初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 887

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 08:38:29.36

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 886
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507014880/

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:27:00.89

以前の正規表現に加えて参照くださいもNGするとほとんど消せるな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:37:05.36

>180名無し三等兵2017/10/17(火) 20:52:35.87ID:TH2QtTM2>>184>>190>>205>>206
>実際に配備された歩兵用の
>小銃、機関銃、短機関銃で
>フルオート射撃時の発射速度が
>最も遅い物は何でしょうか ?

>184名無し三等兵2017/10/17(火) 21:17:04.78ID:oI8KDnJc>>185
>180
>その3つを一緒くたにすることに何か意味があるとは思えないけど
>遅さでいうなら手回しで分200発のガトリングガンじゃないの

>190名無し三等兵2017/10/17(火) 23:51:24.63ID:meEm4eH2>>195
>180
>ロシアではAKが一番遅いな
>反動を抑えやすい他二者と異なり連発速度が違うからね

>205system ◆system65t. 2017/10/18(水) 12:01:16.80ID:yUNjcegI>>225
>180
BAR（ブローニング自動小銃）のA2バージョン（M1918A2）
ttps://www.forgottenweapons.com/bar-comparison-m1918-vs-m1918a2/

>のフルオートにはFASTとSLOWの選択があり、それぞれ毎分600発、350発の設定になります。
>同じくブローニングのM1917には450発の設定があります。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M1917_Browning_machine_gun

>206system ◆system65t. 2017/10/18(水) 12:16:57.82ID:yUNjcegI
>180
>資料ほっくり返したらChauchatが出てきました。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/FM_mle1915%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
>250発/分以下なのでこれが私にわかる範囲では最遅かな
>音聞く限りでは「弾倉交換要るから実質速度が遅い」ではなく本当に250rpmの感じ
ttps://www.youtube.com/watch?v=m7QootpiLPg

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:38:06.53

「キチンと採用されたのだとFM mle1915とかだろうか。200発/分で兵士にはかなり評判が悪かったとか」

下記、連射の速い銃・遅い銃フルオートで射撃できるを参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12149302142

下記、ウィキペディアのFM mle1915軽機関銃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/FM_mle1915%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

ちなみに、遅いと言われる、九二式重機関銃で450発／分。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:47:04.22

>>330
ありがとうございます！！

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:50:33.82

>172名無し三等兵2017/10/17(火) 13:44:37.35ID:vHenNPzl>>173>>174>>175
>死んだ俺のじいちゃんは昭和18年に予科練に入り、九州のどっかの基地から爆撃機で特攻を待っている最中に>終戦となったと聞いていますが、
>①末期の予科練って飛行機がなくて、防空壕掘りとかばかりやってたんじゃなかった？昭和18年って末期です>よね？じいちゃんのカタリですかね？
>②爆撃機で特攻ってあるんですか？ゼロ戦は戦闘機ですよね？
>③九州の基地ってどこですか？

>173名無し三等兵2017/10/17(火) 13:53:19.89ID:etd4jvVe
>172
>1:昭和20年にもなると本土決戦に備えて温存する様になるが、機体自体はある
>防空壕堀りは人員の保護の為に必須作業で特別な事じゃない
>2:宇垣長官が終戦の日に飛び立ったのは艦上「爆撃機」彗星
>彗星は速力、搭載能力、機動性からもたらされる攻撃成功率の高さから通常、特攻問わず末期戦の日本海軍最良>の機体だった
>3:海軍なら鹿屋、陸軍な知覧が有名な基地

>174名無し三等兵2017/10/17(火) 14:03:19.39ID:fYYYa5/r
>172
>爆撃機なら銀河で特攻実施の実績があり
>エセックス級空母「ランドルフ」を大破
>させる戦果を挙げた
>その時の基地は鹿児島県の鹿屋基地

>175名無し三等兵2017/10/17(火) 14:39:33.69ID:lNKBHRPo
>172
>もしかすると「爆撃機」とはB-29みたいなのしかイメージできないやもしれんが。
>実際には小型単発の「軽爆撃機」から、B-29クラスの「超重爆撃機」まで種類がたくさんあるのよ。
>ちなみに日本海軍の場合、急降下爆撃が可能で対地・対艦攻撃を主任務とする機体を「爆撃機」とカテゴライズ>してた。
>陸上発着専用なら「陸上爆撃機」、艦上機、またはもともと艦上機として開発されたなら「艦上爆撃機」といっ>た具合。

「昭和18年10月に入隊」
「海軍の甲種予科練であれば、自身が操縦するパイロットとして出撃したのは13期の前期組が最後と思われます」。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 17:51:25.93

「海軍の甲種予科練であれば、自身が操縦するパイロットとして出撃したのは13期の前期組が最後と思われます。

彼らは

昭和18年10月に入隊

し、19年7月に予科練を卒業、直後に改めて飛行練習生として他の部隊へ転勤して飛行訓練を重ね、実施部隊へ転勤するのが20年5月となります。
なので、予科練として9カ月、飛行練習生として10カ月程を費やしている訳です。
が、彼らの頃には機体もガソリンも十分ではなく、予定の1/3程度の飛行時間しか稼げなかったようです(個人差有り)。
なので、合計でも多くて200時間程度しか乗らないうちに実戦部隊へ配属され、そこで訓練を重ねながら出撃に備えました」

下記、神風特攻隊は何時間程、飛行の講習を受けてからを参照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12131389602

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:41:20.22

>114三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2017/10/16(月) 19:45:55.86ID:6JwKkS5d
>93
>狙撃などと言う戦術は、マスケット/マッチロックの頃から行われて居ます
>例えば武田信玄や織田信長も狙撃を受けて居る史実がありますし
>欧米では亜米利加独立戦争前後から指揮官を狙った銃撃により大きな戦果を挙げています
>機関銃の登場する随分と前から、重要な目標を数発の弾丸で無力化する戦術はあったのです

>308三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2017/10/19(木) 09:25:55.97ID:ZTiazV2f
>200
>短機関銃、サブマシンガンと言う武器は、拳銃用弾薬を使用する自動火器として発展して来たものですが
>射程のごく短い、護身用途が主な拳銃に、室内や塹壕などの近距離で有効な火力を与えた武器であり
>せっかくある拳銃弾を有効に使用する以上の目的はありません
>それが、弾丸に過剰な威力を求めない警察活動や航空機制圧などの用途にたまたま適合していた訳です
>また、精度重視のMP5やM16バリアントのパナマカービンは自動小銃のインターフェイスを用いて訓練を簡易>化する事も開発目的ですが
>運用上、共通部品が幾つかある事は、整備調達の面でも有利な点であります

>309三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2017/10/19(木) 09:32:50.33ID:ZTiazV2f>>310
>200
>追記すると今現在、短機関銃はPDW、個人防御火器と呼ばれる
>拳銃弾と小銃弾の中間の能力をもつものへとシフトしていて
>拳銃弾、小銃弾とPDW弾の三種類の弾薬が主に軍用弾薬としての用途があります

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 18:41:58.08

>「三等自営業」が、回答済みを「回答がまだですね」と主張することを知っているから>です。

>老人性認知症が疑われます。
>治療をお勧めします。
>早いご回復をお祈りいたします。

>「老人性認知症 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/老人性認知症
>老人性認知症（ろうじんせいにんちしょう）は、認知症のうち、加齢の寄与が多いと思>われる状態。老年痴呆とも。
目次. [非表示]. 1 概要; 2 分類; 3 関連; 4 脚注; 5 参考文献; 6 関連項目; 7 外部リンク. 概要[編集].
一般に脳及び精神に関する疾患は、患者本人の ...」ቾ

>211 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s2016/07/26(火) 20:32:29.69 ID:EP7Kqq4q
>チンカスミンはハンドガンの射程ついての回答がまだですね

＞724 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2016/02/14(日) 21:22:13.07 ID:a3A0wdF1
>694
＞お前の専門は何か
＞ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である事論理的説明
＞嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か
＞わたしからだけでも取り敢えずこれだけ、他にもありますがね
＞さあご解答下さい

>１　専門は無い。
>２　「ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である」と書き込んだことは無い。
>３　「三等自営業」が「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か」？

>私はただの軍事おたくです。
>専門は無い。
>「三等自営業」「の専門は何か」？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:17:21.26

八九式重擲弾筒みたいな個人で運用できる迫撃砲ってなんで廃れてしまったのですか？
やっぱり自動小銃が主流になって出番がなくなってしまったのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:20:52.73

>>339
グレネードランチャーがあるからです

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:23:17.92

>>339
M79やM203をはじめとする40mmグレネードランチャーがかつての携行型迫撃砲の役割を担ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 20:25:07.34

>>340
>>341
なるほど
合点がいきました

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:08:37.18

>>339-341
銃と類似した形状のほうが運用しやすいとかかのかな？

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/10/19(木) 21:34:02.63

>>315
と、思うでしょうが、ベルグマンとシュネルホイヤーの差異は明確なのです
両者の違いは端的には銃床の有無になりますが
パラベラムピストルが実用化された当時から、拳銃を機能拡張したものと
自動火器に拳銃弾を適用したものとで大別されています。
特に、独逸では両者を区別せずに、全てマシーネンピストーレと呼称しており
あまつさえ、最初の突撃銃ですら、これは事情があっての事ですが
MP43、マシーネンピストーレ43と命名されていたりします

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:38:34.35

https://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_(LGI_Mle_F1)
フランス軍が89式に似た軽迫撃砲を今でも使ってるので全く廃れたというわけでもない

グレネードランチャーはこういう軽迫撃砲よりも射程が短いけど、裏を返せば密林のような見通しの悪い地形なら直接照準で撃てる

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:40:45.84

途中で送信してしまったが
http://www.megasword.ru/index.php?pg=625
ロシアにも一部では有名なシャベル兼用軽迫撃砲がある

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 21:45:19.02

ウィキペディアで友鶴事件の項目読んでて本来水雷艇の復原力は９０度から１１０度ほど有るはずって書いてあったんだけど、
これって真横が９０度そこからさらに下に２０度で１１０度で良いの？

真横以上傾いても戻るものなの？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:08:00.91

>>347
水密性が高く重心が十分下にあれば180度でも戻るジャロ（お風呂アヒル

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:28:05.43

自衛隊の事故で予算増やせ発言をよく見るけどアメリカ軍見てるとそうは思えない

貨物船衝突、増槽放棄、CH-53炎上、緊急着陸数え切れないほど…
予算増やしても減らないことを物語ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:42:19.15

>>349
運用している数、ソーティ数が何桁も違う上
米軍は世界中で実戦込み、自衛隊は事実上国内で訓練のみ

その上で事故数考えてみ

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:49:21.74

>>349
オバマ時代に大鉈がふるわれたせいで米軍の維持管理の為の予算はガタガタ
だから見張り不足で衝突するし
部品不足でF/A-18は飛べないし
ヘリは事故を起こす

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:55:59.46

「実るほど　こうべをたれる　瑞穂かな」という俳句を知っているだろうか？??
医師たるもの、社会的身分が高い分だけ、腰が低くなければならない。??
例えば、中国の周恩来という政治家は、偉いにもかかわらず腰が低かったという。

居酒屋正社員と医師を比較した場合、圧倒的に医師のほうが腰が低くなくてはならない。
患者は、身も心も弱りきって病院に来るのである。
もし、少しでも態度のでかい医者にあたり、傷つけられた場合、多額の損害賠償を請求してもいいくらいである。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:17:47.45

じゃあ居酒屋は誰にだったら腰を低くする、頭を垂れるんですかねえ

間違った意味で「唯我独尊」を是としてるんじゃないですかねこの御仁
中卒脳の限界かしら

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:23:37.14

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」が正しいと言ってるのに、まだ間違ったコピペを改めない馬鹿
なお現在では俳句ではなく詠人不明のことわざ扱い

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:36:24.88

九六式機関銃とかブレンみたいな上向きマガジンってどうして今の銃では使わなくなったのですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:37:33.79

>>300
回答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 23:40:48.21

>>355
装弾数増やすのに限界があるから。

あと基本は同じ機関銃を歩兵用（軽／重機関銃、もしくは汎用機関銃）と車載用と
仕様の変化で共通化する場合、上方弾倉式はかさばって邪魔でしょうがない。

ベルトリンク式の信頼性が上がればそれが一番なので、現代では機関銃を弾倉式にする
メリットがそもそもあまりない。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 00:12:05.86

>>352
酔っ払い相手の客商売なんだから態度デカいのは致命的だろ？
一時流行った職人気取りの糞ラーメン店主じゃあるまいし

あ、実りが欠片も無い頭だから押さえよう垂れようとしても浮き上がるんですね？＼(^.^)／

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 00:30:01.11

確かにお頭が空っぽどころか水素かヘリウムが詰まってるかのように大気中で浮力を生むレベルだよな
それで頭が下がらないから謙った事がなく常に上から目線、と

居酒屋の態度のでかさに合点が行った

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 00:47:10.94

>>351のような予算不足によるガタガタに対して質問です
トランプ政権は強い米軍の復活を掲げていますし、自衛隊も予算がどんどん増えていますが、どちらも高価な正面装備の増勢や新兵器の調達ばかりで
こういう事故を防ぐための、後方の兵站充実や兵士の仕事の負担軽減の話を聞きません
個人的意見としては派手な前者より地味な後者こそ力を入れるべき分野だと思うのですが
報じられていないだけで、予算増でちゃんと後者も改善されるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:54:17.77

>>360
実は後方支援や兵站は真面目に力を入れるとものすごい金がかかる。
なので予算を投じた割には成果が出ない。

そして、大事だ、と言ったところで、やっぱり正面装備がなければ戦争はできない。
アメリカ軍と同じ規模の兵站支援能力があるが、空軍の戦闘機はF86セイバーで、
陸軍の主力戦車は今だにM4シャーマン、海軍は補給艦は最新のものを持っているが
戦闘艦の主力はWW2アメリカのお下がりのフレッチャー級とガトー級潜水艦
・・・なんて軍隊だと、現代戦の戦力にならない。
たとえ数だけあるにしてもだ。

そうなると結局予算はまず正面装備に消えてゆき、兵站部門も充実しない、という状況になる。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 04:15:05.67

>>355
ドイツがMG34以降に多用する、50発の弾帯を丸めてドラム弾倉(中身は空)に納める方式や、
戦後登場した機銃に見られる、銃の下に弾帯を納めた弾薬箱を吊るす方式など、
上に突き出した30発弾倉より弾数が多く邪魔にならない方式が登場したから

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 05:32:33.42

居酒屋はなにか言うだけで人間としての評価が下がっていく
もうゴミ以下どころじゃない
いるだけで蔑まれる
今までの行いから見れば当然だけど

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 08:14:18.28

>>349-351
予算不足でガタガタでない軍隊なんて産油国のそれも一部だけしかないだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 08:34:18.79

十分な予算に恵まれて十分な人員・装備を整えることができている軍隊なんてものは
人類の歴史、古今東西にわたって、一度たりとも存在したことなんか無いんじゃなかろうか

軍隊ってのは常に何かしら不足しているのが当たり前の存在でしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 09:20:48.54

軍人も人間である以上いずれは年を取って定年を迎える日が来るわけですが
その定年を迎える日が戦争の真っただ中だった場合はその軍人はどうなるのでしょうか?
国や時期にもよると思うので第二次大戦開始直後1942年1月ごろの日本の特にこれといった役職についていない
海軍中佐の場合でお願いします

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:10:41.16

普通に退役します

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:10:42.12

>>366
定年による予備役編入とか満期除隊は戦争中でも普通にある。
ただし、その時の都合とかその人の能力によっては即時現役復帰とか即時動員されるというだけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:19:31.97

>>366
その手の話は「海軍武官服役令」という
今は廃止された法令に書かれてるはずだから
調べてみると良いかと

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:30:48.07

レプリカのタクティカルベストやプレートキャリア着てて思ったんですけど
あんなの着込んでたら普通に格闘するにも不便をきたすような気がするんですが(普通の格闘技の動きではキャリアが干渉したりする）
軍隊格闘技ってやっぱりベストや防弾チョッキ織り込み済みで考えられてるんでしょうか
銃を構えたり動き回ったりはできる気がしますが、白兵戦となるとホントに棒きれや手斧やナイフとか銃剣くらいでしか機敏に動けないような気がします

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 10:41:43.27

>>370
現実問題として実際の戦争で空手や柔道（いやテコンドーでもサンボでもいいけど）で敵兵と戦うということはまずない。
実際の「白兵戦」は、君が書いてるように「手近なものを持って殴る」がほぼ全てなので、機敏に動ける必要もない。

白兵戦でうまく体が動かなかったら、を考えて迫撃砲の破片で死んだら無意味なので、機敏に動けるよりは防護性能のほうが重要だ。

軍隊格闘技はあくまで「正規の装備をしていない時にどうするか」が主眼のもので、これを戦闘の主体にするもんじゃないから、
それを考えることにあまり意味はない。

自衛隊だって銃剣道と短剣道に熱心だけど、じゃあ自衛隊員は有事においてまず銃剣で敵と戦うのか？　といえば、違うだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:31:11.51

選挙ってそこの地域で立候補してる家具氏と
あと、政党に投票するん？
どこに入れても同じや同じやって思うんだけど。
まず景気対策しようってとこはダメだと思うんだ
景気の前に労働者不足対策をしないと
過労死が増えると思うんだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:36:02.78

>>344
いえ、そのような「大元のマシーネンピストール」の国ですら、
「近距離用の（当時としては持ち運べるギリギリのレベルの）フルオート火器」
「その代用となる強化ピストル（そもそもカービン化と平行しましたね）」
などの意味ができてしまったものを、さらに翻訳され時代がかわり装備大系が変わった中で
「これがSMG」と単純に定義しようにも、もうワケがワカランよね、という話ですが、
質問からは離れますのでこれにて終了しましょう

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/10/20(金) 11:54:26.53

>>373
別段定義は混乱などしていません
メーカー、運用側で適切に分類されています。
一般的に、その認識が浸透していない、と言う意味ではその通りですが。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:00:20.46

その辺の話は派生議論スレでやってください。
双方いつまでもしつこい。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:03:37.91

軍事とはややスレが違うかもしれませんが、質問です。

「○○国からの分離独立」を目指して独立戦争を起こした場合、
分離独立を目指す政府が「国債」を発行することは出来るのでしょうか？

発行できたとして、アイルランドのように独立できたなら、（独立後の財政事情によるデフォルトの可能性は無視して）
その後の利払いや償還を履行できると思いますが、
アメリカ連合国やカタンガ国、ビアフラ共和国などのように独立に失敗し滅亡した国の国債はどうなるのでしょうか？

文字通りの紙屑となるか、再併合した宗主国（アメリカ合衆国、コンゴ民主共和国、ナイジェリア連邦共和国）が
全額ないし一部の返済に応じるのか、のどちらかだと思いますが。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:06:22.82

>>376
それはもう128%軍事の質問じゃないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:11:50.10

独立を承認する外国が支援目的で購入ってのはあり得るが、失敗したら当然紙くずだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:12:41.28

https://more-news.jp/wp-content/uploads/2017/10/35915.jpg

これ、修理代はいくら位ですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 12:23:08.40

後継のF-35がロールアウトしたところだし、このままパーツ取り用になって退役じゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:14:30.93

成形炸薬弾はタンデム弾頭にすることで単独の装甲に対する貫徹力が高くなりますか？
それとも空間装甲や爆発装甲以外の対象にはタンデム弾頭である意味はないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:21:44.11

>>381
複合装甲相手でも通常の均質圧延装甲でも単段式よりは二段式、三段式の方が貫通力は上がる。

でも弾頭自体径大きくすることに比べれば効果はわずかだし、空間装甲やERAに対するように
「多段式にすること自体の意味」がないので、あんまり意味はない。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 13:46:26.55

実際には「弾頭自体の径を上げる」ことは重量、操作性など様々な点で限界があるし
均一装甲相手でもタンデム化で貫通深が数十パーセント上がってたはず

例えばRPG-7のPG-7VRタンデム弾頭はPG-7VL単弾頭より貫通深が50%大きい（口径も多少違うが）

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:08:44.78

>>382
>>383
効果はあるみたいですね
やはり単純な足し算にならないのは、本命の弾頭が起爆するタイミングが狂ってしまうので威力が少し落ちてしまうということでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:19:04.44

というか一段目はリアクティブアーマーを作動させる、または薄い空間装甲を破るための物で、直系も小さく本命の二段目より貫通力が低いし

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:19:38.37

>>371
ありがとうございます
言われてみれば最近起きた白兵戦の事例ってアメリカ陸軍の小銃手がドア開けたらテロリストと鉢合わせして
手斧で頭叩き割ったとかそんなんですもんね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:27:48.42

>>384
例・パンツァーファウスト3-ITのタンデム弾頭の構造、一段目と二段目の威力の差が大きいのが一目瞭然
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Pzf_3IT_2.jpg
むしろ重装甲・複合装甲ではない目標に対しては先端部を縮め、タンデムではない常態にする

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 14:42:51.56

>>387
ということは複合装甲に対してのタンデム弾頭も有効ということなのですね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:16:48.02

いや、空間装甲と違って分厚いセラミックやガラス繊維、劣化ウランなどが詰まってるので、それを貫通できないと有効とは言い難い

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:27:41.80

複合装甲にはインピーダンスの違いによって貫通体の連続性を損なうという
空間装甲と同様の原理も働いているし
セラミックで貫通体の先端形状を損なって貫通力を削ぐという機序もあるから
先行弾頭であらかじめそれらを排除すると後続弾頭の貫通力ははっきりアップする

つまり複合装甲の場合も単弾頭よりタンデム弾頭の方が有利ということ
欠点は弾頭が重くなりがちなこと、嵩張る、高価（これすごく問題）、
弾道の安定性がやや劣る可能性がある（要確認）といったところ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:32:08.05

だから現状のタンデム弾頭の一段目の威力では、複合装甲の中身を抜けるとは思えないわけだが

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 15:46:53.72

>>390
元質問はHEAT砲弾の事だという認識だけど、君が言ってるのは対戦車ミサイルのタンデムHEAT弾頭の事じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:29:58.36

ん？対戦車ミサイルやロケットのタンデム弾頭と、戦車砲弾のタンデム弾頭の威力の違いって何だ？
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/heat/x_heat.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:40:38.27

マスコミは政治的に公平公正な報道を要求されると思いますが、
そういう意味では朝日新聞とかフジテレビは偏向が著しいので廃刊にすべきではないですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:42:13.24

自公が300突破が衝撃というのは、「ある意味」だな。

あれだけ偏向報道されたら260くらいに減るのが妥当だ。一方、有権者全員がTVに流されず野党の動向を見ていたら300でも少ないとも思う。
TVの力が弱まり始めている、真実はネットで探すというのが常識になってきた。それが一番衝撃かな。時代が変わってきた。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:43:02.68

今となっては常識だが、戦史叢書って70～80年代、日本社会や防衛庁が特亜に乗っ取られていた時期に作られた本だよな。そんなの信用できるか。
日本軍の虐殺や慰安婦とか書きやがって。
真実を知りたければ、ネットから引用するしかないんだよ。フジテレビデモも在特会も加戸知事の心の叫びも、既存メディアが無視を決め込んで、ネットしか報じてなかっただろーが。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:43:23.59

さて、世界で一番偉い人って誰でしょう？判り易く言えば、世界で最も権威のある人。もっと砕けて言えば、世界で最も地位が高い人。
皇帝が一番偉い。以下、法王、王様、大統領、首相の順に続く。
一覧にするとこんな感じになります。
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。因みに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので、更に偉い。
これを現在の世界情勢に合わせてみると
天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）> 英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
というわけで、天皇陛下が一番偉い。と、まで言わないが、世界で２トップの内の一人なのです。
言い方によっては、先に書いた通り、日本神道の法皇なわけだから、ぶっちぎりで偉いとも言えます。ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝（emperor）扱いですね。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領も晩餐会には、最高儀礼のホワイトタイで出席します。
(*注　ホワイトタイの他に、昭和天皇の訪米時には、空港、ホワイトハウスで史上例を見ない米５軍による観閲儀仗も行われた。）
因みにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判り易いでしょうか。
「現存する最古にして最後の皇帝。」「文化的にも世界遺産並。」
そんな偉い人が国を行き来するもんだから、皇室外交っていうのは、外交官１０００人分の威力があるとか言われるわけです。天皇陛下がいなければ、名実共に白人＋キリスト教徒が一番偉い。って事になってしまいます。
英国女王やアメリカ大統領でさえ敬うってのに、当の日本人が出来ないというのはどうなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:43:29.69

>>393
先行弾頭、後行弾頭の径を大きく出来、重量の制限も砲弾に比べて緩くできるので、
先行弾頭による予備破壊効果が高く、後行弾頭による侵徹効果を上げられると。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:43:46.81

昔フィンランド人と文通してたけど日本は白人国家だと思ってたって言ってたよ
自分の家族や学校の写真とか送ってたのにそれ見ても気づかなかったんだって
クラスに一人在日の子がいたんだけど写真の中のその子を｢一人だけアジアンの子がいるね｣
って言われて｢え？みんなアジアンじゃん｣ってなったのが気づいたきっかけ
ヨーロッパの人達から見たら日本人は白人に見えるらしいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:52:52.67

>>398
いや上の画像のように、実際使われてるタンデム戦車砲弾でもやはり一段目は小さいわけですが

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 16:55:54.44

>>400
それは砲弾で、リアクティブアーマーの起爆誘導用の弾頭でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:00:37.00

特攻の意義って、敵の戦力を物理的に減らすだけじゃなく、敵の戦力を精神的に減らすってことにもあったし。
実際、小林よしのりの著書によると、太平洋戦線の米国艦船の乗組員の30％は戦時神経症に罹患していたってことだ。
これって、十分特攻作戦の勝ちがあったと思わないか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:00:54.10

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:01:33.72

特攻を単純化し、無駄死にであったとか犬死にであったなどと言う人間を私は許すことができません。
私はそのような言い方は特攻隊員の方々に大変失礼であると思います。
すべての欲望を捨て、ある人は国のことを想い、またある人は愛する家族、恋人のことを想い、またある人は戦後の日本民族を思いながら出撃して行かれたのです。
私は日本人として特攻隊員の方々を誇りに感じています。
いえ、誇りに感じるだけではなく、人間としても大変な方々であったと思っています。
出撃の何ヶ月も前から特攻するための厳しい訓練を耐え抜き、自らのためではなく、国のため愛する人々のために自らの命を捧げた方達、このような方々が英雄ではなくて何になるでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:02:02.06

特攻の結果、日本人の精神力を世界に示すことができたし、戦争の勝敗は別としてまあよしとすべきだ。
その結果世界が日本に一目おき、現在までの高度経済成長、日本文化の世界への席巻、アニメやオタク文化の進出につながるのだから。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:03:29.66

アメリカの進駐軍が日本人婦女子を強姦しまくった挙句、
GHQが、慰安婦の供出か進駐軍による強姦かの二択を日本政府に迫ったのは有名な話だ。
そのアメリカが現在、日本軍慰安婦の批判をしているのはちゃんちゃらおかしいと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:04:02.83

( ´Д`)yー~~~ネトウヨとは‥

もともと2chの「東アジアNews+」という板（スレッド）にて、「ホロン部（総連や民潭の工作部のこの板での名前）」が使い出したものです。

当初はこの板で自分たち（朝鮮人）の工作を邪魔する２chユーザーに対して使われていたレッテルですが、朝鮮系のタレントなどがブログで使い始め、最近では何故か朝日新聞などのマスコミまでが「ネトウヨ」というレッテルを使用するに至りました。

まぁ、「ネトウヨ」などとレッテル貼りを使用する輩は、議論では勝てないので相手の発言力を落とす目的で、その言葉を使う訳です。

「ネトウヨ」なんて言葉を嬉々として使っていると、「ああ、こいつ朝鮮人なんだなｗ」って思われますよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:05:01.64

兵隊やくざって映画を見たんだが、昭和40年代の映画じゃねえかww
映画見て喜んでたのは、極左学生じゃねえのか？
｢やはり日本軍はいじめがひどかった！中国人を虐殺していた！｣
そういう誤解を日本人に与えるための宣伝映画であることは明白
なぜ勝新太郎はこんな映画の主役を引き受けたんだ？反日じゃねーか！

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:08:36.44

>>400
すまんが何を言いたいのかサッパリわからん
上の画像のようじゃないタンデム戦車砲弾が実在する、ということなら画像を提示して欲しいのだが

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:09:10.62

アンカー間違い、>>401ね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:10:42.21

トランプと唯一対等以上に接しているのは世界中で安倍さんだけだと思うが、彼らはどこが最高責任者としてふさわしくないと思っているのか。
少なくとも今時点で、安倍さん以上に上手く立ち回れる政治家が他にいると思っているのか。
もりかけなんかどうでもいい。聖人君子でないと許さないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:22:54.61

>>409
390の「先行弾頭が複合装甲のセラミックスを排除する」と言うのに対して、
391は「タンデム弾頭の一段目の威力では、複合装甲の中身を抜けるとは思えない」と言っている。
そこで、「390の言う威力のある先行弾頭というのは砲弾の先行弾頭のことではなくて、ATMのタンデム先行弾頭と混同してるんじゃないか？」
と>392

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:30:49.01

>>412
だからその戦車砲弾の先行弾頭とやらが、>>393の画像（ロシアの125mmタンデムHEAT戦車砲弾）のようなタイプではないって言うんでしょ？
どんな物か画像を探しても見つからないので、提示して欲しいと御願いしてるんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:33:39.52

>>413
違う違う、最初から戦車砲弾の話はしてないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:35:24.94

三笠宮って、｢赤い宮様｣って有名だな
南京の総司令部の講堂で｢略奪暴行をほしいままにして、陛下の大御心に沿っているのか｣とか空気をよめない演説をして、部下はみんな白けたっていう

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:35:48.52

ここには左翼の方々も多く居られる様なので、左翼の特徴を貼っときますね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:36:31.74

俺様まだ20代だ
2ch来てからまだ3年経たないくらいなんだが、
来たときはまだ右翼とか左翼とか聞いたこともないような無知だった
そこにネトウヨネトウヨ言う人が居て、初めはよくわからないんだけど段々なんとなくこうかな？っていうのが出来上がってきた
当時としては「反日でない日本人は『ネトウヨ』」っていう印象を受けた
きっと多くの日本人にとっていいニュースでない記事に「ネトウヨざまあｗｗｗｗ」とか言ってる人とかがいたし、
また天皇陛下を敬愛しているようなら、日本国旗が破られた程度を気にするなら、などでネトウヨと言われている人も居るようだった
だからそのような印象を持って、あぁじゃあ俺も「ネトウヨ」ってヤツなんだなって思った
だからなんとなく「ネトウヨ頑張れ」って思うこともあったし、ネトウヨがネット右翼という言葉から来ていることを知って、なんとなく「右翼」というものも身近に感じた
今では「ネトウヨ」は、政治コピペや右翼系ブログやサイトの運営をしてる人たちを指すんだな、と思って自分がネトウヨだという風には考えなくなったが、
でもやはり今でも「ネトウヨ」はなんとなく味方のように感じて、頑張れって思う

何が言いたいかっていうと、ネトウヨ連呼はネトウヨを生むきっかけになるんじゃなかろうか
ネットをよく知らない人がもし何かの折にそういうのに触れることがあれば、「あぁ、俺『ネトウヨ』なんだ」って思う

そうでなくともネットってただでさえ右寄りが多い感じだ
ニコニコだって右寄りらしいし、そこらのブログも右寄りが多い印象
今の若いのってホント右翼傾向が強いと思う
ネットやってないのなんて少数だ
そういうのに触れる機会があればすぐ右に寄る
多感な時期だからな

まぁ数年後、数十年後楽しみにしていろってこった

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:38:13.99

じゃあ対戦車ミサイル/ロケット弾で、一段目が大きい弾頭になってるやつの画像を御願い
戦車砲弾も対戦車ミサイル/ロケット弾も、どちらも一段目は小さくセラミックの排除とか無理だろ、って言ってるのですが

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:44:30.71

ほかの質問者や回答者の邪魔なので議論スレで思う存分やってください

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:47:17.58

>>418
排除する必要はなく、単にクラックを入れるだけで効果がある

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:49:52.99

>>「先行弾頭であらかじめそれらを排除する」「～先行弾頭による予備破壊効果が高く」
アレ？言ってることが変わってますが？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:50:09.99

>>418
いやにけんか腰で突っかかってくるけども、俺はATMタンデムの一段目でセラミックを排除できるとは一言もいってないぞ。
砲弾に比べてATMは径や重量の制限が緩いから一段目(先行弾頭)の威力(予備破壊)を上げやすく、それに伴って二段目(後行弾頭)の侵徹能力を上げやすいと言ってる。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:53:12.38

>>421
変わってない。排除出来ると言ったのは390。俺は391以降。
ID抽出で確認してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:54:50.65

>>419
はい、すいません。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 17:55:14.14

中韓に対する毅然とした態度、対中包囲網の地球儀外交、道半ばの経済政策、
今この状態で安倍さんを支持しない理由はないですよね？
まあパヨクなら特亜の利益を優先して小池や枝野を支持するかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:04:17.57

小池辞任後の都知事選挙に今度こそ田母神さんが立候補すれば絶対に当選すると思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:05:36.37

>>423
「～先行弾頭による予備破壊効果が高く」は言ってるよね、で、そのミサイル/ロケットで大きくできた先行弾頭とやらの実例を教えて欲しいのですが

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:39:38.29

>>427
ID:pIx4RIp2は戦車砲よりATMのが口径デカくしやすいから
砲弾よりもタンデム弾頭の威力上がるよと言ってるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:43:26.71

つまりは現実には「複合装甲を破るためのタンデム弾頭」とやらは実在しない、ってことではないの

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:47:33.92

>>429
いやいや先行弾頭が先に破壊した分
本命のHEATが通常の弾頭より貫徹しやすいと上で説明されてるでしょ

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