民○等ですが見ていて不安です
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>>343
あっちは大金注ぎ込んでもバッサリ切り捨てちゃうからね
朝鮮半島と仲良ければ戦車なんて協同開発して装備するにはちょうどいい環境なんだけど
そうすれば1000台とか軽く見積もれる、戦闘機もだけど。 >>346
えええそうなのか…
最近のアナログブームとやらもそこが支えてるってことになっちゃうんだねえ
昔は大企業が沢山つくってただろうにね >>311
>領土も勢力圏も全部取られて
手段と目的が入れ替わっとるで。
朝鮮半島を抑えたのも満州に手を伸ばしたのもただただ日本本土を守るためやで。
日本本土の守りは世界最強の狂犬、アメ公がいる。 あれほど臨んだ市場はアメが
囲い込んだそれを提供してくれた。 戦略目標はほぼ達成してるとみてよかろう。
樺太半分失ったのはちょっと惜しかったが。
>戦略的にはWW2で世界の列強から凖大国へ間違いなく格下げ
基準がアメ公ならいまのところどの国も属国扱いで間違いなかろう。
冷戦中のソ連でさえ、アメの小麦がなければ立ち行かんかったんやで。
世界第二位とぶいぶい言わせてる中国だって、いまアメ市場からはじき出されたら
どうなることやら。 米帝に比べて支那とインドの購買力の低さって何が原因なんだろうね
やっぱ立地なのかねぇ >>314
国民のその気がないからﾑﾘ
国民が求めてるのは対北対策でアショア買おうぐらいじゃね
>>317
蒋介石を追い出して、親日勢力の汪兆銘の南京国民政府に統治させようとしたが失敗した
それ以上でもそれ以下でもない >>361
低所得者層の購買力が低い
アメリカのように低所得者にもカード与えてリボ払いで脳死買いできる仕組みにしないと >>360
>世界第二位とぶいぶい言わせてる中国だって、いまアメ市場からはじき出されたら
>どうなることやら。
しかし、そんな有様なのでアメ公は敵を育てるのが趣味とか馬鹿にされるのだが(w >>356
危ない国を放置して、というかそこら辺との友好を主張し、支援するようなお花畑なので、
放っておいても碌なことにならないよ。それらが流行るといつも最良の時に最良の選択肢を
選べなくなってしまう。 中国はドルペッグしてる限り、米国にキンタマ握られてるわけだしな
変動相場制に移行できる体力はないだろ >>329
それは寿司を握る技術者。 すし屋（に限らず自前の店）をやってゆくにはそれじゃあ全然足りない。
マネジメントするためには現場の経験がいるよ。
自分の店を持つつもりもどこかの板場で長になる気もなければそれでもええかもしれんけどね。
堀江はあくまで取り代え可能な寿司マシーンの話をしてるのだろう。 ダンケルクとこの世界の片隅に
両方観れば戦場も銃後も味わえるやろ >>121
１０年以上前に中露新弾薬で９０式の性能寿命なんて尽きてるのだが。
旧式化した９０式なんてもう数合わせにしかならんし、
９０式の退役速度からして１６MCVが無ければ北海道以外に３個大隊程度の民主党大綱へ逆戻り。
即応連隊すらなしで戦車配備されてない地域が死ぬ。 90式は主砲がうんちなのが・・・
流石に古いっす
>>364
まぁ実際あいつらが倒してきた敵対勢力って大抵自分で育てた相手だからなぁ・・・ >>367
海外需要やちょっと凝った回転寿司屋向けみたいだけどね 【エロ画像注意】女の子のおくちで生卵といて吸い出したい
ttps://pbs.twimg.com/media/DMbQQcjV4AEtRvL.jpg
おは叢雲 「哺乳にする？母乳にする？ …やるんじゃなかった(///」
ttps://pbs.twimg.com/media/DMc6P4xVQAAMhfK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DMZFgCUU8AAX6gA.jpg
ですがｺﾃめいた絵を見つけた。 >>291
>>297
どうもありがとう！
当時選挙権なかったけど、おかげでおぼろげにイッペンやらせてみればいいとか言ってたのをなんとなく思い出せましたｗｗ
そんな理由で投票って、流石にやばない？？
>>306
民主主義が終わるという意味で？
そこまで危機感（手遅れ？）持ってる人がいたんだなあ >>367
そういう経験がモノを言う部分は、システム化して頭に特化した奴らに任せる。…というのも米帝が得意とする解の一つであるな。
それはそれとして、うるせー俺たちは俺たちのやりたいことをやるんだ、もよいではないか。 まぁ 90TKは中露の新型（っていうほど新しくはない）徹甲弾でブリキ缶確定してるしな。
だがシベリアじゃ新型が投入されたらしい。ってなもんだ。 >>363
それは諸刃の剣じゃ
中国版サブプライムローンみたいなのが起きたらどうする
ある意味では土地の方で既に起きかけてるけど 「自衛隊は予算が足りないんじゃなくて予算を適切に使えていないだけ！正面戦力を減らせ！！！」
なんて主張を繰り返す軍オタの多いこと多いこと（なんか見た >>370
10年以上前って、まだ制式化から20年も経ってない時期で性能寿命尽きてるなんて、それはそれで問題だと思うがな いたこさんに日清日露で勝った時の話とか聞きたいのに ホラレモンが言うてるのは、アジア系の顔立ちでスシスクール卒業してれば
韓国人の経営するスシバーで雇ってもらえるアメリカでは通用する話 >>379
正面壊滅したら推されている後方は蹂躙されるしかないのですが・・・というお約束の流れ >>370
で、その90式を打ち倒すその砲をどうやって揚陸するのかね？
仮に揚陸したとして、十分な数を用意できるのかね。 >>379
何に対して怒ってるのか分からん
元ネタのレスなりツイートなり貼れ >>379
予算を適切に使えていない→足りない部署に回す余裕が無い
足りないだけでは >>379
予算を適切に使えてない〜系の主張する奴ってだいたいどの分野でも碌なのがいない印象しかない
>>362
というか放っておけばそういう方向に動かざるを得なくなるでしょうから、せめて能動的な形で、
動いてもらいたいもんだってとこです。 >>385
部谷何たれの怪文書でも読んだんじゃない？ >>374
予算停止とか事業仕分けとか、法的な根拠が一切無かったらしいからな。
その気と能力があれば選挙制度を好き勝手に弄ることすらできたと思う。 >>384
万難を排して揚陸するわけよ。 でこっちも天佑神助に頼みその揚陸を阻止するわけよ。 神風が吹くことを祈ったりな！ >>387
まず、中の人でない限り、適切な配分とやらを導くデータは得られんからな。
ぼくのかんがえたryの亜種よ。 我が党政権のダメージがあの程度で済んだのは
所詮選挙の為に集まった烏合の衆で、内部のすり合わせなんて一ミリも出来てなかった上に
聞こえのいいことばっかり言うが具体案などの中身はスカスカという駄目な部分だけは下っ端まで共通してたから
雁字搦めになって身動きできなくなってしまったという無能オブ無能集団だったからに過ぎない >>374
子ども手当てというバラマキ政策を旗印にしたせいで、
普段は選挙には来ないであろう層、
金髪頭でジャージやスウェットを着てサンダルはいてうろうろしてる子連れ
な人たちが選挙にきてた。
ある意味、国民選挙としては凄く正しい選挙ではあったのう。
投票率も高かったしね。
結果、鳩山政権爆誕やからなあ。
まあ、あれも国民の選択だから、正しかったと評するしかないやね。 >>380
００年代中に公称でも露は９００ｍｍ貫通の新世代徹甲弾出してて、中共は４桁貫通と言っている。
９０式は９０年代の厚さあたりが一戸氏のサイトの通りならKE弾には厚み通りな世代の複合装甲だから
試作車とかの溶接痕なり見ての通り、いい所前面８００ｍｍ程度でしかないから普通に抜かれる。
でなきゃ防衛費削減にBMD予算吸い虫コンボが始まった００年代に新戦車なんて予算通らん。 今暴れてるのは軽装備増やせ君じゃなくて
重装備がまるで足りてない日本はゴミのようなダメ国家だけど
日本が重装備を増やすのは不可能だから
それを増やすことを俺に提案するな系の手合いじゃね？
現状に対して気持ちよく嘆き節打つのが全てなので
誰かが現状を変えようとすると激昂する >>374
つーか政権交代前夜は「あいつら政権掠め取ったら自公を非合法化とかするつもりだろ…」って
南米やブラックアフリカの失敗国家独裁政権みたいなのを想定してた奴がこのスレでは結構居た
フタ開けてみれば売国すら満足に出来ない無能が迸ってめっちゃ助かったんだけど そこまで言うなら西側各国MBTの装甲厚のデータはよ 90は確かに既に陳腐化してるです
そもそもT-72の正式採用&生産開始が1974年頃
対しT-90の場合は1991年
これはソ連の場合ですが、第2世代主力戦車の採用から第3世代主力戦車の採用まで17年程度の期間しかないのです
では本邦ではどうかというと、90が採用されてから10が採用されるまで約20年
既に90は第3世代MBT採用時点の第2世代MBT程度には陳腐化していることに 日本に本格的に攻め入るには1個師団程度じゃ潰されるし初撃でも最低3個師団ぐらいはまず必要だし、更にはその3個師団の腹を満たす一日数万トンの物資を欠かさず揚陸できる戦力
…そんなことできるの米軍ぐらいでは？
チャイナは将来的にはともかくロシアに出来るか？ >>393
もっとも組織として機能しつつ、国に大打撃を与える政党が成立するなら、その時点でなんか色々終わってる気もするよw >>398
計算値だと 一般的に言われているのは 90がＫＥで800ミリ Ｍ1Ａ2がKE650 CE1200で T72がKE500 ＣＥ600相当じゃなかったか？ RHA換算で つまり戦車定数を増やした上で予定通り全部10式にするべきなんだよ（真顔）
16式も予定通り調達な >>398
レオ２とＭ１の貧相さが際立つような真似をするんじゃない。 >>397
ブラックアフリカとかのアホな独裁国家でもできることが、我が党にできなかった理由って何なんだろ？ >>406
官僚という抵抗勢力を絞首台へ送るための法整備が間に合わなかった それでもまだ90は仮想敵の主力戦車達に対しては最新も最新のものを持ってこられない限り最低限対等には渡り合えるです
あくまで『対等』ですが >>400
とはいえ日本の側の装備や配備に付け込むすきがあれば、攪乱目的の支作戦として
着上陸戦闘もありうるので、相手がそういう気を起こさないようにするだけの準備は必要なのだ。 >>407
そんなことしたら真っ先に吊るされるのは我が党の非主流派だからさ >>407
官僚飛ばしたら一瞬でなんもできんようになるで。 >>403
つまりM1も危ない？
よし、マベリック大量配備だ！ >>399
T-72ってGN2なん？
トーシロは一応分類的には3じゃね？と思ってたんだけども >>406
自分を善人と信じきってるんで、「自民党政権以上の悪行」ができなかった とかそんなんじゃねえの？
あとはアメリカ辺りから釘でも刺されたか、南米式の独裁体制を思いつきもしなかったか ガ党に必要なはクーデターを実行し抵抗勢力を一掃するための超法規の武装勢力
安保法制の時に国会に突入させ自公勢力を一網打尽にできていればこんな辛酸を舐めることは無かったのです >>412
ブラックアフリカでは独裁政権がそれやったから
本当に自分じゃ何も出来ない失敗国家が量産された >>265
「我々は自民党じゃないからできる。」
プライムニュースでキャスターの政策への質問に丁寧に答えた自民に対して、これだけで2時間押し通した我が党を見てこいつらヤバいと思って興味持ったのが始まりだった。 >>403
T-72は型式によって全然変わってくるのでなんとも
T-72の初期型なんかは対KEで車体砲塔共にRHA換算で400mm程度ですし…
M1A2は自分もその程度だと記憶してるです >>414
第3世代はT-80やT-90じゃないかなぁと
T-72もB3とかなら第3世代に数えられるとは思いますが、
まだソ連だった頃に開発されたものなら恐らく第2世代が妥当では >>394
社会福祉に重点はいまでも言ってる党あるけど
当時の我が党熱狂は今では（自分には）意味がまったくわからないけど、家族連れや若い人たちが投票したってことなんだね
それなら主力を担う世代（語弊あるけど）に支持されてましたってこと主張していけばいいのにねモリカケガーしないで・・・いやもう当時の我が党はないのか
>>389
>>397
本当にやったら怖いｗけど出来る立場にいたってことだよね
震える… 敵の陸上戦力が脅威なら昔ながらのエアランドバトルで遠距離からボコるという手っ取り早い手が
まあ、うちの国は攻めるには揚陸必須なのがアドバンテージだけど >>399
90式から10式の場合は、次世代砲弾や軽量装甲やC4Iといった技術的なブレークスルーがあったし、当時の74式ではT-72に対抗できないかもという戦術的な理由があったわけだが、
10式から次世代戦車に移行しなければならないとしたら、技術的な理由と戦術的な理由は何？ >>406
あっちの国はライバルも又アホである。
という視点が抜けているんでね？ (；・∀・) >>384
じゃけん、揚陸させないために即応連隊に１６MCV用意して事前集積強化しましょうねー。
>>121が言うようにMBT買っても４００両代が限度、なら失地回復のための７Dと２Dの機械化が維持されるなら
限られた地域でしか存在しないMBTより全国へ動けるMCVのが見捨てられた地域を減らす意味で健全。
>>404
九州に第１戦車団的な機甲集団作って水陸機動団の重装担当にしようず。
理想を言えば各師団に復活と１５の在来師団とは別に第１親衛戦車軍的な代物が欲しいが。 >>424
多分Ｇ4からＧ5だとまず能力的に足らなくなるのは発電能力じゃないかいな？ APU積んでその場しのぎの解決するかもしれんけど抜本的な解決にはならんと思う
発電能力がアクティブ防御の強固さと攻撃力に直結するようになると思う >>425>>420>>415>>407
まあ私兵持ってないところにあったのかな？とは思っていたのですが、新世紀のビッグブラザー的な、
人権擁護か何かを題目にした、法的規制と独立した悪質な抑圧機関の設立くらい普通に目指してそうだ、
とか思ってたところがありまして。 >>424
APFSDSそのものが陳腐化する、とか？
理論上の限界も少しではあるが見え始めてるらしいし、その内大口径APに立ち戻るんじゃねとかここで言われてたな
そうなれば複合装甲そのものの見直しが行われて結果的に次世代に移行しなければならなくなる…とかそんな感じの妄想 増加装甲とFCSやデータリンクの更新改修をしろということか＜90式
でも、まだ大量に生き残ってる74式を10式で更新する方が先だよね >>424
何になるでしょうかね？
自分ごときにはさっぱり
90開発時の話を聞くに、10では数的劣勢下において敵の主力戦車相手にヒャッハー！！！できなくなると見込まれる場合でしょうが、そんなものは既にわかりきった大前提なわけで >>422
左端以外にも潜在的に食える需要があることは希望が一瞬だけ示したが、そんなもんを開拓する才能があったら自民党で兵隊やってるので、結局野党はゴミクズの巣窟にしかならんのであった。 ブラックアフリカの国々ってなんでそんな自滅策になるん？ >>324
まあ、銀座の鮨屋なんか勤め上げれば
それ以外の持ち合わせがなくとも20台で億単位の開業資金の融資すら素で受けられるらしいけどね 九○は今のところ真面目に改修する気がないだけじゃろ >>426
西部方面戦車隊なるものが創設されますが、連隊規模だそうなので5個中隊ならばなんとか…？？ >>434
高等教育を受けた人間がまず少ない上に
そもそも国家として纏まろうと皆思ってないから スペイン政府は憲法の規定に基づき、分離独立を掲げるカタルーニャの自治権を停止するとの事。
はてさて、これでカタルーニャが正気に戻るか、さらなる騒乱状態に陥るか、気になるところだの。
スペイン政府、カタルーニャ州の自治権を停止へ
http://www.bbc.com/japanese/41676363
＞スペイン政府は19日、北東部カタルーニャ州の自治権を20日から停止すると発表した。
＞首相府によると、カタルーニャの自治権停止を可能にする憲法155条を発動させるため閣議が開かれる。
＞カタルーニャのカルレス・プッチダモン州首相は、中央政府が「抑圧を続ける」ならば、州議会は独立宣言の
＞採決を行うと述べていた。 >>438
正直今の時代じゃ豆鉄砲よな・・・
10式用の高圧砲弾は使えないらしいし >>437
方面戦車隊とかいうパワーワード
まあ対艦ミサイルとか榴弾砲みたいな数十〜百km先に火力を飛ばすものなら方面総監直轄でいいと思うが
戦車って「その場にいないと意味がない」戦術階梯の装備なんだから意味ないだろ
かつての第1戦車群みたいに各師旅団に戦車があったような時代じゃないんだぞ >>424
７４式から９０式の時でもソ連KE弾が９０年代には６００ｍｍ超級という話があったからなあ。
湾岸で米軍が劣化ウラン装甲急いだ所以で、７４式が傾斜から砲塔５８０ｍｍくらいだとハルダウンでも丁度抜かれるようになる。
９０式から１０式でもサーマルの陳腐化や装甲の無力化と主砲貫通が米でも８００ｍｍ付近で伸び悩みな状況で、
複合装甲の厚み１ｍ盛りましたとか言ってる新型９９式や推測９００ｍｍ以上なT-14（当時はT-95）には無理という戦術要求の方が大きいのでないかね。
１０式の装甲が昔Keenedge氏のサイトで質量高率が９０年代比で３倍と言われてたあたり、
１０式モジュールの厚さが４５０ｍｍ程度だから仮想敵KE弾が１４００〜１５００ｍｍ級超えだしたら１０式の次世代が出ると思われ。
日本の機甲戦力が仮想敵に比して少数であり続ける限り装甲寿命尽きると一気に交換比悪化だし。
>>437
連隊のくせに４個中隊という話があったような。 「平成の忍者」窃盗容疑で逮捕＝黒装束、塀上り逃走−大阪府警
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101901073&;g=soc
（前略）
>谷川容疑者は黒装束に身を包み、住宅の塀に上るなどして防犯カメラから姿を隠す手口から、
>捜査員に「平成の忍者」と呼ばれていた。容疑を認め、「絶対捕まらない自信があった」と話しているという。
>逮捕、追送検容疑は２００９年３月〜今年７月、東大阪市内の住宅などに約２５０回侵入し、
>現金や商品券など計約３０００万円相当を盗んだ疑い。一部は既に窃盗罪などで起訴された。
>同署によると、谷川容疑者は事前に拠点となる空き家を探し、変装用の黒装束などを用意。
>拠点からは防犯カメラに映らないブロック塀の上や田んぼのあぜ道などを通って移動し、
>逃走時も同様に足取りを隠していた。
>現場付近のカメラ以外には姿がほとんど映っておらず、近隣住民の犯行と誤認する捜査員もいたという。
>常にネックウォーマーなどで顔を隠していたが、
>今年５月、１度だけ外したところがカメラに映り、素顔から同容疑者を特定した。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>422
>家族連れや若い人たちが投票したってことなんだね
というか、ぶっちゃけ「B層」がバラマキに引きつけられただけだし、それすら途中で立ち消えになったから支持なんてその時点で霧消した。
さらにさんざん「自民とは違う」とアピールしてたのに、政権取ったら自民より低次元のクズぶりをさらけ出して、開き直る始末で反支持高騰だったしね。
「支持された」事実をアピールすると自動的にそれを失った原因のあれこれもほじくり返される始末。 次期大綱で戦車定数が400なり600なりに増えればそれに応じて90にも新型砲弾の導入なりがなされるはず
10式の数が揃うまでのストップギャップという口実ができるので >>439
なるほど
しかし近代の軍制の知識で、古代や中世相当の軍制についての設定に突っ込みいれられたんで
つらい
説明不足だった自分が悪いんだけど MCV向けの新型砲弾のほうが優先順位高い気がするなあ F-4を今すぐ退役させて維持費を節約したい…
無理？ >>324
>>375
なんで20時間労働とかになるかといえば主に早朝の仕入れがあるからみたいだね
ただ、システム化というか分業というか…という意味では、
目利きで信頼できる鮮魚店と懇意にして全部任せ、仕入れの負担を軽減する鮨屋もある 90式改修するより10式増産した方が安いと思いまーす >>418
もちろんBSのちゃんとした番組ですよね
意味がわからない…
やっぱ地上だけでなくBSもテレビおかしいんだなあネットが正義とはいわないけどネットも普通にできる世代でよかった… >>448
低圧砲（比較対象１０式）なのに新型砲弾積めるの？>９０式 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
