試験時よりも粗悪な物が納入されてる可能性が否定出来ないから

2017/10/14(土) 12:20:26.68

つまり可能性だけを言い立ててケチのつけほーだいと
よかったねハゲヴォちゃん

2017/10/14(土) 12:49:32.18

>>62
使われてない訳ないだろう。
他の製鋼所も偽装してるかどうかも分からないしな。
F35に日本製部品が調達されなかったってアメリカは知ってたのかもねw

2017/10/14(土) 13:55:09.58

>>64
それは南朝鮮だと日常茶飯事

2017/10/14(土) 15:09:09.87

>>67
魚群探知機の話とか未だに信じられない

こっちはそこまで酷くはないだろうから、影響があっても耐久性位だと思うけど情報が無いとなんとも
そもそも使ってるかどうかもまだわからん

2017/10/14(土) 16:21:44.87

困ったことに、市販されてる水平線レーダーや、漁船用の高度な魚群探知機は、軍用にも使えるほど高性能なんだよ。
小型の艦だと、出力や機材にも限界があるしね。

2017/10/14(土) 23:14:57.47

>>62
神戸製鋼の偽装で日本製の装甲の性能にも疑問が出てきたよねww

2017/10/15(日) 00:10:58.54

>>70
そんなもの無くっても、10式や16式の防御力については常に疑問符が付けられてたぞ

2017/10/15(日) 00:28:18.74

ぶっちゃけ第三世代MBTの防護能力はもはや防弾鋼の能力じゃないからなあ。

2017/10/15(日) 09:35:17.18

装甲性能による直接防御は限界あるから間接防御を厚くしようってのが潮流なのに、日本だけ謎の技術力とやらで防御力を保てると信じてるやつがいるのか

2017/10/15(日) 11:28:53.89

つーか現状側面ペラペラなのはほぼ間違いないし

2017/10/15(日) 11:39:15.28

10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ
ですね

2017/10/15(日) 13:10:16.58

>>72
その防弾装甲を問われてるんだがww

2017/10/15(日) 13:26:46.26

>>76
ん？

APFSDSにせよ化学エネルギー弾にせよ、
防護力の主体が主要部材である防弾鋼ではなく、
モジュール式装甲の主要素材である拘束セラミック積層パネルだから
あんまり影響ないんじゃねと言ってるんだが。

2017/10/15(日) 14:12:19.89

>>70
神戸製鋼製の偽装部材が10式戦車に使われているという根拠を出してみろ
出ねえなら神戸製鋼の偽装問題をこのスレで扱う意味はどこにもねえから巣に帰れ

2017/10/15(日) 16:48:09.64

>>74
キヨタニ先生が自身の目で直接確認したから間違いないな

2017/10/15(日) 17:08:24.31

砲は日本製鋼だけど装甲もそうだっけ？

2017/10/15(日) 18:38:36.49

装甲はどこだろうねえ。セラミックスだっけ？

だとしたらグループ企業のマテリアルあたりかな？

2017/10/15(日) 19:41:18.93

>>78
オマエが神戸製鋼製の部品、素材が使われてない事を証明してみろよ。ソース付きでww

2017/10/15(日) 19:44:32.14

バカは氏んで？　

2017/10/16(月) 14:13:55.40

キチガイはイネ

2017/10/16(月) 17:21:48.45

10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ

今日も煽ります

2017/10/16(月) 20:12:26.39

機動戦闘車とはI4C通信できるん？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-g/V0 [1.72.0.97]) · 2017/10/16(月) 22:32:24.25

演習ではI4Cはほとんど使ってないという話を聞いた。

2017/10/16(月) 23:57:05.98

>>82
神戸製鋼の素材が使われていると言い出した側に挙証責任があるね
ないものの証明はできない

2017/10/16(月) 23:57:39.92

久々にわかりやすいNGワードが出現してよかったな

2017/10/17(火) 13:02:19.71

>>88
なんで無いと言い切れるんだ？
論拠を示せよ。

2017/10/17(火) 17:57:31.18

どなたも指摘しないようですがI4Cってあるのですか？
C4I(Command,Control,Communication,Computer,Intelligence)なのでは？
Interoperabilityを追加してもC4I2ですし、どなたか詳しい方教えて下さい

2017/10/17(火) 18:24:43.43

あえて触れてないのに

2017/10/17(火) 18:42:40.52

>>90はバカかもしれないのできっとバカだ　やーいやーい
みたいなもんかな

2017/10/17(火) 18:47:47.10

C4I
C4I2

2017/10/17(火) 18:47:54.03

中国製戦車と威信を掛けた空母の構造体に、神戸製綱製の鉄材が使われていたことが判明。
(損害賠償は半端ないアルよ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1146542886/

2017/10/17(火) 19:08:41.21

自衛隊に戦車って必要なんかな？　いや日本領土に敵が来たらってのはわかるんだけど、そもそも日本領土に敵が攻め込んでくる事態って尖閣諸島以外ありえなくね？
集団的自衛権うんたらで戦車派遣されることってあるの？　ないんだったら戦車より空とか海に金つぎ込んだらええと思うんやけど

2017/10/17(火) 19:09:52.90

だから実際海と空につぎ込んでるだろ。
イージス艦一隻作る金があれば戦車いっぱい作れるんだよ

2017/10/17(火) 19:14:53.82

戦車とかは日本に上陸するなら戦車に対抗出来るだけの戦力を用意しないと駄目ですよって言う抑止力なんだけど

もし仮に日本に上陸するような状態なら空海が壊滅して相手の航空優勢下だろうから
敵のCASに一方的にやられるだけだろうなぁ

2017/10/17(火) 19:16:20.61

そうでもない場合もあるよ

2017/10/17(火) 19:28:17.83

ロシアの脅威は未だ健在だし
何か隙を付いて少数の部隊が揚陸してきた場合でも戦車は有効

2017/10/17(火) 19:30:42.40

戦車やら機動戦闘車がなけりゃ上陸しやすくなるだけだし

2017/10/17(火) 21:09:05.04

戦車は汎用兵器であって、何も対戦車戦しかしない訳ではないぞ？

2017/10/17(火) 21:45:23.69

日本に取って戦車が必要な場面ってどういう時？

2017/10/17(火) 21:52:06.28

陸上戦力潰しまくれるほど航空優勢を確保「し続けなきゃいけない」ってのも十分な抑止になるし
航空優勢だけで陸上は制圧できないってのは米軍すら経験ずみ
で機甲兵力がいるとわかってるとこに軽装備で突っ込んだら即死

って言い尽くされてることだけどな

2017/10/17(火) 21:57:32.28

日本と中国は近いんだから日本上陸=空自海自壊滅=永続的な航空優勢だよ

それにアメリカは遠くに遠征だったかもしれないけど中国の場合は隣国に兵力を集中だから未来では規模が違ってこないかな？

2017/10/17(火) 22:03:01.96

で、未来のことで現状いらないと判断して、「今」戦車全廃しろって？ｗ

2017/10/17(火) 22:03:26.93

>>103
もう少ししたら解るよ。

2017/10/17(火) 22:17:18.91

>>106
日本に上陸される様な状態だったらもう降伏するしか無いと思うから
そんなに必要は無さそうな気がするけど

戦車にお金をかけるくらいならBMDや海自空自にお金をかけた方がまだ有意義だとは思う

2017/10/17(火) 22:19:38.92

>>108
中国は民主国家じゃないんで、降伏したら殺されるんで、上陸くらいで降伏しないですよ。

むしろ、殲滅しないと。

2017/10/17(火) 22:33:16.64

>>108
つうか、中国に対する認識がすごく甘いと思いますね。
非和解ですよ。侵略された場合は。日本軍みたいに彼らは甘くないです。

2017/10/17(火) 22:58:42.44

戦車があるから簡単に上陸されないとか抑止力にはなるってわかるけど、本格的に攻められていない以上空と海にもうちょっと金賭けてほしい。AAV7は尖閣諸島戦とか災害派遣に有効なのはわかるけど、
機動戦闘車の存在意義ってある？戦車よりも軽い、機動力がいいってのはわかるけど、現状の日本にいる装備じゃなくね？災害派遣で派遣しようにもAAV7の役割がそれだし
はっきり言って金の無駄じゃね？　集団的自衛権が成立したら海外派遣って流れはあると思うけど...
あと、本当に尖閣諸島戦としてAAV7購入したって話が本当だとしたら、トマホークも導入せんと　それないと一方的に的になるだけやし

2017/10/17(火) 23:18:53.85

>>111
現場に到着することが早ければ早いほど、根拠地化を遅くできるで機動戦闘車の意味あるよ。
防衛的な意味で。

2017/10/18(水) 00:38:35.38

>>90
あるとも言い切れないし
無いとも言い切れない

以上

2017/10/18(水) 01:16:27.48

何度も繰り返し書かれてる事だけど、戦車は汎用兵器で、もともとは塹壕突破と敵歩兵の掃討に使われてたし、前大戦から今日までずっと歩兵支援に使われている。
戦車無用論は、そのまま陸軍無用論であり、極めて非現実的な主張だよ。なぜ戦車の砲弾が、半分は榴弾や多目的榴弾なのか、ちょっと考えれば理解出来ることだ。

2017/10/18(水) 05:59:10.16

戦車はわざわざ新型開発する必要あるのかは疑問。B117くらいのインパクトがあるなら抑止力ってのもありだと思うけど。
16式は対テロと言うか局所戦闘を意識してるんだと思ってるんで、こっちを増やすのは賛成。個人的には10式も好きだけど
最初は10式の成果で16式作ったと思ってたけど、最近は逆に16式のついでに10式作ったと思うようになってきた

2017/10/18(水) 07:27:02.15

何回ループすりゃ気が済むんだよ

2017/10/18(水) 07:35:33.58

イラク戦争で各国は戦車ないとまずいことに気付いたろ

2017/10/18(水) 13:56:48.55

MCVは歩兵に迅速にAFVを与えるー歩兵用の非機械化用簡易後方支援部隊でも維持できる
というところが狙いな

MCVは豪雪でもない限り北海道でも運用できるというか、北海道の積雪量はロシアなどの「ほんとの豪雪」に全く及ばない。よって北海道までならば別にMCVでも戦える
よって北海道ですら10式は予備戦力的意味合いが強くなり、MCVあるならばMCVを能動的に運用した方がいい

もうMBTは2、7D、4Dでしか必要とされないだろ。4Dでも果たしてMBTじゃなきゃいけないのか?は疑問だね

2017/10/18(水) 14:04:12.20

MCVの登場って自衛隊においては、兵站、機動戦略上でちょっとしたRMAみたいなもんになってる

MCVによって、MBT以上の快速＋低負担AFVを獲得できた。また装甲科全般の機動力＋攻防力の向上、その上低負担＋快速で支援可能な部隊量が増える＝装甲科の密度、総量、活躍量を増やしたことになる

ある意味、縦深のない日本で不完全な機甲、機動部隊だったMBTよりも最適で機動力をもった新戦車を獲得した。MCV1両の能力はMBTより上だから、機甲総力が向上したとも言える

MCVは自衛隊装甲科、歩兵科のあり方根底を変えるほどの兵器

2017/10/18(水) 16:03:09.31

小文字

2017/10/18(水) 19:06:41.50

スレ違いだろ。
どうせなら16式が列島に配分された前提で
10式の今後の役割がどうなるのか議論したほうが有益だ。

2017/10/18(水) 22:28:27.09

>>118
あのー。日本って世界一の豪雪地帯なんですが。。。

2017/10/18(水) 22:31:04.18

>>118
つkarapaia.com/archives/52185617.html

日本の積雪量はふつうに世界一なのだよ。それも世界１から３位が日本のとし。

2017/10/19(木) 00:43:01.94

>>123
そのデータ降雪量じゃね？しかも前文であてにならないデータだと公言してないですか？
富山市なんてそんなに積雪するイメージないよ。融雪の影響もあるが積雪量自体も大したこと無い印象だけどな

2017/10/19(木) 00:46:28.94

>>124
そりゃあんたが日本人でそこ住んでるから。
一般に大陸内部は、水蒸気供給量が少ないんで、豪雪にはなりにくい。

2017/10/19(木) 12:39:55.94

>>122
世界一の豪雪地帯は北海道じゃないから、文脈としてはそれでいいんじゃない？

2017/10/19(木) 16:45:40.79

>>126
北海道はロシアとは比べ物にならない程の世界有数の豪雪地帯であり
ロシアは雪は少ないが世界有数の寒さを誇る

文脈としてはこっちでしょ

2017/10/19(木) 17:07:35.90

たった10億の戦車数両導入を廃止して1500億するイージス艦を導入するって
何年サイクルでイージス艦を導入する気なんだろなあ・・・
20年サイクルで虎の子1隻のイージス艦の更新だけする目算なのかねえ
それで日本への着上陸の完全排除が可能だと思ってるなら
まだ九条信者の方がマシだわ

2017/10/19(木) 18:00:11.03

陸自はいつ来るかも分からない絶望的な敵の上陸に備えるより
日本本土を敵ミサイルから守る為のアショア導入に踏み切ったんでしょ
THAAD ER とかも開発されたら導入するんじゃないかな
そうなるとアショアとかの為に戦車などの予算を削る事になる

2017/10/19(木) 18:03:52.73

シベリアだと、15㍍ぐらいの樹上に
冬場にシンダ馬が引っ掛かってたそうな。
大黒屋光太夫一行が目撃してる。

さすがにこの積雪では、ロシアの戦車も走れないだろうがね。

2017/10/19(木) 18:21:49.50

ロシアはそんなに雪は降らないよ
雪を振らせるための水があまり無いから寒いだけの地域
凍らない湖でもあれば多少は違ったんどろうけど
海も川も湖も氷におおわれて水蒸気を空中に供給出来ないから雪が振らないんだよ

ただ風は吹くので吹き溜まりが出来れば15mくらいは行くんでないの？

2017/10/19(木) 20:25:59.78

>>127
そうか

2017/10/19(木) 22:16:33.43

バカウヨ　「検査して無くても品質は世界一だから問題ない！！」

　　　↓

【神戸製鋼】ＩＳＯの要件満たしていない疑い立ち入り調査検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508389026/

　　大　　爆　　笑

2017/10/20(金) 14:25:55.52

今日もハゲは死に損なったまま発狂か

2017/10/20(金) 15:34:01.19

中国製戦車と威信を掛けた空母の構造体に、神戸製綱製の鉄材が使われていたことが判明。
(損害賠償は半端ないアルよ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1146542886/

2017/10/20(金) 16:17:46.11

>>126
北海道はロシアよりもずっと雪が降る。
日本海と太平洋が蒸気を供給するから。

2017/10/20(金) 16:24:11.83

>>135
10式戦車にも使われてるから戦ってもお相子だね。
お互いに神戸製鋼製の装甲なんでしょ？

2017/10/20(金) 16:45:20.72

>>135
立ち入り調査させてもらいますね。

2017/10/20(金) 17:05:08.41

空母は元より戦車も装甲だけで出来てる訳じゃない

旧時代の重装甲な戦艦だって装甲は一部に過ぎずほとんどは高張力鋼
神戸製鋼が中国空母や自衛隊に納入したのもその高張力鋼だろう

もちろん高張力鋼にも規格があり中国に輸出されたのは古いレシピや等級の低い物

2017/10/20(金) 18:28:27.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/20(金) 18:35:12.90

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

2017/10/20(金) 18:39:31.75

騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。

2017/10/20(金) 18:42:57.19

自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！

2017/10/20(金) 18:47:01.16

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

2017/10/20(金) 19:29:42.80

パヨク必死だな
野党の大敗が必至なだけに

2017/10/20(金) 22:23:56.87

スレタイが読めない奴は隔離スレに強制連行する

2017/10/20(金) 23:42:04.47

>>145
ゴキブリ朝鮮パヨクは、今回の選挙で、きちんと殲滅しないとね。
戦争近いし。

2017/10/21(土) 16:48:30.03

日本の積雪記録って、伊吹山じゃなかったっけ？

2017/10/21(土) 20:33:02.80

>>148
https://ja.wikipedia.org/wiki/積雪

アルペンルートの方が積雪量は多いらしいし、順位とかはあんまり意味ないと思うよ。継続的に計測してるだろうから気象データとしては意味あるんだろうけど

2017/10/21(土) 22:22:19.28

中国にそっくりなのが立憲の主張じゃん。反米だし。

2017/10/22(日) 00:32:46.85

ところでこの戦車はOH-1やAH-1やAH-64DとI4C通信できますか？

2017/10/22(日) 00:39:28.59

>>151
出来ねーよ。
1個小隊内で通信だろww

2017/10/22(日) 01:19:49.62

自演にしても下手くそやな

2017/10/22(日) 13:39:55.68

個人的に試作1号のk2とm1のハーフみたいなやつが一番好きだった

2017/10/25(水) 18:26:51.16

清水潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

2017/10/25(水) 18:32:14.13

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

2017/10/25(水) 18:34:10.92

■インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」
当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。

－日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
－日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、侵略した上で搾取したのだ。その行いは、
強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。

2017/10/25(水) 18:37:26.08

岩田明子「総理は国民の声を一つにまとめる努力を」　

70数年前、本邦の政界がそれを実現しました。大政翼賛会という組織ですが

2017/10/25(水) 18:48:22.43

16式機動戦闘車で偵察して10式に情報伝達できますか？

2017/10/25(水) 18:57:33.80

16式は10式とほぼ同等の戦術情報共有システムを
搭載してるのでできると考えるべき。

どの程度のレイテンシが発生するかは物理的な距離と部隊間の所属的な距離によるだろう。

2017/10/25(水) 19:20:07.13

ほんと広多無は有能すぎて困る

2017/10/25(水) 22:04:56.59

キヨは高多無は使えないと言い張っておるが

2017/10/25(水) 22:44:48.26

キヨが使えないと言ってるなら、使えるって事だ

2017/10/26(木) 00:16:04.00

重くて使い物にならないと現場で不評です

2017/10/26(木) 08:31:51.83

キヨ乙

2017/10/26(木) 08:45:50.36

使えないものを74式やOH-1に積もうとしないんだよなあ

2017/10/26(木) 09:43:27.61

>>165
本当に本人の可能性があるから困る。キヨ本人の書き込み見たけど
あきれるほどバカっぽかった。

>>166
高多無の仕様って公開されてるの？
インターネットプロトコル使うなら、各ノードが各ノードの連絡をネットワーク状に
相互に伝達し合えるはずだが。衛星も使うんだろうけど。

2017/10/26(木) 10:40:13.86

バカっぽい、ね（

2017/10/26(木) 11:56:19.47

>>167
necがホームページでいってるよ
http://jpn.nec.com/info-square/mitatv/discover/20/
アドホックネットワークの技術が使われてる

2017/10/26(木) 16:40:31.83

>>167
それは「っぽい」んじゃなくて真性…

2017/10/26(木) 19:01:54.94

http://web-wac.co.jp/dvd/wp-content/uploads/8c2d270117cfc966905c3cee24c75e44.jpg

今更では有るが
この画像の後ろに展示されとる模型って今まで話題になった事あんのかね？

2017/10/26(木) 19:05:56.48

模型は模型にすぎない

2017/10/26(木) 19:11:57.22

ちなみにこのDVDの
http://web-wac.co.jp/dvd/military/1062

富士学校にて高田克樹にインタビュー中の1コマ

2017/10/26(木) 19:16:56.68

https://www.amazon.co.jp/dp/B004W0OEL0
これとかだったりして

2017/10/26(木) 19:45:22.05

>>174
流石にそういうのじゃなかろう

パッと見では10試作車両に見えるが
砲塔側面や後部バスケットの形状が既知の車両と違う様に見える

しかしピントが

2017/10/26(木) 20:03:09.51

特に砲塔側面
10式特有のモジュールカバーの傾斜が見当たらん
試作MCVの側面に近い形状に見える

んでバスル部側面は境界の陰影見ると前部より一段凹んでる様に見える

しかしボケボケ

2017/10/26(木) 20:13:16.32

>>176
10式の増加装甲のデザインは試作時、3種類位あって当時の陸自の偉いさんが現行デザインを選んだとかいう話を何処かで聞いたことがある様な、、

2017/10/26(木) 20:31:59.00

>>177
何故こんなの思い出したかというと
ﾂｲｯﾀで「10式は付加装甲装着時に外見が変わる」とかいう言質を中の人から取った人がおったのよ

もしかしてコレ（試作車だが）がその状態なのか？と

2017/10/26(木) 20:36:56.75

まぁなんにせよ画像がボケボケなのが辛い

この模型の詳細知ってる、又は映りの良い画像知ってる居たら教えてくんろ

2017/10/26(木) 20:58:10.67

車長側側面にボスが見えるのにサイドモジュールに付加装甲が収まりきると思ってる人が多いのが全く意味が分からない

2017/10/27(金) 23:23:48.51

>>180
そんな事はTK-X時代から散々言われてきたが
なんせ実物の情報がサッパリだったからな…
まぁ最近ようやっと情報が出始めた訳だが

そいやあのボスにワイヤーカッター装着してたんだっけか

2017/10/27(金) 23:43:57.12

強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑だってよw

2017/10/28(土) 18:18:19.21

多分戦車でアルミ素材はそんな・・・ほとんど？使ってないだろうから飛行機のスレでやってｗ

2017/10/28(土) 18:30:03.69

ボ、ボ、ボクだけが真実を掴んでいるんだな！
学名差別ハンターイのサンセイ
東海大学海の家で僕と握手

2017/10/28(土) 18:42:24.68

自衛隊側の責任では無いし

2017/10/28(土) 19:43:18.73

納入された側も試験するしね

2017/10/28(土) 19:57:06.93

>>186
してる訳ねーだろw
ミニミが所定の性能出してなかったり自衛隊の兵器は問題ばかりだなw

2017/10/28(土) 22:44:07.02

戦車橋は特殊アルミ製だったと思う

2017/10/29(日) 01:33:04.80

だから、購入者は素材の検査もしなけりゃいけないのか？非破壊検査と破壊検査をやらなきゃならないとでも？テストピースに重りを下げて、何年も放置する試験だってあるんだぜ。
ユーザーがやるのは組み上がってからの走行試験とか対弾試験だろＪＫ

2017/10/29(日) 03:16:00.54

>>189
発覚以前にもユーザー側の受け入れ検査でスペックをも満たしていないと指摘はあったらしいけどね。

2017/10/30(月) 17:57:34.24

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

2017/10/30(月) 18:02:14.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

2017/10/30(月) 18:38:28.01

でも世界からアベ勝利を歓迎されてるよ

2017/10/30(月) 19:09:26.95

なぜかそういう報道は見えないフリするのが「世界に広く目を向ける」ことらしい
www

2017/10/30(月) 19:47:56.98

このまま行けば、安倍首相は吉田茂に続く、平成の名宰相として名を残しそうだね。平成も間も無く終わる訳だし。

2017/10/31(火) 19:55:28.33

政治的な見方によっては戦争の解釈は色々ある、大東亜戦争もそれに当たる

日本は植民地の解放を目的の一つにした

植民地を持ってる国にしたら日本は侵略者である

しかし、植民地にされてる国の人々にしたら解放者である

2017/11/01(水) 07:50:55.41

老害野党が嫌われてるだけだよ

2017/11/01(水) 15:57:41.85

名かどうかは分からんが野党に恵まれたのだけは確かだな

2017/11/01(水) 17:43:40.16

野党は昔から変わらん、マスコミがそんな野党を擁護し続けた
それで野党が進歩しなくなった、揚げ足取りの質問だけで対案も出せず
適当なところで国会を放り出して街頭でアジ演説とデモ行進

マスコミはそれだけ報道して、最後に「丁寧な国会運営が求めらています」
マスコミが、国会の審議を放棄して仕事をサボるじゃない、こう叱ってれば
ここまで野党が堕落しなかった。

野党はそれで採決する時に国会に戻ってきて、「審議は尽くされていない」
「採決するのは無効だ、強行採決反対」審議せずに採決するなら強行採決だけど
審議時間を取って審議してたんだよ、自分らが審議を放棄してたんじゃないか

マスコミは野党が審議を放り出したら「審議拒否」与党は丁寧な国会運営をと報道
審議が終わって採決したら強行採決、そんな印象操作ばかり、これでは野党が進歩せん罠

モリカケばかり報道するマスコミが政治報道のガンだとつくずく、そう思った。

2017/11/01(水) 20:34:31.16

あれ、スレ間違えたかな？