［第四世代］10式戦車スレ配備228号車

2017/10/09(月) 15:02:01.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備227号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495107383/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/03/24(土) 20:42:42.55

>>893
LAHAT側の測距儀使うとしたらわざわざ砲発射にしてる意味ないな。
ハンターキラーからも完全に別システムになる。
戦車よりも随伴歩兵に撃たせる方が妥当。

2018/03/24(土) 20:43:42.30

>>896
いまなら民製品の手ぶれ補正とレーザー照射装置があればできそうだけど

2018/03/24(土) 20:45:40.49

>>891
一機当たりの単価が百億でも許容されるのであれば。
戦闘機のアビオニクスとは世界が違う。あんなもの戦車に乗せたら国が傾きます。

2018/03/24(土) 20:50:44.73

>>899
クラウドシューティング研究してるでしょ。というか１０式はできるんじゃなかったか

2018/03/24(土) 20:57:02.04

>>898
精度のオーダーがまるで違う。
照準と砲の連動と環境誤差と弾の公算誤差全部で数キロ先の目標に対して敵戦車のシルエット分しか誤差を許容できない。リアルタイムで。
ニコンとかは系列が系列なんで戦車の方も噛んでいるけどね。

2018/03/24(土) 21:00:04.10

>>900
IVISとかはもっと簡単なデータリンク構造だろう。

2018/03/24(土) 21:00:41.75

>>901
LAHATの照準レーザー照射機の話だよ。　随伴歩兵が目標にレーザー照射してるだけで命中させることできるんでしょ

2018/03/24(土) 21:43:59.25

見通し線距離なら砲撃した方が早いな
ミサイル使う状況なんて10km先見渡せる陣地に陣取ってるような状況だろ

2018/03/24(土) 23:00:40.04

>>897
第三世代戦車からレーザ測距儀は標準装備で、一部配線改造だけでLAHAT撃てるんで普及した。

LAHAT専用で使う、戦車長用ペリスコープを丸々レーザー照準器付に交換するオプションがあるのは第二世代向けやな。

2018/03/25(日) 01:35:43.78

夢見るお子様

2018/03/25(日) 12:54:59.55

>>905
つうわけで第三世代以降の戦車に組み込んだらFCSのシステムや測距レーザの波長がイスラエルに漏れる。
それにしてもLAHATの終末誘導のためにレーザの発振パターンの変更をせまられる。
日本のに砲発射ミサイルを採用するなら当然｢マイクロミサイルの研究｣成果を組み込んだ国産で。IRH打ちっ放しで。

第２世代戦車はそろそろ退役を認めましょう。よう働いた。

2018/03/25(日) 13:06:38.43

>>907
FCSに組み込まないでも使えるし
レーザーの波長なんてどうでもいいわ

2018/03/25(日) 13:25:09.12

単純だが、捜索した目標を僚車間で共有して、指揮官が迅速正確に各車を統制すること、
それに基づき各車が正確に射撃するのは大変なことです。
それを秒単位のサイクルで回すとすればなおさら。
昔はミハエル･ヴィットマンやバルダザール･ヴォルにしかできなかったことが標準的にできるようになるわけです。
彼らの戦果を標準的に達成できるとしたら安全保障上の抑止力として戦略レベルでのインパクトはある。
１０式のテクノロジーはもう少し大切にされても良いと思う。

アルマータシステムなんかは｢お子さまランチ｣でオムレツの上に旗立てているように見えてしょうがない。
ロシア人も戦車戦忘れたのかと。もう昔みたいな交換レートは許容できんでしょう。彼らも。

2018/03/25(日) 13:26:51.82

>>908
馬鹿な。レーザ検知されたら対効策とられるわ。初歩だろうに。

2018/03/25(日) 13:28:20.37

>>910
波長知らんでも検知できるが。
何言ってんだ？

2018/03/25(日) 13:30:08.92

>>909
少なくとも日本よりは本気で戦車を作ってると思うが。ロシアは。

いつから日本が戦車の設計運用思想で講釈垂れることが出来るようになった？

2018/03/25(日) 13:32:36.77

実証してみせてよ

2018/03/25(日) 13:37:11.74

>>912
日本に設計運用思想なんかある訳ないじゃんw
レオパルトみたいなの欲しい!くらいしか無いだろw
日本って戦車戦って経験あんの？w

2018/03/25(日) 13:41:10.22

頭トムラが出てきたぞ

2018/03/25(日) 13:46:09.89

>>910
もう少し細かく説明すると

用途に適した波長というのはある程度決まってるのでLWSもその範囲を探知できる様に設計される。
そうじゃないとちょっと波長変えた新型出てきただけで、検知不能になって全車改修になる。

あと米軍の各兵器で使用されてるレーザー波長は公開されてる。
対抗策ガーとかいうなら、米軍はアホなのか？

2018/03/25(日) 14:04:26.74

でもアルマータは車体前方に3人が横並びに着座して
砲塔吹っ飛んでも生き残れそうだから凄い

2018/03/25(日) 15:04:04.79

それは車高を下げるための構造であって、砲塔が吹き飛ぶくらいの着弾では、乗員もただではすまない。
ていうか、そんな隔壁を入れる余裕は無いはずだ。

2018/03/25(日) 15:26:02.40

アルマータで隔壁入れる余裕がないんじゃ砲塔後部に弾薬収納した戦車は
ブローオフパネルあろうがあるまいが砲塔乗員全滅だ

2018/03/25(日) 15:32:08.83

アルマータのアレ、全員が一つの戦闘室に入ってるんだろ？しかも車体前面。
そりゃ車体前面は装甲分厚いだろうけど、1回抜かれたら3人全滅するよな。

2018/03/25(日) 15:38:33.43

なにかあったときに即状況がわかるし脱出時に手を貸すのも容易
デメリットしか考えないのは考察が甘いかなって

2018/03/25(日) 15:42:01.10

>>920
抜かれたら全滅なんてどの戦車も同じw

2018/03/25(日) 15:52:02.82

>>918
あんな着座姿勢で車高下がる訳ねぇだろ

2018/03/25(日) 17:36:15.51

えー…中東でRPGその他にに抜かれて乗員が脱出してるとこなんていくらでも動画で上がってるんですがそれは

2018/03/25(日) 18:36:20.63

>>914
寧ろ戦車戦の経験がある軍隊の方が少ないだろ

2018/03/25(日) 18:39:25.13

そういや10式の制式前にセミオーバーヘッド型(砲塔内車長1人、車体内砲手操縦手2人)も検討されていたみたいだが

2018/03/26(月) 10:12:34.97

>>891
やってやれんことは無いけど対電子攻撃耐性とかの試験が無理なんじゃね？後は軍隊内での人事問題とか
実際、電子攻撃されない前提ならF-16とかF-4使った標的機は普通に運用されてるしね
シミュレータ内の実験で成長させたAIなんかもあるで
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/ai-2_1.php

電波の指向性を持たせた研究もあるし衛星からのレーザー通信する方法もあるしステルス機と言えども
航空管制(E767とか相手でも)のために二次レーダーはオフにしないから対迎撃においては問題ないぞ、襲撃任務ならオフにするだろうけど。

なので、無人機運用は早期警戒機とかの護衛機から始まるんじゃないの

2018/03/26(月) 10:19:38.30

>>925
イギリス、ドイツ、カナダ、アメリカ、イスラエル、パキスタン、ロシア、ウクライナ、イラク、アラブ、イエメン、エジプト、オマーン、クエート、シリア、サウジアラビア、パレスチナ
南アフリカとかも割とドンパチしているような
南米のサッカー戦争だっけ？でも戦車使ってるし探せば割とある様な気がする

そもそも戦車の主要な役割は対戦車ではなく歩兵直脇火力であり盾である移動トーチカだって言ってんだろ
戦車戦の経験があるかどうかではなく歩兵連携としての役割として何をさせるのかであってどうしたいこかで議論しようとしている時点でアホ

2018/03/26(月) 14:54:12.29

戦車兵を死なせたくないから装甲厚くしたい、けどなるべく重量とコスト増大は抑えたい、となった時、乗員を1箇所に集めるのはそれはそれで１つの手だとは思うけど
軍艦の装甲配置と同じ考えだと思えば理解できるけどなぁ

2018/03/26(月) 17:56:00.28

ヒトマルの場合はアメリカの無人砲塔を輸入するというてもあったけど高いからやめたんだろうな。

2018/03/26(月) 22:41:55.60

日本人はド農耕民なので先祖伝来の土地で先祖伝来の農法を
頑なに守ろうとする保守的DNAが身について離れない

農業をやめた現代でも慣れ親しんだ方法は例え時代遅れだろうと
なんだろうと絶対に変えない

2018/03/27(火) 00:27:55.41

日本人は農耕民族ですらない狩猟と採取したドングリを縄文土器で煮て食べていた未開人が船で入植してきた渡来人のパシリになったものだぞ

2018/03/27(火) 00:51:56.38

はあそうですか、それはよかったですね

2018/03/27(火) 03:47:05.37

>>928
は？戦車戦どうこうの話を持ち出したのは914だろ？

2018/03/27(火) 12:38:16.34

>>934
知らんがな
戦車戦した国なんてほとんどねぇっていうからあるでって言っただけだし

2018/03/27(火) 13:40:43.53

>>935
で、その中で戦車同士が対峙した戦争・紛争は幾つあるんだい？

2018/03/27(火) 13:51:12.46

>>936
戦車戦した国が殆ど無いw

2018/03/27(火) 14:10:38.27

>>914は三行目が余計だったっつーことだな

2018/03/27(火) 14:17:53.65

ロシアの無人砲塔とやり合うことになった場合、どういう対策があり得るの?
普通に砲塔狙っても、無力化できるかな。

2018/03/27(火) 16:28:54.36

わざわざハリボテ砲塔の戦車を、日本に持ち込んで来られるのか。
ロシア人て変わった人種だけど、これは非常に面妖だな。

2018/03/27(火) 16:47:00.96

そりゃー砲塔にAPFSDS飛び込んだら、さすがに砲は使用不能になるだろ。

2018/03/27(火) 17:30:59.22

>>936
湾岸戦争で普通にアメリカ、イギリス、フランスはやってるし
イスラエルもガチガチにやってるし中東戦争の参加国調べろよ
ウクライナ紛争とかクリミア紛争とかアフガニスタン紛争とか調べなよ

何が言いたいのかわからんのだが対戦車戦闘を戦車でやってる国は普通にあるぞ
中国だって対ソ国境線でどんぱちやってるし
朝鮮戦争でも北朝鮮、韓国、中国、ソ連やってるし
国体の解体が伴っていないのでドイツだって日本だってあるぞ

2018/03/27(火) 18:14:52.99

ダマンスキー島は戦車戦やってないよ

2018/03/27(火) 18:27:48.17

>>939
対APFSDS能力のあるERA持ってるし、集中射しないと厳しいだろな
ロングレンジからのATM発射は検知出来るけど、T-90世代までのとは違って自車が狙われてるかどうかは判らんみたい

2018/03/27(火) 19:37:14.10

>>942
知らない奴に言っても無駄だよw

2018/03/27(火) 20:14:35.92

一つ言えるのは日本は対戦車ミサイルとか飛び交う現代の戦場の経験なんて無いってこったな

2018/03/27(火) 20:43:39.39

>>946
その理論でいくとアメリカ軍ですらないと思うの

2018/03/27(火) 20:45:36.51

日本メーカーのソフトキル軽視がね…

2018/03/27(火) 21:02:27.88

現役の機甲科でも、ソフトキルやアクティブディフェンスは闇夜の提灯扱いというか
戦前のレーダーに対する日本海軍と同じ事言ってるというか電磁波ステルスがー、とか言って思考停止

戦車で待ち伏せしかしない気なんだろうか？
空自とおなじく都合いいシチュばっかり繰り返してる気がする

2018/03/27(火) 21:17:09.06

>>947
イラク戦争でM1A2吹っ飛ばされてるっつの

2018/03/27(火) 21:56:44.49

>>949
赤外線技術を実用化したら違ったんじゃない？(言った人の担当

2018/03/28(水) 00:29:59.42

>>950
いや、飛び交ってねーだろw

2018/03/28(水) 01:42:03.31

https://aw.my.com/en/forum/showthread.php?41877-9M133-Kornet-vs-M1A2-Abrams

2018/03/28(水) 07:28:33.66

>>942
何か勘違いしていないか？

2018/03/28(水) 10:03:07.52

>>952
せいぜい旧式の無反動砲とRPG、IEDで
ATMはほぼ米軍だけだよなぁ

2018/03/28(水) 10:37:07.70

>>947
イラク軍のM1がボコボコ撃たれてる

2018/03/28(水) 12:58:37.47

ロシアやトルコは現在進行形で戦ってるね。

2018/03/28(水) 15:02:03.95

飛び交っているって言ってんだからお互いに打ち合わなきゃダメじゃん
片側だけが使ってるなら打ち合ってるじゃないからちげーじゃんっていってるのに
M1がATMにやられたってだからどうしたよwやられた事例じゃなくって打ち合ってるって言ったんだから打ち合ってる事例出そうよ
そうしたらイスラエルぐらいになるし

2018/03/28(水) 15:18:40.89

>>958
言葉尻捉えて揚げ足取りしてるだけの馬鹿は黙ってろ

2018/03/28(水) 15:48:01.05

RPGの飛び交う戦場はよく聞くが
ATMの飛び交う戦場は正規戦ですらあんまり聞かんなぁ

2018/03/28(水) 17:27:40.97

だったらATMで対戦車戦闘って言えばいいのにATMが飛び交うっていうからだろ？
言葉尻云々を責めてるわけでもなく言った通り受け取ったら言葉尻だ！ってバカなの？勘違いされないように話せよ

2018/03/28(水) 18:03:33.64

なにキレてんだろ

2018/03/28(水) 18:27:53.85

959が煽ったからだろ？

2018/03/28(水) 19:16:24.52

>>961
何キレてんの？w

2018/03/28(水) 21:32:06.55

>>958
露軍の大隊戦闘団には対戦車中隊が配属されてるし、ATM撃ってんじゃないの？
撃つ対象が戦車かはともかく。

ウクライナ紛争もATMが飛び交ってそうなかんじはする。

2018/03/29(木) 12:05:17.14

日本語すらマトモに話せんガキが増えたな

2018/03/29(木) 12:22:50.18

日本が戦車を独自開発なんて草。
なんか運用思想あんの？

2018/03/29(木) 14:22:15.17

>>967よりは知能高そうだし

2018/03/29(木) 14:28:46.02

>>968
一言も語れない奴が知能とか草。
最近、覚えて使ってみたくなったの？

2018/03/29(木) 20:09:07.06

トムラでももう少しましな釣りをしたぞ

2018/03/29(木) 20:44:09.76

少なくとも長文を書いたよな

2018/03/29(木) 21:11:06.19

つまんねー煽りだな。

2018/03/29(木) 21:57:25.62

見えない敵トムラとたたかうエアプレーを見せつける愛国者も増えたな

2018/03/29(木) 22:42:22.75

ハゲボーになぞらえて非難しているだけだぞ
ハゲボー自体とは闘っていない

2018/03/30(金) 00:58:43.47

内容のない一行煽りが増えたが
やってる奴は精神を病んでるのかね？

2018/03/31(土) 21:09:12.64

ウクライナの紛争で機甲部隊が携帯の発信電波から位置を特定されて砲迫を受けた実例を見ると
真面目に陸戦において下手にレーダーとかで電波発信するのは闇夜の提灯なんだよなあ。
陸自の演習でも似たような事やった部隊が居たとか

2018/03/31(土) 23:06:15.15

トムラというのは、最上級の敬意と尊敬を表する言葉

また己の無知を恥じて謙譲の意思を含意している

2018/03/31(土) 23:41:52.90

>>976
そういう0か1かで判断すること自体が旧軍同様に無能なんじゃね

ウクライナの例はロシア側に司令部を探知されたんだし、その一方でロシアはアクティブディフェンスを多用してる
パッシブセンサでロケットモーターの紫外線スパイク検知をトリガにしてアクティブディフェンスのレーダーを自動onにしても良い訳で
一方でロシアのレーザ誘導兵器は相手のレーザ検出器に探知されないモード持ってたりするからタチが悪い
それに目視で既にバレてる突撃時にまで電波抑止するのは意味が無いしな

なんつーか自衛隊の身内同士で効いた戦術が、全く思想も装備も異なる他国相手に通用すると信じてるのも旧軍と全く同じなんだよな…

2018/04/01(日) 00:11:30.97

トムラ、ハゲボーは人間以下のカスを意味する言葉だぞ

2018/04/01(日) 00:14:43.22

>>979
オマエはそれ以下

2018/04/01(日) 00:46:11.82

トムラというのは、最上級の敬意と尊敬を表する言葉

また己の無知を恥じて謙譲の意思を含意している

2018/04/01(日) 01:24:00.18

パッシブセンサで敵のATMやロケットの接近を検知してアクションを起こすなら
そこに追加で自分から電波発信する意味はないんじゃねえの？という話になる。
実際自動式のソフトキルシステムなんてほとんどレーザー照射をトリガーにして動作する訳だしね。
最も主装甲がATMやらロケットやらに耐えられないIFVやAPCではERAやアクティブ防御の意味は大きいし
日本でも随伴歩兵の被害低減を意図した構造のAPSが構想中ではあるけど（ネットだかバルーンだかを弾の進路上に展開して弾片までセットで止める、というものらしい

2018/04/01(日) 05:04:04.80

架空の人物を創造してそれを語るとかVIPでやれよ

2018/04/01(日) 14:43:28.27

架空だ云々抜かす前に過去ログくらい読め

2018/04/02(月) 00:12:39.39

こんな変人オンパレードなスレの過去ログ読めとか拷問やろ

2018/04/02(月) 01:22:25.42

架空人物より清谷を叩こう！

2018/04/02(月) 19:14:57.71

トムラ？
ああ、今年も難波に行き損ねた死に損ないか
ぼくのかんがえた高度な先進的な輸送ヘリがあればひとっ飛びなのにな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:41:36.80

つぎたてるか

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:43:37.63

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-yaFl [1.75.7.75]) · 2018/04/03(火) 10:03:00.24

>>987
複数ヘリ同調飛行による重量物輸送という曲芸飛行で
重量物を海上で揺れる細い潜水艦上に正確に載せられるという
米特殊飛行隊も真っ青な飛行が出来る北朝鮮軍だもんな

2018/04/13(金) 09:10:34.59

>>932
それはお隣のチョン国だろｗ
　アホか

2018/04/14(土) 01:27:39.74

>>987
高度な新型兵員輸送ヘリと降下猟兵とか懐かしすぎて禿げそう

2018/04/14(土) 03:32:15.21

もう先端諸島の事は忘れてあげなよ！

2018/04/14(土) 13:01:54.40

戸村エリ（男）さんは、本願を成就して、無事に旅立たれました。
皆さんで彼の成仏をお祈りしましょう……迷い出て来られても、マジ迷惑なんで！

2018/04/14(土) 15:06:57.32

>>949
いや　都合の悪いシチュを想定したら今の3倍の予算があっても足らないし
せめて都合のいいシチュで勝てる想定で軍隊を作るのも一つの方策

2018/04/14(土) 15:46:13.99

10式戦車大暴れ！練馬駐屯地記念行事 Type10 MBT
https://www.youtube.com/watch?v=h0IREffF0Pw