初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 887

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 08:38:29.36

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 886
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507014880/

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 01:22:05.80

おっと1字抜けていたな、対象は ID:zzKm5Do1

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 01:47:16.40

>>618
お前さんが皮肉で言ったのはわかるが単にですますだけで判断しないでくれってことじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 02:22:36.13

もっとも高品質な38式歩兵銃は
いつ頃制作された物でしょうか ?

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 02:35:50.45

アメリカの主観では紛争の芽を摘んでるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 04:37:13.38

>>617
東部戦線に行った枢軸側の軍隊はどこも冬将軍には悲惨な目にあってるよ（フィンランドを除く）
イタリア軍は山岳師団が多少装備がましだった程度だし、そもそも軍が予定していたよりも早く参戦したためにただでさえ装備も兵員も足りない状態だったので

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 09:06:00.87

徴兵制度のある国では敵国占領下のゲリラ戦の是非はどう教えられてるのでしょうか？
国民の義務として積極的にやるべきなのか
戦時国際法に違反するため慎むべきとあるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 09:46:02.14

>>624
どういう国だろうと勝手な行動をせずに軍の指示に従うように教えられる

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:36:04.38

戦車の機関銃って銃身交換はあまり想定していないと思うのですが実際どうなのでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:55:30.38

＞＞626
たいていの場合、歩兵用の機関銃と同じ物だから。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:57:42.18

普通に想定してます
容易に取り外せます
つか戦車のパーツって、大半は乗員だけの手で取り外せます（人力と、多少の器具だけでってこと）

**system** ◆system65t. · 2017/10/24(火) 10:59:35.18

>>626
交換可能であり、交換銃身を搭載しているが

・静止したまま撃ち続けるのは戦車の利点を損なうのでヒットアンドランの間欠射撃が基本
・搭載弾薬に限りがあるからむやみに連射しない

ことから実際に交換を要することはまずないだろう、という話

ttps://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=124142

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:12:25.43

実戦では消耗して交換より被弾等で破損して交換の方が多そう

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:01:32.90

遅くなりました
ということは戦車とはいえ機関銃は歩兵のものと何も違いはなく、銃身を交換することもちゃんと想定しているのですね

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:29:22.08

>>630
戦闘中の銃身の交換は、過熱した物を抜いて冷ましてまた交換、というのを繰り返す物だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:49:14.99

>>632
そっちの交換か
戦車の機銃ってそこまでガンガン使うものじゃないのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:48:13.83

数学は好きですけど軍事はゲームファン程度という前提でお願いします
いわゆるエニグマ暗号について「実はモノホンいくつも手に入れて十分な時間内で解読できるようになった
でも数論的な攻撃でばっちりだったということにしとこう。さらに複雑にされると困るしなー」
との陰謀論？が正しそうに感じます
たぶん両者が複合的に影響して解読可能になったんでしょうが
秘匿のためだけにチューリング（大好き）とポーランド（好きでも嫌いでもない）を過剰に褒め称えるのはかの偉大な方々に対して失礼とも思います
2017年いまんとこの両者の重みづけの評価はどんなもんなんでしょうか

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 20:04:57.47

攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者
貧しくとも国を守ろうとする人

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人

以上のような理解で良いですか？

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 20:08:15.29

トランプが日本に来て天皇陛下に謁見するようだけど

トランプって両陛下にちゃんと尊敬語使うの？
トランプって両陛下にちゃんと最敬礼するの？
トランプって両陛下にちゃんとひざまづくの？

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 20:16:58.07

インドネシアに旅行に行って、その辺の人に「俺様は日本人だが、お前ら日本のおかげで独立できたんだよな？」と言ったら歓待されますか？

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 20:22:31.03

日本軍はマレーシアで正義を行ったと思いますが、いかがですか？
山川出版社世界現代史６東南アジア現代史Ⅱ
フィリピンマレーシアシンガポール
池端雪浦生田滋著

311ページより引用
1945年８月15日の日本の降伏は、中略
マラヤ人民抗日軍は、ジャングルから姿を現わし、日本軍を武装解除してその武器を接収し、インド国民軍ののこした武器も接収した。
またその反逆者殺害部隊は対日協力者を盛んに処刑した。
処刑されたものの中にはマレー人も中国人もいたが、
処刑者はつねに中国人であったため、マレー人と中国人の間に深い憎悪の種がまかれた。

314ページより引用
（イギリスの）植民地省はマラヤに独立を与える場合でも、イギリスの経済的権益の保護を絶対の条件とした。
そのためには、これまでほとんど政治的権利を認められてこなかった中国人・インド人にもマレー人と同等の権利を与え、それによって安定した国家を建設する事が必要であると考えられた。
引用終了

無論の事、これによって（中国人にマレー人と同等の権利を与える事）によって、
政治の安定などはかられるはずもない。

中国人は元からマレー人を侵略しようと考えており、かくて、中国人はマレー人からマレーシアの一部を奪い取り、すなわち、
シンガポールを建国していまいます。

中国人は元からマレーシアを侵略するつもりでした。シンガポールをマレー人から奪い、自分の国にするつもりでした。

だから、日本軍は正義、すなわち、シンガポールをマレー人から奪おうとする中国人と戦ったのです。

すなわち、正義は日本軍であり、日本軍が戦ったマラヤ人民抗日軍は、中国人であった事は歴史が証明しています。

日本軍はマレー人に味方し、マレーを侵略しようとする中国人と戦いました。

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 20:23:43.42

南京大虐殺って正義の事件ですよね？
中国人民を苦しめる中国軍を懲らしめただけなのだから本来なら中国人は日本軍に感謝するべきです。
朝鮮といい中国といい奴らはなぜ感謝することができないのですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:26:54.26

真面目にレスしようとしたが居酒屋コテ付いてたんでNGにした

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:29:54.68

朝鮮だとか正義だとか日本軍だとか長文で連投してたら間違いなく居酒屋だと思うわ
NG安定

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 20:40:15.48

元グルカ兵（ネパール人）の証言

我々は世界最強の傭兵だ。

第二次大戦で英軍の傭兵の時、マレー軍を３時間で撃破した。

インド軍は１日で降参させた。

だが、日本の正規軍との戦いは過酷で一週間不眠不休で戦わされ、我々も半数以上が戦死した。これだけの死闘は初めてで、勇敢な敵軍を尊敬したのはこの時だけだった。

玉砕した日本軍の所に行ってさらに驚いた。日本軍は貧弱な武器なうえ食料も、わずかな米しかなく、日本軍の死体はみんなやせ細っていた。

戦友が死んだ時には泣かなかったが、敵である死んだ日本人を見て皆泣いた。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:00:56.29

>>493
あ、なるほど。そのベルト給弾の高速確実を期するのが難事だったという仕掛けなのね。

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 21:10:01.72

撃墜王の坂井三郎さんの手記の中にあるエピソード??

本当は敵地で無防備な姿をさらす危険行為なんですが、イタズラ心を起こした??
坂井三郎さんたち日本軍パイロットがオーストラリア軍基地を攻撃した後、??
基地上空で編隊宙返りを３回行い、オーストラリア軍は普通なら対空砲火を??
打ち上げるところですが、だまって彼らの飛行を見ていたそうです。??
調子に乗った、パイロット達は更に高度を下げて同じ事を繰り返してみせたそうです。??

その後、日本軍基地にオーストラリア軍から戦闘機が飛んできて??
爆弾ならぬ手紙の入った通信筒を落としていったそうです。??
その中のオーストラリア軍から日本軍に当てた手紙には、??
見事な編隊飛行を見せてもらったお礼と、あのパイロットが今度来るときには??
緑色のマフラーをしてしてきてくれれば歓迎するという内容がしたためられていたそうです。??
もちろん、坂井さんたちは上官にこっぴどく怒鳴られたそうですけど、??
戦後の手記には、血みどろで戦う戦場にも時には敵と味方の間に??
こんな風が吹くんだなとかたっておられます。??

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 21:15:16.32

小野田少尉もすごいぞ！
小野田少尉は和製ＣＩＡ養成所である陸軍中野学校の中で情報に特化した二俣分校卒の情報将校だ
余り知られていないが小野田少尉は終戦前に受けた命令を守ってルパング島奪還のためにフィリピン警察軍と在比米軍の兵士３０人を殺傷
島内にあったアメリカ軍のレーダーサイトとその周辺基地の車両、補給庫を単独で狙撃及び襲撃や撹乱をし
戦中含めて合計百数十を越える戦闘を展開した、彼がなかなか発見されなかったのはそのため
警察軍から奪ったトランジスタラジオで短波受信器を米軍補給庫にあった金属製ワイヤーで簡易アンテナを建てて、独自に世界情勢を把握
末期には皇太子の結婚を知りつつ部下の小塚と競馬中継を聞くのが趣味に
ゲリラ戦技術を活かして野生の牛や鹿を捕獲して乾燥肉としヤシの実から砂糖を精製
ちなみに使用武器は九九式短小銃、三八式歩兵銃、軍刀だけだったが
米軍基地にあった７.７ｘ５８ＳＲ機関銃を改造し九九式の弾でも使えるようにしていた
あと小野田少尉の帰国後一番のニュース、ＮＨＫ「小野田さん帰国」は関東地区だけで最高視聴率４５.４％を記録
今も生きており日本の教科書だけでなく海外の歴史書にも載っていて、真の軍人として中国からの評価も高い

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 21:21:31.47

ネットで真実を知ることは難しいですか？
日本軍は実は正義の軍隊だったことや、南京大虐殺や従軍慰安婦の嘘、特攻隊など日本軍の華々しい戦果、ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムなどは、ネットがなかったら誰も知らなかったと思いますが。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:23:59.43

>>634
君の質問に至るまでの思索の過程には全く興味はないし、数学が好きなら質問も回答も「簡潔さが一番大事」ってこともわかるよね
多分エニグマの解読に関しては何が一番重要だったか？を聞きたいんだと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:32:09.83

>>634

「数学好き」
と
「陰謀論」
は

両立しないとオッカムが言っておられる

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:36:42.72

>>495
鉄道は意地になって定時を守っていたらしいね。
正確な話は忘れたけど、宮脇俊三だったか、戦争末期の出来事について書くのに、特定の列車が何分遅れで到着したときだったのを思い出したが、
混乱が最大になっていたはずの戦争末期でさえ、定時に対する遅れで確認できるほど正確に運行していたことに改めて思い至った、とかいう話を書いていた。

確か同じ人の話で、食糧難に陥る地域があったのは、米所では米が余っているのに長距離の移送が禁止されていたせい、とか書いてあったような気もする。
別の人で、「自分の地方では食糧難は全くなかったが、公言すると食糧難で酷い目に遭った人から顰蹙を買いそうなので黙ってる」とか書いてる人がいた。
魚とかは当然採れてもどうしようもないから地元できっちり食っちゃってたんだろうね。

軍関係の備蓄についても同じ問題がつきまとっていたはずで、資材はあっても作れないとか、作れても戦地に移送できないとか、燃料がないから動かせないから放置とか、
何にしても、「全然なかったということではない」という面があったのは明らか。

そういえば硫黄島から移動で東京に帰ったら、みんなぶっ弛んだような顔をしていて、貴重品だった水をダブダブ無駄にしてるのでムカッとしたなんて話もあったな。
軍関係の備蓄類は、終戦直後に「消えた」なんて話もあった。どこに何がどれだけあるか分かってる管理担当者等が山分けしたんだろう。

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 21:52:42.71

そうですね。会津プロパガンダが史実となってるような地域ですから。
日本で唯一ですよ創作された怨念が地場産業になってるのは(笑)

震災の時に萩から会津若松に2000万円の義援金が届きましたが当時の市長は義援金を受け取っておきながら和解とかはないと発言してます。
ＯＤＡを受け取っておきながら反日やってるあの国と同じレベルですね。
それでも萩は売れなくなった会津の作物を買い取ってあげ販売してたんですよ。
また、この市長はTBSの番組で会津の残念な史実が放送されたら抗議文まで送り付け謝罪までさせてます。
まるで何かの団体みたいですよね。嘘ならまだしも史実ですよ？自分達は嘘で
山口や鹿児島を貶してるのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:53:34.82

>わかるよね
わかりません
いわゆるテッキントとシギントのどちらが優越であったのか
現代の通説を知りたいです

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:59:18.25

こんなのも、氷山の一角なんだろうな
今じゃ、火災報知器型とか延長コードタイプみたいなのが、誰でも簡単にネットで手に入る時代
カモフラージュされたカメラを仕掛けるなんて、訳ないよ
しかも、校長くらいの地位のある人間だと、万が一、カメラ設置が発覚し、被害届が提出され、
警察が捜査し始めたとしても、それまでに余裕で証拠隠滅できそうだね
いざってときは、カメラやＳＤカード破壊すれば良いだけの話だし
ローリスクで少女の裸撮り放題だね

↓今のカモフラージュカメラ（名目は防犯目的）の例。こんなの気づかんやろ
ttp://www.onsquare.info/SHOP/1010001516sm9100.html
ttp://www.onsquare.info/SHOP/1010004733sm9410.html

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:59:44.08

「占領軍」を「進駐軍」、「敗戦記念日」を「終戦記念日」と呼び変えるのは、大日本帝国の敗戦を認めたくない日本の支配層・極右達であったというのはマジですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:04:49.60

いつもの馬鹿が来たので相手しないでね

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:23:08.24

>>649
漁業は壊滅的だったと聞いたが
B-29がまいた機雷に結局漁船が触雷してしまうから
地引き網とか釣りなら別だろうけどね

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 22:52:39.47

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津ろくでもねえな
シナ軍と同じじゃね？

**居酒屋正社員** · 2017/10/24(火) 23:03:29.97

『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
　山川浩･健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和３
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年５月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
　　
　しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり)　

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりｗ
維新後の弾圧差別話は根拠なしｗ
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな？かな？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:51:17.82

http://erodaizensyu.com/wp-content/uploads/2015/12/006131.jpg
http://erodaizensyu.com/wp-content/uploads/2015/12/007131.jpg
http://erodaizensyu.com/wp-content/uploads/2015/12/008131.jpg

やっぱり、いたいけな少女を無理やり犯す、ってシチュエーションは良いねぇ
最高に抜ける！

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 00:38:51.28

>>497
働き盛りが1000万近くもごっそり引き抜かれて何年も中国大陸や西太平洋の諸島に釘付けにされたままで、国内は女子供と年寄りと病弱な者ばかりに近い状態。
しかも既に生産も移送も爆撃等でズタズタにされた状態なのに、戦争が継続したらさらに悪化し続けて、遠からず生産も移送も不可能な状態になるのは目に見えている。
その状態で何年も粘ろうとか無理難題でしかないから。

>>498
非現実的。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 00:46:14.90

>>655
知らんけど、全国の津々浦々に撒いたらキリがないだろうから、重要な港湾を重点的に封鎖したんじゃないのかね？
まあ、漁船も大々的に徴用されたらしいし、あっても燃料がないかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 01:01:51.14

馬鹿には構いたくないんだが
>>645
＞米軍基地にあった７.７ｘ５８ＳＲ機関銃を改造し九九式の弾でも使えるようにしていた

7.7mmx58SRって九二式実包か航空用の八九式実包だから「７.７ｘ５８ＳＲ機関銃」は九二式重機か八九式旋回/固定機関銃しか該当しない訳で
米軍基地に航空機関銃の八九式があるもんかね？そして九二式重機だと九九式実包は無改造でそのまま使える筈だが
あと、ごく少人数のゲリラ戦で重機関銃だか航空機関銃だかを使うか？

どうせ何処の文章を確かめもせず丸呑みだろうが、ウィキの小野田寛郎だとこう
「島内に遺棄された戦闘機用の7.7x58SR機関銃弾（薬莢がセミリムド型で交換の必要あり）を九九式実包の薬莢に移し替えて使用していた。」
米軍基地から機関銃奪取でなくて遺棄品の弾薬を拾得、改造は機関銃でなく弾のほう、と
伝言ゲーム張りに内容が摩り替わってる

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 01:49:24.12

複合装甲ではセラミックをHeat対策に使うらしいですが
それなら皿を十枚ぐらい重ねればRpg7を防げるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 02:39:05.17

厚さが全く足りない

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:58:58.61

>>662
>>663 に加えてセラミック装甲は
一点に加わった衝撃を一枚板でフレームで拘束されているセラミック全体で受けることで
その強さを発揮するのでいくら重ねても一体にはならない皿では効果が激減し
同じ厚さにしても全然ダメ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 08:55:14.12

なので一定以上の衝撃を受けて一旦クラックが入り一体でなくなってしまうと
形としては保たれていても耐弾力は激減し、2発目に堪えないのよ
それを狙ってるのがタンデム弾頭な

ブロック化などでセラミック全体が1度に損なわれないよう工夫して
繰り返し被弾に耐える、と謳っているものもあるが
同一ヵ所連続被弾にはさすがに堪えない

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:24:28.57

>>664,665
妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:00:59.40

>>666
いい番号オメ

これ読んで勉強しとけ
ttps://www.yumpu.com/en/document/view/28979422/modeling-of-failure-mode-transition-in-ballistic-penetration-with-a-

これは微妙に違うが雰囲気はわかるし理解しやすいだろう
http://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2016/RA/C6RA24016J

貫通体先端形状の平坦化が面積あたり衝撃圧の低下→貫通力低下につながるというところが肝

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:13:56.07

で、この「貫通体先端形状の平坦化」つまりマッシュルーミングは
セラミック表面が平らで結晶構造が損なわれていないから発生するわけで
クラックが入った状態では平坦化は起こらず貫通体の浸徹に従って
破片が前方（射入側）に排除されて貫通体はそのまま前進する

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:58:20.88

質問は「皿を重ねたらRPG7を防げないか？」
つまりメタルジェットを防げないかという事なのに、クラックがとかマッシュルーミングとか複数レスしてるけど、
それは運動エネルギー弾とそれを受けた時の装甲の挙動であってHEATのメタルジェットのそれとは別の話。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:58:35.27

>>655
空母艦載機に狙われるから、漁が殆ど出来なった筈。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:52:24.33

>>669
別にAPFSDSに限った話じゃない、貫通体全般に言える話
HEATとAPFSDSの最大の違いは前者は貫通体の各部で運動速度が違うから
HEATの生成点と装甲との距離によって貫通体の挙動が大きく変わる点
一旦衝突してしまえば（素材の違いによる密度の差とかは置いといて）
挙動解析の基本は同じだとわからんか？わからんか

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:39:08.98

>>671
なるほど、違うわけではなかったのね。すまぬ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:45:23.64

セラミックの素材も、ケイ素系とアルミナ系で違うよね？
拘束セラミックと非拘束では違うし

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:03:28.59

ということは粘着榴弾でもまともに当たれば戦車の正面装甲にダメージを与えることができるんだね

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:10:46.25

>>674
そりゃダメージはある
相手が複合装甲でもその弾着点にもう一発当てるとかなり効いてくるだろう
正確に同じ点でなくてもセラミックタイルの同じ単位に当たればそれなりに効果は増す

>>673
その通り

で拘束単位を小さくして数増やして二発目が近所に着弾しても影響されないようにするとか
いろいろ面倒なことをするわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 14:26:01.07

アメリカや日本のイージス艦がスパイレーダーをホバート級のような配置にしないのは何故ですか？
排水量に余裕があるとはいえ、スパイレーダーのみのミニマストとでも言うようなものを艦橋の上に載せたほうが、高さが得られるから後部建造物のレイアウトやレーダーの射界に融通が効きそうな気がします

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 14:29:57.56

すいません今日始めたばかりの初心者です。スレが立てれないのですが早急にかいけつしていことがありお力添えをいただきたいです。事件かつ被害者です。警察も天も見放したならば集合知2ちゃんと思いここにきました。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 14:35:31.69

軍事カテですよね。すいません関係ない内容なのですいません

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 14:36:56.79

>>677
ここはカタログミリオタの巣窟だから集合知なんてものは皆無だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 14:40:43.08

>>679
どうしても解決していただきたくて初心者で一番上にあったものに書き込みしました。お騒がせしてすみません。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 15:19:29.09

>>676
初期のイージス艦のタイコンデロガ級とホバート級の間には30年以上の時間が経ってることを無視されても
建造された時期が違うんだから経験が蓄積されていくに従って設計が違ってくるのは当然だろ
ステルス性が考慮されるようになったのはタイコンデロガ級やアーレイ・バーク級の後だし、大金使って建造して数十年使うものだからいきなり冒険もできない

アメリカ海軍に関してはズムウォルトの量産がポシャってしばらくアーレイ・バーク級を使い続けるから後継艦が艦橋一体型になるかどうかはまだ先の話
海自次期DDGの8200トン護衛艦はマストと艦橋構造がほぼ一体化する予定

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 15:38:12.89

>>681
バーク級やそれに基づいたタイプについて考えていました
はっきり言わずにすみません

大金かけて冒険してもとありますが、それについてはノルウェーやオーストラリアなど事実冒険した国もありますし、少なからずフィードバックも得られていると思います
それでも採用しないのはやはり現状の設計でとりあえず不満は無いということですかね

グダグタになってしまってすみませんでした

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 15:46:19.22

確かにバーク以降の艦がどうなるかは誰にもわかりませんよね、すみません

質問を変えます
バーク級やそれを基にしたクラス(日韓のそれら)と、フリチョフ・ナンセン級のようなレイアウトだと、同じ排水量だとどちらがより理想的なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 15:47:38.11

連投すみません
もしそれぞれに一長一短があるならばそれぞれ教えてください
どうせ単純な疑問に過ぎないので

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 16:08:01.94

ミニイージス艦はコンパクトにした分建造費は安くあがる
とはいえその国にとっては虎の子だから簡単にやられないよう最新の技術を導入したいし、うまく行けば海外に売れる

空母航空戦力という遠くまで届く目と耳を持っているアメリカはそこまでする必要がない
冒険して（イージスじゃないけど）ズムウォルト作ってみたら値段の割にはちょっと・・・
そこそこにステルス性のあるアーレイ・バークをたくさん持ってるのでしばらくは新型を作る必要がない

日本はアメリカの後追いで進めてるし設計に関しては昔からあまり冒険しない

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 16:17:27.71

マストの高いところにレーダーアレイを置くと
復元性に対する重量の問題が発生するし
整備スペースも狭くなるし
電らんの量も増えて故障や価格高騰の原因になるし
設置スペースも狭くなってシステム総入れ替え
をして能力向上なんてこともやりにくくなる

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 16:33:58.03

>>685
そういう背景なのですねありがとうございます
>>686
アンテナだけ置いてコンピュータ関係は艦橋なり船体に設置すれば良いのかと思っていましたがそう簡単にはいかないのですねありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 17:24:54.00

フェイズドアレイレーダーって薄っぺらい板一枚に見えるけど
実際にはその後に素子やら導波管やら冷却系やら（これけっこう大変）
もちろん電源や信号回路やらぎっちり詰まってるんで重いんよ
重いものは上に置かないのが船の基本だからね

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:29:04.92

>>661
それは、言い換えると、銃弾の不足を補うために、撃った空薬莢に他の弾頭部と火薬を詰め替えて再使用していた（こともある）とかいうこと？

ちょっと逸れるけど、放置すると火薬が湿気るから時々分解して乾かしてたとかいうね。
中野学校とはいえ分校で戦時中の例によって速成的な短期の講習しか受けてなかったはずなのに、良くまあそんなことまで憶え込んで実行できたもんだ。
記憶力と応用力と実行力が物凄い。
話には出なくても、当然ながら他の全ての事柄についても同じ要領で上手いことやってたはずで、だからこそ病気で倒れてアウトになったりしないで何十年も保ったわけだよね。
食い物だけでも漫然とやってたら栄養失調や疫病で倒れてアウトになってるだろう。

なるほど、そういう人が他にも各地にいたから何年も戦争を続けることが出来て、戦後の復興も捗ったわけだね。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:43:59.32

>>676
知らんけど、見た目、特に低く設置してるわけではないと思うけど？　
何十メーターも嵩上げするとかいう話なら、何十メーターとか高くしても空気抵抗とかが無駄になるだけで差し引きソンとかじゃないのかね？
飛行機や衛星とかの連携なら、何十メーターどころか何キロ何百キロも上空から監視できるわけで、実際そういう連携でしょ？
必要なら飛行機を100機でも1000機でも飛ばしまくれば、何キロもあるブッ高いマストを100本1000本ブッ立てたのと同じことになるから
('A`) ｲﾗﾈ　じゃないの？

**居酒屋正社員** · 2017/10/25(水) 20:12:00.76

南京事件は歴史学会で認められた事実だというバカがいますが、歴史学の英文雑誌の査読者ってほとんどが欧米人じゃん。日本人が南京事件の真実を論文に仕上げて投稿しても、査読でイチャモンつけて落とすんだろ？
こんなんじゃ、いつまでたっても真実が認められないよな。
日本軍は中国とかで残虐行為は一切していません。
もう、歴史学会に論文出すとかはあきらめて、日本政府が国際的に強力なプロパガンダを行うしかないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:13:50.96

いつもの居酒屋きたからNG で

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:22:21.34

居酒屋って何者ですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:22:38.15

>>690
バーク級ファミリーはあのレーダー配置のせいで後部建造物を低く抑えているからレーダーだけマストに載せれば射界の心配もいらないし少しでも遠くを見渡せると思ったから質問したんだけど、他の人のおかげでそれが適当でない理由がわかったし何より知らないならわざわざ回答してもらわなくていいからもういいや

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:25:38.83

>>693
自称愛国者の荒らし
NGスルーでよろしく

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:29:27.57

>>689
それ（放置すると薬莢内の火薬が湿気る、分解して火薬乾かす）ニワカには信じられないんだけど
ネタじゃね？

工場出荷の弾薬が数年で湿気てダメになるとか
それに専門施設でもない限り、拡げて乾かしてる発射薬って悲劇に直結だぜ

**居酒屋正社員** · 2017/10/25(水) 21:46:54.69

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津人による捕虜虐待、捕虜惨殺の記録。
会津プロパガンダで長州を加害者に仕立て
会津を被害者に仕立ててるが
実の加害者は会津だった！！！
会津プロパガンダで被害者に成り済ましてるクズ！
反日プロパガンダと同じじゃないか！
会津は日本の特亜！支那朝鮮と変わりない！

**居酒屋正社員** · 2017/10/25(水) 22:17:06.74

[会津プロパガンダの虚妄]

１．鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

２．産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

４．学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

５．賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

６．「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

どっかの国にそっくりだな

**居酒屋正社員** · 2017/10/25(水) 22:21:47.38

会津みたいな地域があるんじゃ日本も支那朝鮮を笑えないね。
支那朝鮮は70年だけど会津は150年だもんな。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:43:28.68

よかった、またコテつけてくれて嬉しいよ
カスミンもはやく戻して欲しいんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:56:51.80

(チンカスミンはコテトリがNGワーオらしいで)

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 23:25:30.41

スポールライナーはどのくらいの強度と厚さがありますか？
例えば単体で至近距離から射たれた5.56mmの小銃弾を受け止めることはできますか

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 23:40:52.10

>>689

弾頭と装薬だけでなく雷管も交換しないとならんのだが
ベルダン型の雷管は交換が難しい（空薬莢の内側から押し出せない）んだが、小野田少尉は本当にそれをやっていたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:15:04.82

ハンドガンのオープンサイト(ノッチサイト)についてなのですが
リアサイトの○とフロントサイトの○を正しく綺麗に並べた状態で撃ったとしまして

着弾するのはフロントサイトの○の裏(○をターゲットに被せるようにして撃つ)なのでしょうか？
それともフロントサイトの○のすぐ上(ターゲットを○に乗せるようにして撃つ)なのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします

**居酒屋正社員** · 2017/10/26(木) 01:04:19.72

先輩が沖縄に営業に行ったら… 気合いを見せようと朝一番に行ったら、眠そうに「なんだ朝っぱらから！」と怒られた。
ではと昼に行ったら、「昼寝中にくるな！」と怒られた。
それではと思い、夕方に訪ねたら、酔っ払って三線弾いて踊ってたそうな。…ここはダメだと思ったそうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 01:10:37.70

>>704
3ドットタイプは、フロントサイトの白点の中心がターゲットの中心と重なるように狙う。

ちなみに実際は銃口と照準器の視差や発射された弾のドロップも考慮しなきゃいけないから、最適距離でないときは上下にずらして照準する必要がある

**居酒屋正社員** · 2017/10/26(木) 01:11:27.30

大東亜戦争に実質的に勝利したのは日本です。
クラウゼヴィッツもそう考えるはずです。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 02:30:37.54

小銃を横転した状態で発射した場合
中遠距離では全く当たら無く成って
しまうのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 02:55:07.26

>>708
「横転」しながら撃ったらゴルゴでもない限り当たらないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 03:17:24.93

>>709
thx

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/10/26(木) 03:37:21.60

>>676
＞アメリカや日本のイージス艦がスパイレーダーをホバート級のような配置にしないのは何故ですか？

満載で9000トンの船体のおかげで必要十分な高さに設置できているから。

＞高さが得られるから後部建造物のレイアウトやレーダーの射界に融通が効きそうな気がします
＞バーク級ファミリーはあのレーダー配置のせいで後部建造物を低く抑えているから

まずそこが勘違い。
後部の構造物、というか煙突を制約しているのは高さではなく幅。レーダーの視界のために絞っている。
ほっそいでしょ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/USS_Mustin_%28DDG_89%29_stbd_stern_view.jpg/1280px-USS_Mustin_%28DDG_89%29_stbd_stern_view.jpg

＞バーク級やそれを基にしたクラス(日韓のそれら)と、フリチョフ・ナンセン級のようなレイアウトだと、同じ排水量だとどちらがより理想的なのでしょうか

F100フリゲートの系列のSPY-1Dの高さは、こんごうのSPY-1Dのちょっと上、ブリッジのあたり。
あたごの設置位置と3メートルと変わらない。で、SPY-1D1枚で6トン近い。4枚で24トン。
SPY-1Dが使える高さまで重量物を小さな船体で掲げるための方策が、艦橋構造物を形振り構わず
低くするアノ配置。ブリッジが低いってのは操艦が不便になるから、排水量に見合った高さが必要。
レーダーを高く設置する代償として低くすればいいってもんじゃない。アーレイ・バークやこんごうは
あの排水量だからあの配置だし、スペインのフリゲートは船が小さいからああやってる。「どちらが理
想的か」ではなく「それぞれの排水量に対してそれぞれが理想的になるように設計した」となる。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2017/10/26(木) 03:37:48.48

＞少しでも遠くを見渡せると思ったから質問したんだけど

レーダーを高いところに置いて得られる利得は水平線をいくらか遠くにできるというものでしかない。
たとえば20メートルを23メートルにしても17キロが18キロになる程度。
攻撃側からすれば艦隊に近づくまで延々低空を飛べば空気抵抗と燃費悪化で戦闘行動半径が縮む。
燃費の良い高空を飛べばそれこそSPY-1で遠距離から捕まるし、スタンダードの釣瓶撃ち。
だから超音速対艦ミサイルだの長射程対艦ミサイルだの、でかくなるそれらを積む海軍型ベアだの
生残性を上げるため超音速を出せるバックファイアだのと話と予算が膨らんでいく。

イージスが無敵ってわけではないが、設置位置が数メートル異なるからと「遠くを見渡せる」条件が
変わったり、アーレイ・バークやこんごうに対して攻撃側が有利になるわけじゃない。

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/10/26(木) 10:04:30.25

>>704
ノッチ型の固定式オープンサイトは通常
任意の射程で照星と照門、フロントサイトとリアサイトを合わせた
いわゆる正照準の状態で、照星の中央部に命中するようにゼローイングされています
この射程以内の距離であれば照星の上に標的を乗せて狙う事になりますし
以遠の距離であれば、照星を上にずらし照準線に仰角を与えてやる事で
照星上に捉えた標的に命中させるサイトピクチャーを得るようにします。
この照準線とサイトピクチャーの関係は銃の機種毎に異なりますが、概ねその様な使用法となっています。

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/10/26(木) 10:13:07.97

>>708
旋転、ライフリングの特性上、銃の水平を横転させた状態であっても
弾道そのものにはほぼ影響はありません
但し、照準器の水平が狂う事によって、見掛けの弾道は確かに変動してしまうので
備え付けの照準器に頼らずに銃を傾けた状態で命中させる操作法を習得したり
アングルドサイトやコリメータサイトなど、銃の水平に影響を受けない
またはあらかじめ銃を傾けた状態に対応した照準器を装備する事で対応します

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 10:38:24.50

>>714
thx
その場合用の操作や照準器が必要なのですね

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 10:59:27.86

だって弾は飛ぶにつれて下に落ちるけど
右に傾けた照準器は飛ぶにつれて左に落ちると信じてるんだから

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 13:50:10.46

643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebad-aAnL)2017/10/26(木) 12:45:37.04ID:vPPEa9Hd0

兵器が大好きなのだから退職金も積立年金も国民年金も返上して10式戦車でも献納したらどうか。
10式なら日頃の主張とスペックは釣り合ってる筈だし、みんなで目標7億円溜めれば
どっかのミリ雑誌で半ページのストレートニュースになるんじゃね

え？足りない？御冗談をｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 14:44:59.04

642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-aAnL)2017/10/26(木) 07:28:11.30ID:Ge7OtVUS0>>644

https://twitter.com/MIBkai/status/922689987262468096

体制万歳の軍クラは餓死するまで痛みに耐えて改革に邁進するのがあるべき道だろ
自業自得

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