［第四世代］10式戦車スレ配備228号車

2017/10/09(月) 15:02:01.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備227号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107383/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2017/10/12(木) 04:24:23.80

>>44
起きてんのか？

2017/10/12(木) 12:41:05.27

駐退機だけで反動は吸収している
→工学の常識知らないからなの？
じゃ、講義よろしく
→俺は工学の常識を聞く立場！

ちょっとビックリした
まあ、具体的な法則・原理に言及出来ないから、工学の常識なんて表現になるんだろうね

2017/10/12(木) 13:53:57.98

まー減装するなりマズルブレーキに頼るなり後座量うんと増やすなり、グラングラン揺れるに任せて連射諦めるなり、
それなりの方法はあることはあるが、「まともに戦車として機能させるにゃそれなりの重さはいる」のは事実ですわな

脳内誰かと戦う工学常識クンはただのバカだけども

2017/10/12(木) 22:03:08.27

>>46
工学の常識知らない「からなの」？が工学の常識知らない「の」？ならその理屈が成立すると思うが
「からなの？」って聞いてるんだから聞く立場なのは間違いないだろ

>>46の読解力にびっくりした

2017/10/12(木) 23:07:47.73

この左に書いてあるドリフトって何？
因みに90式のやつ
https://i.imgur.com/MIbLSuP.jpg

2017/10/13(金) 00:07:03.02

見た感じ、上の上下のダイヤル？で潜望鏡を上下させて、下のドリフトで左右に回すのかな？

全く知らないから完全な想像、だれか知ってる人解説ヨロシク

2017/10/13(金) 00:55:09.32

>>48
工学の常識を知らないからこんな質問するの？
転じて工学の常識があればこんな質問しないよねって意味で受け取りましたが？

まあ、なぜ50tが必要だと言われていたのかな？とかのくだりが無ければ転じてって解釈は変と主張されればそうかなって思うけどさ

で、工学の常識ってのが何か知りたいんですが教えてもらえませんか？

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-DtaJ [219.100.55.65]) · 2017/10/13(金) 01:48:49.34

潜望鏡や測距儀などの計測装置のブレを補整するんじゃないか？

2017/10/13(金) 07:04:12.47

他にも"ステルス"や"VTOL"って書いてあるボタンがあるんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-fMf2 [49.104.16.12]) · 2017/10/13(金) 09:26:59.78

>>51
そうですか、じゃあその受け取り方は間違いですよ、で終わる話ですね

俺が講義してやると言ってません、「からなの？」と聞いていますので
ぜひ砲と言うものは発砲の衝撃は全て駐退機で打ち消すものだ、と言う講義、宜しくお願いします

2017/10/13(金) 09:41:00.33

小学生みたいな言い訳だなー。自分だったら恥ずかしくなって首吊るレベル。

2017/10/13(金) 12:05:19.67

>>54
終わる話が終わらないのが面白いところですが、工学の常識が何なのか聞けそうにないので終わりますね

2017/10/13(金) 13:13:55.38

イチゼロでゼロでなければイチなんだー！！
ってのは基本的に頭悪い
なんでアレな人達って部分集合が理解できないんだろうね

2017/10/13(金) 15:21:42.58

>>57
10式にはアクティブサスペンションみたいなやつがついてる

2017/10/13(金) 15:28:49.01

10式擁護にはアクティブな●●がついてる

2017/10/13(金) 18:25:43.90

そもそも10式戦車がアクティブサスペンションだと言い張るやつらってなんなの？
ソースはどこにあるの？

アクティブサスペンションは採用してないというソースならあるわけだけど。

2017/10/13(金) 20:13:26.81

神戸製鋼の偽装には触れないの？ww

2017/10/13(金) 22:23:32.01

10式戦車に神戸製鋼製の部材が使われたことが確定したならこのスレで触れてもいいかもな
今のところそんな話は無いようだが

2017/10/14(土) 11:29:30.47

使われていても、防弾性能は実射して確認、機械耐久性能も走行試験で確認済みだろう。

2017/10/14(土) 11:59:52.13

ん～　残念ながら偽装されると試験時OKでもその後はわかんないよ。その後、試験時よりも粗悪な物が納入されてる可能性が否定出来ないから

2017/10/14(土) 12:20:26.68

つまり可能性だけを言い立ててケチのつけほーだいと
よかったねハゲヴォちゃん

2017/10/14(土) 12:49:32.18

>>62
使われてない訳ないだろう。
他の製鋼所も偽装してるかどうかも分からないしな。
F35に日本製部品が調達されなかったってアメリカは知ってたのかもねw

2017/10/14(土) 13:55:09.58

>>64
それは南朝鮮だと日常茶飯事

2017/10/14(土) 15:09:09.87

>>67
魚群探知機の話とか未だに信じられない

こっちはそこまで酷くはないだろうから、影響があっても耐久性位だと思うけど情報が無いとなんとも
そもそも使ってるかどうかもまだわからん

2017/10/14(土) 16:21:44.87

困ったことに、市販されてる水平線レーダーや、漁船用の高度な魚群探知機は、軍用にも使えるほど高性能なんだよ。
小型の艦だと、出力や機材にも限界があるしね。

2017/10/14(土) 23:14:57.47

>>62
神戸製鋼の偽装で日本製の装甲の性能にも疑問が出てきたよねww

2017/10/15(日) 00:10:58.54

>>70
そんなもの無くっても、10式や16式の防御力については常に疑問符が付けられてたぞ

2017/10/15(日) 00:28:18.74

ぶっちゃけ第三世代MBTの防護能力はもはや防弾鋼の能力じゃないからなあ。

2017/10/15(日) 09:35:17.18

装甲性能による直接防御は限界あるから間接防御を厚くしようってのが潮流なのに、日本だけ謎の技術力とやらで防御力を保てると信じてるやつがいるのか

2017/10/15(日) 11:28:53.89

つーか現状側面ペラペラなのはほぼ間違いないし

2017/10/15(日) 11:39:15.28

10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ
ですね

2017/10/15(日) 13:10:16.58

>>72
その防弾装甲を問われてるんだがww

2017/10/15(日) 13:26:46.26

>>76
ん？

APFSDSにせよ化学エネルギー弾にせよ、
防護力の主体が主要部材である防弾鋼ではなく、
モジュール式装甲の主要素材である拘束セラミック積層パネルだから
あんまり影響ないんじゃねと言ってるんだが。

2017/10/15(日) 14:12:19.89

>>70
神戸製鋼製の偽装部材が10式戦車に使われているという根拠を出してみろ
出ねえなら神戸製鋼の偽装問題をこのスレで扱う意味はどこにもねえから巣に帰れ

2017/10/15(日) 16:48:09.64

>>74
キヨタニ先生が自身の目で直接確認したから間違いないな

2017/10/15(日) 17:08:24.31

砲は日本製鋼だけど装甲もそうだっけ？

2017/10/15(日) 18:38:36.49

装甲はどこだろうねえ。セラミックスだっけ？

だとしたらグループ企業のマテリアルあたりかな？

2017/10/15(日) 19:41:18.93

>>78
オマエが神戸製鋼製の部品、素材が使われてない事を証明してみろよ。ソース付きでww

2017/10/15(日) 19:44:32.14

バカは氏んで？　

2017/10/16(月) 14:13:55.40

キチガイはイネ

2017/10/16(月) 17:21:48.45

10式弱いぞﾔｰｲﾔｰｲ

今日も煽ります

2017/10/16(月) 20:12:26.39

機動戦闘車とはI4C通信できるん？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-g/V0 [1.72.0.97]) · 2017/10/16(月) 22:32:24.25

演習ではI4Cはほとんど使ってないという話を聞いた。

2017/10/16(月) 23:57:05.98

>>82
神戸製鋼の素材が使われていると言い出した側に挙証責任があるね
ないものの証明はできない

2017/10/16(月) 23:57:39.92

久々にわかりやすいNGワードが出現してよかったな

2017/10/17(火) 13:02:19.71

>>88
なんで無いと言い切れるんだ？
論拠を示せよ。

2017/10/17(火) 17:57:31.18

どなたも指摘しないようですがI4Cってあるのですか？
C4I(Command,Control,Communication,Computer,Intelligence)なのでは？
Interoperabilityを追加してもC4I2ですし、どなたか詳しい方教えて下さい

2017/10/17(火) 18:24:43.43

あえて触れてないのに

2017/10/17(火) 18:42:40.52

>>90はバカかもしれないのできっとバカだ　やーいやーい
みたいなもんかな

2017/10/17(火) 18:47:47.10

C4I
C4I2

2017/10/17(火) 18:47:54.03

中国製戦車と威信を掛けた空母の構造体に、神戸製綱製の鉄材が使われていたことが判明。
(損害賠償は半端ないアルよ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1146542886/

2017/10/17(火) 19:08:41.21

自衛隊に戦車って必要なんかな？　いや日本領土に敵が来たらってのはわかるんだけど、そもそも日本領土に敵が攻め込んでくる事態って尖閣諸島以外ありえなくね？
集団的自衛権うんたらで戦車派遣されることってあるの？　ないんだったら戦車より空とか海に金つぎ込んだらええと思うんやけど

2017/10/17(火) 19:09:52.90

だから実際海と空につぎ込んでるだろ。
イージス艦一隻作る金があれば戦車いっぱい作れるんだよ

2017/10/17(火) 19:14:53.82

戦車とかは日本に上陸するなら戦車に対抗出来るだけの戦力を用意しないと駄目ですよって言う抑止力なんだけど

もし仮に日本に上陸するような状態なら空海が壊滅して相手の航空優勢下だろうから
敵のCASに一方的にやられるだけだろうなぁ

2017/10/17(火) 19:16:20.61

そうでもない場合もあるよ

2017/10/17(火) 19:28:17.83

ロシアの脅威は未だ健在だし
何か隙を付いて少数の部隊が揚陸してきた場合でも戦車は有効

2017/10/17(火) 19:30:42.40

戦車やら機動戦闘車がなけりゃ上陸しやすくなるだけだし

2017/10/17(火) 21:09:05.04

戦車は汎用兵器であって、何も対戦車戦しかしない訳ではないぞ？

2017/10/17(火) 21:45:23.69

日本に取って戦車が必要な場面ってどういう時？

2017/10/17(火) 21:52:06.28

陸上戦力潰しまくれるほど航空優勢を確保「し続けなきゃいけない」ってのも十分な抑止になるし
航空優勢だけで陸上は制圧できないってのは米軍すら経験ずみ
で機甲兵力がいるとわかってるとこに軽装備で突っ込んだら即死

って言い尽くされてることだけどな

2017/10/17(火) 21:57:32.28

日本と中国は近いんだから日本上陸=空自海自壊滅=永続的な航空優勢だよ

それにアメリカは遠くに遠征だったかもしれないけど中国の場合は隣国に兵力を集中だから未来では規模が違ってこないかな？

2017/10/17(火) 22:03:01.96

で、未来のことで現状いらないと判断して、「今」戦車全廃しろって？ｗ

2017/10/17(火) 22:03:26.93

>>103
もう少ししたら解るよ。

2017/10/17(火) 22:17:18.91

>>106
日本に上陸される様な状態だったらもう降伏するしか無いと思うから
そんなに必要は無さそうな気がするけど

戦車にお金をかけるくらいならBMDや海自空自にお金をかけた方がまだ有意義だとは思う

2017/10/17(火) 22:19:38.92

>>108
中国は民主国家じゃないんで、降伏したら殺されるんで、上陸くらいで降伏しないですよ。

むしろ、殲滅しないと。

2017/10/17(火) 22:33:16.64

>>108
つうか、中国に対する認識がすごく甘いと思いますね。
非和解ですよ。侵略された場合は。日本軍みたいに彼らは甘くないです。

2017/10/17(火) 22:58:42.44

戦車があるから簡単に上陸されないとか抑止力にはなるってわかるけど、本格的に攻められていない以上空と海にもうちょっと金賭けてほしい。AAV7は尖閣諸島戦とか災害派遣に有効なのはわかるけど、
機動戦闘車の存在意義ってある？戦車よりも軽い、機動力がいいってのはわかるけど、現状の日本にいる装備じゃなくね？災害派遣で派遣しようにもAAV7の役割がそれだし
はっきり言って金の無駄じゃね？　集団的自衛権が成立したら海外派遣って流れはあると思うけど...
あと、本当に尖閣諸島戦としてAAV7購入したって話が本当だとしたら、トマホークも導入せんと　それないと一方的に的になるだけやし

2017/10/17(火) 23:18:53.85

>>111
現場に到着することが早ければ早いほど、根拠地化を遅くできるで機動戦闘車の意味あるよ。
防衛的な意味で。

2017/10/18(水) 00:38:35.38

>>90
あるとも言い切れないし
無いとも言い切れない

以上

2017/10/18(水) 01:16:27.48

何度も繰り返し書かれてる事だけど、戦車は汎用兵器で、もともとは塹壕突破と敵歩兵の掃討に使われてたし、前大戦から今日までずっと歩兵支援に使われている。
戦車無用論は、そのまま陸軍無用論であり、極めて非現実的な主張だよ。なぜ戦車の砲弾が、半分は榴弾や多目的榴弾なのか、ちょっと考えれば理解出来ることだ。

2017/10/18(水) 05:59:10.16

戦車はわざわざ新型開発する必要あるのかは疑問。B117くらいのインパクトがあるなら抑止力ってのもありだと思うけど。
16式は対テロと言うか局所戦闘を意識してるんだと思ってるんで、こっちを増やすのは賛成。個人的には10式も好きだけど
最初は10式の成果で16式作ったと思ってたけど、最近は逆に16式のついでに10式作ったと思うようになってきた

2017/10/18(水) 07:27:02.15

何回ループすりゃ気が済むんだよ

2017/10/18(水) 07:35:33.58

イラク戦争で各国は戦車ないとまずいことに気付いたろ

2017/10/18(水) 13:56:48.55

MCVは歩兵に迅速にAFVを与えるー歩兵用の非機械化用簡易後方支援部隊でも維持できる
というところが狙いな

MCVは豪雪でもない限り北海道でも運用できるというか、北海道の積雪量はロシアなどの「ほんとの豪雪」に全く及ばない。よって北海道までならば別にMCVでも戦える
よって北海道ですら10式は予備戦力的意味合いが強くなり、MCVあるならばMCVを能動的に運用した方がいい

もうMBTは2、7D、4Dでしか必要とされないだろ。4Dでも果たしてMBTじゃなきゃいけないのか?は疑問だね

2017/10/18(水) 14:04:12.20

MCVの登場って自衛隊においては、兵站、機動戦略上でちょっとしたRMAみたいなもんになってる

MCVによって、MBT以上の快速＋低負担AFVを獲得できた。また装甲科全般の機動力＋攻防力の向上、その上低負担＋快速で支援可能な部隊量が増える＝装甲科の密度、総量、活躍量を増やしたことになる

ある意味、縦深のない日本で不完全な機甲、機動部隊だったMBTよりも最適で機動力をもった新戦車を獲得した。MCV1両の能力はMBTより上だから、機甲総力が向上したとも言える

MCVは自衛隊装甲科、歩兵科のあり方根底を変えるほどの兵器

2017/10/18(水) 16:03:09.31

小文字

2017/10/18(水) 19:06:41.50

スレ違いだろ。
どうせなら16式が列島に配分された前提で
10式の今後の役割がどうなるのか議論したほうが有益だ。

2017/10/18(水) 22:28:27.09

>>118
あのー。日本って世界一の豪雪地帯なんですが。。。

2017/10/18(水) 22:31:04.18

>>118
つkarapaia.com/archives/52185617.html

日本の積雪量はふつうに世界一なのだよ。それも世界１から３位が日本のとし。

2017/10/19(木) 00:43:01.94

>>123
そのデータ降雪量じゃね？しかも前文であてにならないデータだと公言してないですか？
富山市なんてそんなに積雪するイメージないよ。融雪の影響もあるが積雪量自体も大したこと無い印象だけどな

2017/10/19(木) 00:46:28.94

>>124
そりゃあんたが日本人でそこ住んでるから。
一般に大陸内部は、水蒸気供給量が少ないんで、豪雪にはなりにくい。

2017/10/19(木) 12:39:55.94

>>122
世界一の豪雪地帯は北海道じゃないから、文脈としてはそれでいいんじゃない？

2017/10/19(木) 16:45:40.79

>>126
北海道はロシアとは比べ物にならない程の世界有数の豪雪地帯であり
ロシアは雪は少ないが世界有数の寒さを誇る

文脈としてはこっちでしょ

2017/10/19(木) 17:07:35.90

たった10億の戦車数両導入を廃止して1500億するイージス艦を導入するって
何年サイクルでイージス艦を導入する気なんだろなあ・・・
20年サイクルで虎の子1隻のイージス艦の更新だけする目算なのかねえ
それで日本への着上陸の完全排除が可能だと思ってるなら
まだ九条信者の方がマシだわ

2017/10/19(木) 18:00:11.03

陸自はいつ来るかも分からない絶望的な敵の上陸に備えるより
日本本土を敵ミサイルから守る為のアショア導入に踏み切ったんでしょ
THAAD ER とかも開発されたら導入するんじゃないかな
そうなるとアショアとかの為に戦車などの予算を削る事になる

2017/10/19(木) 18:03:52.73

シベリアだと、15㍍ぐらいの樹上に
冬場にシンダ馬が引っ掛かってたそうな。
大黒屋光太夫一行が目撃してる。

さすがにこの積雪では、ロシアの戦車も走れないだろうがね。

2017/10/19(木) 18:21:49.50

ロシアはそんなに雪は降らないよ
雪を振らせるための水があまり無いから寒いだけの地域
凍らない湖でもあれば多少は違ったんどろうけど
海も川も湖も氷におおわれて水蒸気を空中に供給出来ないから雪が振らないんだよ

ただ風は吹くので吹き溜まりが出来れば15mくらいは行くんでないの？

2017/10/19(木) 20:25:59.78

>>127
そうか

2017/10/19(木) 22:16:33.43

バカウヨ　「検査して無くても品質は世界一だから問題ない！！」

　　　↓

【神戸製鋼】ＩＳＯの要件満たしていない疑い立ち入り調査検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508389026/

　　大　　爆　　笑

2017/10/20(金) 14:25:55.52

今日もハゲは死に損なったまま発狂か

2017/10/20(金) 15:34:01.19

中国製戦車と威信を掛けた空母の構造体に、神戸製綱製の鉄材が使われていたことが判明。
(損害賠償は半端ないアルよ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1146542886/

2017/10/20(金) 16:17:46.11

>>126
北海道はロシアよりもずっと雪が降る。
日本海と太平洋が蒸気を供給するから。

2017/10/20(金) 16:24:11.83

>>135
10式戦車にも使われてるから戦ってもお相子だね。
お互いに神戸製鋼製の装甲なんでしょ？

2017/10/20(金) 16:45:20.72

>>135
立ち入り調査させてもらいますね。

2017/10/20(金) 17:05:08.41

空母は元より戦車も装甲だけで出来てる訳じゃない

旧時代の重装甲な戦艦だって装甲は一部に過ぎずほとんどは高張力鋼
神戸製鋼が中国空母や自衛隊に納入したのもその高張力鋼だろう

もちろん高張力鋼にも規格があり中国に輸出されたのは古いレシピや等級の低い物

2017/10/20(金) 18:28:27.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/20(金) 18:35:12.90

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

2017/10/20(金) 18:39:31.75

騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。

2017/10/20(金) 18:42:57.19

自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！

2017/10/20(金) 18:47:01.16

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。