［第四世代］10式戦車スレ配備228号車

2017/10/09(月) 15:02:01.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備227号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107383/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/03/19(月) 23:51:58.03

それで新造ならM1も新造だぞww

2018/03/19(月) 23:54:28.34

尖閣は機動的に対処するしかないよ。
下手に守備隊置いた方が奪回されたときに大量の捕虜、もしくは死体袋が出る。
狭いから燃料気化爆弾で焼き尽くすのが一番早いかな。

2018/03/20(火) 00:00:28.08

>>867
M1A2は十分新造でしょ。

2018/03/20(火) 00:07:06.08

戦車って、エンジン替えたらパワーパック全体が見直しになって、給排気や冷却用のラチス、パワーラインも一切合切変わるから設計全部見直しになる。事実上新規設計。

この理が朝鮮人には理解できない。
エンジン変えたのに、いつまでも意地汚く既存の車体を弄くってるから上手くいかんのよ。
朝鮮人と清谷は理解できないみたいだが。

2018/03/20(火) 03:01:56.52

キヨタニもなんかキムチ臭いよな

2018/03/20(火) 08:18:19.64

>>866
イスラエルは１２０mm 国産なんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdde-fYnq [1.75.1.85]) · 2018/03/20(火) 08:36:36.24

>>872
砲発射ミサイル対応だしね
ラインメタル互換だけどアメ式の同軸リコイルシステムっぽい

2018/03/20(火) 10:24:56.12

>>869
違うわ。馬鹿。

2018/03/20(火) 12:26:22.17

新造より金も手間も掛かってるけど
改修だな

2018/03/20(火) 12:33:04.60

>>873
砲身の冶金技術高いんだな。

2018/03/20(火) 14:56:42.24

外交が詰んでるせいで
形振り構わず技術情報パクりまくってたからね

まーパレスチナの処理完全にミスってるんで
数十年の内にまた国亡き民に戻りそうだが

2018/03/21(水) 01:55:20.24

中東戦争やってたころと比べたら、詰みどころか周辺国が軒並み自滅して笑いがとまらんだろうて

2018/03/21(水) 04:56:27.40

LAHATは105mmL7でも容易に撃てるよう改修出来る筈

2018/03/21(水) 17:20:30.39

L7はどう見ても製造してないだろう。
ロイヤルオードナンスからして存在しない。

2018/03/21(水) 18:34:15.58

なんか何書いてんのかさっぱりなのがチラホラと

2018/03/21(水) 21:15:51.31

>>871
キムタニ

2018/03/22(木) 23:31:33.14

LAHATはもともとL7砲の射程不足を補うために安価な性能向上策としてガンランチャーにしたものだよ
120mm砲対応はスペーサーでかさ増ししてるので中身は同じらしい

2018/03/23(金) 15:36:09.02

そのL7砲自体、製造してないでしょう。ロイヤルオードナンス→BAE以降。
ストライカーMGSのM68A2やオットーメララの低反動化砲にエロージョン特性その他が適合するかは不明。
適合しない場合はレオ１まで。

イスラエルからミサイルは買いたくないわ。
中国に情報漏れそうで。

2018/03/23(金) 16:45:47.39

汎用品買うだけで情報漏れもへったくれもないやろ。
漏れていい情報と漏らしちゃいけない情報フィルタリングしないと

2018/03/23(金) 22:15:51.69

>>885
FCSからの射撃諸元の入力が必要。となれば、FCSのシステム情報がイスラエルに漏れる。
さらに不具合が出た場合、弾が原因か砲が原因か分析するので、通常、弾薬メーカーは戦車本体の開発グループに入れる。

2018/03/23(金) 22:28:38.27

>>874
>>875
"Advanced 1"と"Advaced 2"はそれぞれ新規設計と見なすべきだろう。
無印M1しか新規設計と認めないと？
さらにM1A2は少なくとも７０両は最初からM1A2として製造された車両がある。

戦車長用サイトが独立潜で２次元素子の第２世代FLIRになって、IVISも入ってシステムの構造が抜本的に変わってる。

2018/03/23(金) 22:31:56.96

はー、より目のきつい頭でっかちなガキが沸いてるなあ

2018/03/24(土) 02:50:52.17

>>886
あれ単純なレーザー誘導やぞ？
第二世代にポン付で搭載出来るのが売りなのに、
FCSからデータ受け取ってなんて高度な能力はそもそもない。
信管切り替えだけだ。

2018/03/24(土) 07:51:39.43

>>889
まず砲手が｢撃発｣したという情報がFCSから装填された弾頭に伝わらないと発射されない。
さらに砲手のFCS上の｢照準点｣の情報がレーザー照準装置に伝達されないとレーザ照射できない。

2018/03/24(土) 10:42:40.54

にしても軍事技術ってレガシーなものが多いな
将来戦闘機に実装されることが構想されているクラウドシューティングとか、すぐに実現できそうなもんだけど

2018/03/24(土) 11:44:39.28

電子戦環境下で太い通信を確保するのが難しいから・・・

有線で繋がってるオンラインゲームでさえラグ酷いことすらあるので。

2018/03/24(土) 12:59:29.34

>>890
レーザー照準器は測距儀流用だから、最初から付いてる。
撃発情報とかどうでもいいデータの流出気にする意味なくね？

2018/03/24(土) 18:42:14.68

http://www.americanmilitaryforum.com/forums/attachments/screen-shot-2016-02-03-at-5-42-49-pm-png.1109/
LAHATなんてペリスコープを差し替えるだけで使えるような簡単なシステムだっつの

2018/03/24(土) 20:29:15.59

>>891
クラウドシューティングの為にデータリンクをon＝電波発振でステルス性が台無し
何かと難しいよ

2018/03/24(土) 20:35:39.97

>>894
砲手のサーマルサイトはFCSのコア。ここのミラー制御や映像処理機能がパソコンで言えばCPU。戦車砲もこれに連動して動く。値段も一番高いパーツ。
数千メートル先の空間上の一点を戦車自体が動く中でロックオンするのがどれほど困難かと。
イスラエル製に乗せ換えるんんて四流の軍隊。

2018/03/24(土) 20:42:42.55

>>893
LAHAT側の測距儀使うとしたらわざわざ砲発射にしてる意味ないな。
ハンターキラーからも完全に別システムになる。
戦車よりも随伴歩兵に撃たせる方が妥当。

2018/03/24(土) 20:43:42.30

>>896
いまなら民製品の手ぶれ補正とレーザー照射装置があればできそうだけど

2018/03/24(土) 20:45:40.49

>>891
一機当たりの単価が百億でも許容されるのであれば。
戦闘機のアビオニクスとは世界が違う。あんなもの戦車に乗せたら国が傾きます。

2018/03/24(土) 20:50:44.73

>>899
クラウドシューティング研究してるでしょ。というか１０式はできるんじゃなかったか

2018/03/24(土) 20:57:02.04

>>898
精度のオーダーがまるで違う。
照準と砲の連動と環境誤差と弾の公算誤差全部で数キロ先の目標に対して敵戦車のシルエット分しか誤差を許容できない。リアルタイムで。
ニコンとかは系列が系列なんで戦車の方も噛んでいるけどね。

2018/03/24(土) 21:00:04.10

>>900
IVISとかはもっと簡単なデータリンク構造だろう。

2018/03/24(土) 21:00:41.75

>>901
LAHATの照準レーザー照射機の話だよ。　随伴歩兵が目標にレーザー照射してるだけで命中させることできるんでしょ

2018/03/24(土) 21:43:59.25

見通し線距離なら砲撃した方が早いな
ミサイル使う状況なんて10km先見渡せる陣地に陣取ってるような状況だろ

2018/03/24(土) 23:00:40.04

>>897
第三世代戦車からレーザ測距儀は標準装備で、一部配線改造だけでLAHAT撃てるんで普及した。

LAHAT専用で使う、戦車長用ペリスコープを丸々レーザー照準器付に交換するオプションがあるのは第二世代向けやな。

2018/03/25(日) 01:35:43.78

夢見るお子様

2018/03/25(日) 12:54:59.55

>>905
つうわけで第三世代以降の戦車に組み込んだらFCSのシステムや測距レーザの波長がイスラエルに漏れる。
それにしてもLAHATの終末誘導のためにレーザの発振パターンの変更をせまられる。
日本のに砲発射ミサイルを採用するなら当然｢マイクロミサイルの研究｣成果を組み込んだ国産で。IRH打ちっ放しで。

第２世代戦車はそろそろ退役を認めましょう。よう働いた。

2018/03/25(日) 13:06:38.43

>>907
FCSに組み込まないでも使えるし
レーザーの波長なんてどうでもいいわ

2018/03/25(日) 13:25:09.12

単純だが、捜索した目標を僚車間で共有して、指揮官が迅速正確に各車を統制すること、
それに基づき各車が正確に射撃するのは大変なことです。
それを秒単位のサイクルで回すとすればなおさら。
昔はミハエル･ヴィットマンやバルダザール･ヴォルにしかできなかったことが標準的にできるようになるわけです。
彼らの戦果を標準的に達成できるとしたら安全保障上の抑止力として戦略レベルでのインパクトはある。
１０式のテクノロジーはもう少し大切にされても良いと思う。

アルマータシステムなんかは｢お子さまランチ｣でオムレツの上に旗立てているように見えてしょうがない。
ロシア人も戦車戦忘れたのかと。もう昔みたいな交換レートは許容できんでしょう。彼らも。

2018/03/25(日) 13:26:51.82

>>908
馬鹿な。レーザ検知されたら対効策とられるわ。初歩だろうに。

2018/03/25(日) 13:28:20.37

>>910
波長知らんでも検知できるが。
何言ってんだ？

2018/03/25(日) 13:30:08.92

>>909
少なくとも日本よりは本気で戦車を作ってると思うが。ロシアは。

いつから日本が戦車の設計運用思想で講釈垂れることが出来るようになった？

2018/03/25(日) 13:32:36.77

実証してみせてよ

2018/03/25(日) 13:37:11.74

>>912
日本に設計運用思想なんかある訳ないじゃんw
レオパルトみたいなの欲しい!くらいしか無いだろw
日本って戦車戦って経験あんの？w

2018/03/25(日) 13:41:10.22

頭トムラが出てきたぞ

2018/03/25(日) 13:46:09.89

>>910
もう少し細かく説明すると

用途に適した波長というのはある程度決まってるのでLWSもその範囲を探知できる様に設計される。
そうじゃないとちょっと波長変えた新型出てきただけで、検知不能になって全車改修になる。

あと米軍の各兵器で使用されてるレーザー波長は公開されてる。
対抗策ガーとかいうなら、米軍はアホなのか？

2018/03/25(日) 14:04:26.74

でもアルマータは車体前方に3人が横並びに着座して
砲塔吹っ飛んでも生き残れそうだから凄い

2018/03/25(日) 15:04:04.79

それは車高を下げるための構造であって、砲塔が吹き飛ぶくらいの着弾では、乗員もただではすまない。
ていうか、そんな隔壁を入れる余裕は無いはずだ。

2018/03/25(日) 15:26:02.40

アルマータで隔壁入れる余裕がないんじゃ砲塔後部に弾薬収納した戦車は
ブローオフパネルあろうがあるまいが砲塔乗員全滅だ

2018/03/25(日) 15:32:08.83

アルマータのアレ、全員が一つの戦闘室に入ってるんだろ？しかも車体前面。
そりゃ車体前面は装甲分厚いだろうけど、1回抜かれたら3人全滅するよな。

2018/03/25(日) 15:38:33.43

なにかあったときに即状況がわかるし脱出時に手を貸すのも容易
デメリットしか考えないのは考察が甘いかなって

2018/03/25(日) 15:42:01.10

>>920
抜かれたら全滅なんてどの戦車も同じw

2018/03/25(日) 15:52:02.82

>>918
あんな着座姿勢で車高下がる訳ねぇだろ

2018/03/25(日) 17:36:15.51

えー…中東でRPGその他にに抜かれて乗員が脱出してるとこなんていくらでも動画で上がってるんですがそれは

2018/03/25(日) 18:36:20.63

>>914
寧ろ戦車戦の経験がある軍隊の方が少ないだろ

2018/03/25(日) 18:39:25.13

そういや10式の制式前にセミオーバーヘッド型(砲塔内車長1人、車体内砲手操縦手2人)も検討されていたみたいだが

2018/03/26(月) 10:12:34.97

>>891
やってやれんことは無いけど対電子攻撃耐性とかの試験が無理なんじゃね？後は軍隊内での人事問題とか
実際、電子攻撃されない前提ならF-16とかF-4使った標的機は普通に運用されてるしね
シミュレータ内の実験で成長させたAIなんかもあるで
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/ai-2_1.php

電波の指向性を持たせた研究もあるし衛星からのレーザー通信する方法もあるしステルス機と言えども
航空管制(E767とか相手でも)のために二次レーダーはオフにしないから対迎撃においては問題ないぞ、襲撃任務ならオフにするだろうけど。

なので、無人機運用は早期警戒機とかの護衛機から始まるんじゃないの

2018/03/26(月) 10:19:38.30

>>925
イギリス、ドイツ、カナダ、アメリカ、イスラエル、パキスタン、ロシア、ウクライナ、イラク、アラブ、イエメン、エジプト、オマーン、クエート、シリア、サウジアラビア、パレスチナ
南アフリカとかも割とドンパチしているような
南米のサッカー戦争だっけ？でも戦車使ってるし探せば割とある様な気がする

そもそも戦車の主要な役割は対戦車ではなく歩兵直脇火力であり盾である移動トーチカだって言ってんだろ
戦車戦の経験があるかどうかではなく歩兵連携としての役割として何をさせるのかであってどうしたいこかで議論しようとしている時点でアホ

2018/03/26(月) 14:54:12.29

戦車兵を死なせたくないから装甲厚くしたい、けどなるべく重量とコスト増大は抑えたい、となった時、乗員を1箇所に集めるのはそれはそれで１つの手だとは思うけど
軍艦の装甲配置と同じ考えだと思えば理解できるけどなぁ

2018/03/26(月) 17:56:00.28

ヒトマルの場合はアメリカの無人砲塔を輸入するというてもあったけど高いからやめたんだろうな。

2018/03/26(月) 22:41:55.60

日本人はド農耕民なので先祖伝来の土地で先祖伝来の農法を
頑なに守ろうとする保守的DNAが身について離れない

農業をやめた現代でも慣れ親しんだ方法は例え時代遅れだろうと
なんだろうと絶対に変えない

2018/03/27(火) 00:27:55.41

日本人は農耕民族ですらない狩猟と採取したドングリを縄文土器で煮て食べていた未開人が船で入植してきた渡来人のパシリになったものだぞ

2018/03/27(火) 00:51:56.38

はあそうですか、それはよかったですね

2018/03/27(火) 03:47:05.37

>>928
は？戦車戦どうこうの話を持ち出したのは914だろ？

2018/03/27(火) 12:38:16.34

>>934
知らんがな
戦車戦した国なんてほとんどねぇっていうからあるでって言っただけだし

2018/03/27(火) 13:40:43.53

>>935
で、その中で戦車同士が対峙した戦争・紛争は幾つあるんだい？

2018/03/27(火) 13:51:12.46

>>936
戦車戦した国が殆ど無いw

2018/03/27(火) 14:10:38.27

>>914は三行目が余計だったっつーことだな

2018/03/27(火) 14:17:53.65

ロシアの無人砲塔とやり合うことになった場合、どういう対策があり得るの?
普通に砲塔狙っても、無力化できるかな。

2018/03/27(火) 16:28:54.36

わざわざハリボテ砲塔の戦車を、日本に持ち込んで来られるのか。
ロシア人て変わった人種だけど、これは非常に面妖だな。

2018/03/27(火) 16:47:00.96

そりゃー砲塔にAPFSDS飛び込んだら、さすがに砲は使用不能になるだろ。

2018/03/27(火) 17:30:59.22

>>936
湾岸戦争で普通にアメリカ、イギリス、フランスはやってるし
イスラエルもガチガチにやってるし中東戦争の参加国調べろよ
ウクライナ紛争とかクリミア紛争とかアフガニスタン紛争とか調べなよ

何が言いたいのかわからんのだが対戦車戦闘を戦車でやってる国は普通にあるぞ
中国だって対ソ国境線でどんぱちやってるし
朝鮮戦争でも北朝鮮、韓国、中国、ソ連やってるし
国体の解体が伴っていないのでドイツだって日本だってあるぞ

2018/03/27(火) 18:14:52.99

ダマンスキー島は戦車戦やってないよ

2018/03/27(火) 18:27:48.17

>>939
対APFSDS能力のあるERA持ってるし、集中射しないと厳しいだろな
ロングレンジからのATM発射は検知出来るけど、T-90世代までのとは違って自車が狙われてるかどうかは判らんみたい

2018/03/27(火) 19:37:14.10

>>942
知らない奴に言っても無駄だよw

2018/03/27(火) 20:14:35.92

一つ言えるのは日本は対戦車ミサイルとか飛び交う現代の戦場の経験なんて無いってこったな

2018/03/27(火) 20:43:39.39

>>946
その理論でいくとアメリカ軍ですらないと思うの

2018/03/27(火) 20:45:36.51

日本メーカーのソフトキル軽視がね…

2018/03/27(火) 21:02:27.88

現役の機甲科でも、ソフトキルやアクティブディフェンスは闇夜の提灯扱いというか
戦前のレーダーに対する日本海軍と同じ事言ってるというか電磁波ステルスがー、とか言って思考停止

戦車で待ち伏せしかしない気なんだろうか？
空自とおなじく都合いいシチュばっかり繰り返してる気がする

2018/03/27(火) 21:17:09.06

>>947
イラク戦争でM1A2吹っ飛ばされてるっつの

2018/03/27(火) 21:56:44.49

>>949
赤外線技術を実用化したら違ったんじゃない？(言った人の担当

2018/03/28(水) 00:29:59.42

>>950
いや、飛び交ってねーだろw

2018/03/28(水) 01:42:03.31

https://aw.my.com/en/forum/showthread.php?41877-9M133-Kornet-vs-M1A2-Abrams

2018/03/28(水) 07:28:33.66

>>942
何か勘違いしていないか？

2018/03/28(水) 10:03:07.52

>>952
せいぜい旧式の無反動砲とRPG、IEDで
ATMはほぼ米軍だけだよなぁ

2018/03/28(水) 10:37:07.70

>>947
イラク軍のM1がボコボコ撃たれてる

2018/03/28(水) 12:58:37.47

ロシアやトルコは現在進行形で戦ってるね。

2018/03/28(水) 15:02:03.95

飛び交っているって言ってんだからお互いに打ち合わなきゃダメじゃん
片側だけが使ってるなら打ち合ってるじゃないからちげーじゃんっていってるのに
M1がATMにやられたってだからどうしたよwやられた事例じゃなくって打ち合ってるって言ったんだから打ち合ってる事例出そうよ
そうしたらイスラエルぐらいになるし

2018/03/28(水) 15:18:40.89

>>958
言葉尻捉えて揚げ足取りしてるだけの馬鹿は黙ってろ

2018/03/28(水) 15:48:01.05

RPGの飛び交う戦場はよく聞くが
ATMの飛び交う戦場は正規戦ですらあんまり聞かんなぁ

2018/03/28(水) 17:27:40.97

だったらATMで対戦車戦闘って言えばいいのにATMが飛び交うっていうからだろ？
言葉尻云々を責めてるわけでもなく言った通り受け取ったら言葉尻だ！ってバカなの？勘違いされないように話せよ

2018/03/28(水) 18:03:33.64

なにキレてんだろ

2018/03/28(水) 18:27:53.85

959が煽ったからだろ？

2018/03/28(水) 19:16:24.52

>>961
何キレてんの？w

2018/03/28(水) 21:32:06.55

>>958
露軍の大隊戦闘団には対戦車中隊が配属されてるし、ATM撃ってんじゃないの？
撃つ対象が戦車かはともかく。

ウクライナ紛争もATMが飛び交ってそうなかんじはする。

2018/03/29(木) 12:05:17.14

日本語すらマトモに話せんガキが増えたな