民○等ですが見ていて不安です
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>>448
高圧砲弾が駄目ってワードから伸び代少なそうと勝手に思ってるが
一線級の能力持たせるには砲身とっかえの大幅改修が必要とかならん？ >>399
>90は確かに既に陳腐化してるです
西側MBTの陳腐化のお知らせ >>444
各師旅団にはキドセンが配備されますね
どうせ冷戦期から2,5,7,11を除けば中隊以上の規模で集中運用なんてほぼほぼしないんです
キドセンで代用できるでしょう
＞戦車って「その場にいないと意味がない」戦術階梯の装備なんだから意味ないだろ
4にしろ8にしろ水陸機動団にしろ必要なに応じて分割配属すればいいでしょう
＞かつての第1戦車群みたいに各師旅団に戦車があったような時代じゃないんだぞ
自分に言われても… >>458
おいちゃん、捕まった人は74歳やで。(；・∀・) >>444
１６式で押さえておいて抑えきれないところに１０式投入という手順なら
陸上総体直轄よりは現地に近く師団よりは広い視野で見える方面隊で良いと思われ。 旧10式などと
>>464
銀髪美少女のスケベボディに見えたがなんでだろう… >>466
昔はデブとか言われてたんじゃなかったか
今はもう完全にじいちゃん扱いだけど
>>468
実際M1があれで西側じゃ熱心に改良されてる方だし間違っては無いのでは？ >>424
防御面だと非装甲防御系の充実とかなんでしょうか？戦車にミニレーザー砲塔を搭載しておいて、
撃ってくる歩兵はレーザーで首チョンパする、ATMやロケットは撃墜する…等々。 >>428
海上優勢が一時的にでも失われている、攪乱されているから上陸されているのに、
なぜ艦砲射撃が可能なのか…
あと艦砲っていったところで、たった1門の76-127mm砲と対空弾等まで合わせても全部で600発程度しかない砲弾で
出来ることなんて知れてると思うが
陸の15榴やMLRSと違って弾薬の追送補給も容易ではないだろうし >>456
>>467
なにやらラインメタルの44口径120mmでもDM53はいけるらしいんですよね
10式APFSDSは無理なんて話もありますしこちらは厳しいでしょうが 戦車が駄目なら砲を…
>>474
航空戦力は常に居てくれるとは限らない 90式戦車を西側戦車の様に弄りまくるのと
10式戦車買いまくるのどっちがいいだろう >>460
小野寺大臣もスクランブルの負担がと言ってたなぁ >>145
DDHの搭載ヘリ、燃料搭載状態でハンガーに格納されてるから
それに比べたら木製パレットなんて誤差よ？ >>479
財務が許すならそら後者でしょ
今の生産台数ってライン維持の為に申し訳程度に続けてるってレベルだし
増産できるならするべき >>469>>471
要するに機動戦闘車がどこまで「使える」装備なのかってことに掛かってるわけか・・・
あの装輪の105mm砲に九州四国の命運を任すってなんか不安
スタックしたらとか脱輪したらとか93APFSDSが通用しない戦車を投入されたらとか >>479
一線級のセンサ一つ交換に数億円かかるんではっきり言って10式を新しく作った方が安い >>476
揚陸されてるってことは航空優勢も取れてるんで
砲やMRLSに補給送れるかどうかは割と疑問かも？ >>472
翔鶴=ｻﾝに転生して瑞鶴の童貞を奪いたいだけの人生だった >>447
なるほど・・・それじゃ支持されてましたアピールは得意芸のブーメランになっちゃうのね
ってことは与党時代は失策だと暗に認めているのかな我が党は
3.11の対応や原発対応もよくなかったのが我が党の（菅総理の）せいとか誹謗中傷もみててそれは信じてなかったけど
もし当たらずとも遠からずなら日本にとっては笑い事ではないような気もする… >>486
装輪の中ではずば抜けて優秀な足周りなので96WAPCやストライカーほど深刻ではなさそうではあります
運用的にもなんとか
99A式やらに来られたら中多君にかけるしかないと思うのです >>379
でも正面戦力減らしたら減らしたで文句言うじゃないですか
最近はそっちの方が多い気がする
特に陸自とかで >>482
冗談で言ってるんだよｗ 木製パレット積んでたのはガチだけど。
飛行甲板にけっこう雨水たまってたからあれも良くないとは本気で思うけどね。艦橋の反対側に流す構造にするべき
艦載機の燃料が被弾で漏れても炎上するとアレだなと 全面戦なら「初期にミサイルで北の基地を焦土化」 韓国陸軍
>韓国陸軍は19日、中部の忠清南道・鶏竜台の陸軍本部で行われた国会国防委員会による国政監査で、
>朝鮮半島で全面戦が起きれば早い段階で3種類の弾道ミサイルを発射し
>北朝鮮の核・ミサイル施設と長距離砲基地を焦土化する作戦概念を整備していることを明らかにした。
>陸軍は、北朝鮮の核などの脅威に対応し、戦時の国民の被害を最小限に抑え、
>最短期間で戦争を勝利に導くための地上作戦遂行概念「5大ゲームチェンジャー」を初めて提示した。
>5大ゲームチェンジャーは
>▼全天候型・超精密・高威力弾道ミサイル3種類
>▼空挺部隊・航空部隊・機械化部隊などでつくる空地機動部隊
>▼有事の際に北朝鮮指導層の排除などを担う特殊任務旅団
>▼ドローン（小型無人機）とロボットを活用した有人・無人の複合戦闘システム
>▼個人の装具を先端化した個人先端戦闘システム――からなる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000056-yonh-kr
19号が核使ったらどうする気なんだ？
焦土にする前に焦土にされちゃうかもなのに
19号を煽っていいのかねえ >>486
あれ初動で揚陸してきたIFV叩き潰すための車輌だよ？戦車はハナから相手する気ない(10式来るまでは中多などが主体)
あと歩兵、もといゲリラ相手で普通科と共同して同軸機銃とHESH、91式HEAT-MPで建物ごと炙る代物 >>486
＞あの装輪の105mm砲に九州四国の命運を任すって
民意だし…それに空挺戦車や水陸両用車両ならともかく、
105mmで周辺国の一線級車両に対抗できる時期はもうなくなっていくでしょう
MBTレベルの装甲や路上障害の超越性能は諦めるとしても、MBTの侵入を抑止するだけの火力は欲しいんだけどね
デュアルリコイル砲架に10式準拠の120mm滑腔砲を積むとか、
何か限定的であってもMBTの駆逐を可能とする能力は必要なのでは？
105mmでもまあ、砲発射ATGMや誘導砲弾で上面を叩くとか何かできなくはないだろう >>492
よし、機動戦闘車の車体に中多を再装填装置付きで載せるんや！ >>450
対ヘリ用の多目的榴弾か誘導砲弾が欲しいです先生…… >>498
HESHが調達再開って結局マジなんだっけ？ もしF-3正式に決まって、その後次もF-4も作ったときにファントム現役だったらどうなるんだろう >>468
車両間情報伝達ないからのう
砲弾は80年代のシロモノだし
車体弾薬架は健在でここ貫通されたら火山噴火
市街地戦闘に不向きなMG配置
増加装甲なし
うん 悲しい >>490
加賀＝サンにかわいがりを受ける未来しか見えない…… >>495
議事録残してない内閣だからなあ。
それに当時の空気はなかなかに伝えられぬよ。 HESHなんて黒歴史また使うんか。 また訓練で跳弾してどっか飛んでって国内で使用禁止になるぞ。。。 >>503
4は飛ばすんじゃね？
国産的には縁起悪いし >>486
１６式自体は実質ミニ機械化旅団的な即応連隊とセットで考えないといけない装備だからなぁ…。
特科（といっても重迫だが）と高射特科にMMPM小隊もセットでついてくる歩兵大隊だから
新鋭MBTが来ても少数ならMMPMが処理するから問題はない。
これが駐屯地から２～３時間程度で九州の西側海岸線をほぼ抑え得るんで、
相当相手側への負荷は高い。 >>507
戦車とか装甲車両に使わないでビルとかトーチカとかバリケードとかに使えば跳弾はしないのでは？ >>503
何、昔はF4UとF4Fが一緒に飛んでたりしたさｗ >>512
元々第二次大戦でブンカーバスター弾としてつくられた弾だしね >>512
HESHは狙いがまずくて地面に浅い角度で当たると、とんでもない所にカッとんでくんと違ったっけ？ >>514
ふと思ったが14インチ砲から撃って16インチや18インチ砲艦に下克上ってできないかしらん？ >>495
国民が知らない反日の実態というページもみたりしたけど
やっぱり結論ありきに見えてしまうし自分で確たる結論出すのはまだ難しいです
本人たちに合ってみたり話をしてみろと言われそうだけどそれはいつかできればなとは思ってます… >>507
HESHな、あれ建物内に潜伏してる敵を吹っ飛ばすには1番使いやすいみたいなんだ(建物の外側に対する加害範囲が狭いから) あ、砲弾に関しちゃ有事にアメから貰えばいいか(投げやり)
>>501
専用の榴弾は確かに欲しいな あれ
結局DM53はL55オンリーなのかな
んんん？？？
>>499
93式の貫徹力なら一応96式なら正面からでもいけますね
砲塔車体共に素だと対KE弾で400mmないので
なお中国のERAが対KEでどの程度効果を発揮するかによっては96A式も正面からやれたり >>492>>498
初動で来るのは03式とか05式とかBMD-4みたいな空挺戦車や水陸両用戦車の類いじゃね
そしてそいつらが海岸堡を確保したらドック型揚陸艦から進発したエアクッション艇が戦車を載せて揚陸してくるはず
そういう状況になれば既に航空優勢は取られて、偵察部隊や第五列によって装輪装甲車の通れる主要道路は軒並み監視されるだろうし、対中や対ロで機動戦闘車意味あるんかの？
もちろん対北ならあいつらゲリコマしか投入できないからそいつら狩り出すのに活躍できるんだろうけど >>492
こっちが中多+α(肉攻とか)程度でしかMBTに対抗できないのに、敵はMBTあり、野砲あり、場合によってはAHあり…みたいな状況がありうると考えると
余りに非対称過ぎる気がしますね
>>489
車両を全時間全天候ですべて捕捉される程の劣勢ならともかく、
夜間悪天候を利用したり間道を使用する、対空車両(といっても知れているけど…)など
方法はなくはないでしょう
艦艇の主砲弾を補給して弾薬庫に装填する方法ってよく知らないんだけど
岸壁に付けるにしても補給艦とランデブーするにしても、その状況の敵からの把握されやすさは
特科に砲弾を運ぶそれの比ではないんじゃないかと
あと、どちらにせよ発揮可能な火力の差は陸の方が上では？ 70年前の首都圏、重要港湾、重要ジャンクションを、守るだけで34万人必要と試算されているのに。
今では更に発電所や通信網を護らなくてはいけないのに34万人でも足りる訳がないだろう。 ロッキード・マーチン社、韓国への改修型S-3対潜哨戒機の販売提案を
完全に取り下げる模様。予算の問題と北朝鮮の水中脅威の増大への対応として
韓国側が新たに出した性能要求をS-3が満たさなくなっているため。
韓国側は北朝鮮の水中脅威の増大を受けて、S-3が候補として認定された2013年に
出した要求を見直し、航続距離がより長く、ペイロードがより多く、哨戒可能時間が
より長い機体を求め始めたため、S-3では不適となったとのこと。
http://www.janes.com/article/75004/adex-2017-lockheed-martin-drops-viking-offer-to-south-korea
さすがにS-3じゃ厳しかったようですね...。
個人的には韓国にとって悪くない選択肢だと思っていたのですが。
よし、じゃ宙に浮いたS-3を台湾に売却しよう！ >>518
爆発エネルギーの大半が弾の前方に飛んでいくHEATと比べてそんなに建物の外側に対する被害が小さいとは思えないけどなあ・・・ >>520
ラインメタル製の砲ならいけるで
ラインメタルの売り文句によると装薬改良したDM63は今使用されてるどんな120mm戦車砲でも使用可能とのこと >>521
>初動で来るのは03式とか05式とかBMD-4みたいな空挺戦車や水陸両用戦車の類いじゃね
せやね、ただ昔ならともかく現代なら事前集積もとっくに偵察できるんでおそらく中露にしてもすぐさまバレるんで揚陸しようとしても待ち伏せぐらいは出来るな
だもんで多分初動の橋頭堡確保のためのIFV類は潰せるにしろ、第二波に来るであろう戦車がやってきたらそのまま10式に交代するか、間に合わなきゃ撤退してそのまま遅滞戦に移行するだけだと思われ >>496
お前の見学したいせってひょっとして
波浪による動揺のない停泊中じゃないのけ >>521
＞初動で来るのは03式とか05式とかBMD-4みたいな空挺戦車や水陸両用戦車の類いじゃね
ですね
それらであればキドセンは圧倒できます
＞そういう状況になれば既に航空優勢は取られて、
まさしくその通りであると思います
しかし、それは我が方のSAMの活動や戦闘機の一切が行動できないとは限らないと思います
本邦は比較的狭い地域に相当な数の航空基地が密集しておるのですよ
相互での支援が可能です
＞偵察部隊や第五列によって装輪装甲車の通れる主要道路は軒並み監視されるだろうし、
監視どころか、地上戦力の揚陸も初めから視野にいれているなら主要幹線において交通事故を多重に起こすなりして使用不可に追い込まれることも十分考えられます
一方で主要幹線しか通れないとも限りませんし、事前展開も可能では？ >>521
初動のさらに初動、その偵察部隊や第五列、礼儀正しい人々()等の浸透や攪乱行動がおこなわれる段階で
それを即応的に封じる
そういう局面ではMCVがあるとかなり優位を得やすいんじゃないかとは思う
空港や港湾(とその周辺自治体)、弾薬庫や空自分屯基地、送電通信網の要所などへ
即座に抑えに回る事が出来る
そういう初期消火には強いんじゃないかしら…
それに失敗して本格的に事態が燃え上がり始めた時の対処能力を考えるとMCVでは不安があるけどさ
>>520
ERAがKE弾対処可能と仮定した場合でも、
複数着弾させていけば抜けるのは抜けますね >>526
HEATのジェット生成に使われるエネルギーって2,3割で残りは普通に飛び散る様な
現行の弾は撒き散らす破片を強化してるタイプだし >>529
そだよ？ うじ自の船は被弾しても絶対に機関とまらんのかい？ 海は常に荒れてるんか？ 日本はコンビニにすらATMを配置してある対戦車王国。
まさに太平洋戦争でシャーマンに苦渋を舐めさせられた血の戦訓からだな。 90式は配備当初から防御力と攻撃力が釣り合ってなかったと思う >>497
韓国の軍事情報が北にダダ漏れを込みで考えるとオモロイ。 >>534
被弾して機関止まるレベルなら片舷傾いとるがな(´・ω・｀) 金正恩がもしやけくそ発狂したら核ミサイルを飽和的に日本に打ってその後占領にくるんでしょうか
どれだけMDで初回のミサイル止められるんだろう…単発なんてありえないだろうし
こういう恐怖が欧米やロシアでは普通だったから核シェルターが民間であるんだね・・・ >>531
ですです
FCS絡みは10式譲りなこともあって優秀ですし、班集中小隊集中で確実に1両ずつ葬れれば
地形を利用できれば発砲ごとに隠れて比較的良い比率で殺れるかもしれません >>500
…弥縫策としては割とアリでは？それ…
ポン付けでも構わない位かと >>538
それ飛行甲板の（整備甲板も同じだが）ゴムみたいな舗装が結構適当でボコボコで水たまりが出来てるのを擁護する理由になるんか？ >>503
F-4(ファントムⅡ)
F-4(ファントムⅢ)
区別がつくので問題ない！ うみじは爆弾落とされて飛行甲板に穴空いたら、どうやって埋めるのだろうか
エレベータが故障したら、どうやって格納庫から飛行甲板に上げるのか
冗長性を考えると艦舷エレベータは２個以上必要だよな >>536
90式が配備されてから10式が出て来るまでは全然そんな事を言う人はいなかった。
世界最高の戦車と褒めていた人もいる
で、新しいのが出るととたんに手の平返して先代を悪く言い出す、国産擁護する人の悪い癖だ。 >>544
自己レス 文字化けしとる…
F-4(ファントム2)
F-4(ファントム3)
ね >>543
まあ、米空母はあれ以上にぼこぼこだからな 神戸製鋼のおかげで、せっかく批判の矛先がそれたばかりだったのになぁ。
日産、国の不正指摘後も無資格検査 西川社長が会見へ
http://www.asahi.com/articles/ASKBM5VV8KBMUTIL034.html
＞ 日産自動車が無資格の従業員に新車の検査をさせていた問題で、国が９月に不正を指摘した後も、国内の
＞複数の工場で検査に無資格者が関わっていたことが新たにわかった。同社は改めて、関係する複数の工場
＞からの出荷を停止した。
＞ 日産は２日に西川広人社長が会見して謝罪した以降も、日産車体湘南工場で無資格検査を続けていたことが
＞発覚したばかり。
＞ 今回はこれとは別の事案。今回の不正については、西川社長が１９日午後７時から横浜市の本社で会見し、
＞発表する。 >>539
>核ミサイルを飽和的に日本に打ってその後占領
どうやって占領するの？ (；・∀・) >>542
いっそ射撃指揮車を16MCVにしちゃえばいいんじゃない？ >>543
擁護も何も普通飛行甲板ってそういうもんで
諸外国の空母でも水たまりが一切できない
レベルで真っ平らにしてたり傾斜つけて
片側に排水する設計にしてたりする例なんて
ないと思うが… よく考えたら戦車も機動戦闘車もいらんな
イギリスを見習ってトライデントを配備しようず >>526
変形したライナーが貫通体になるだけなんで
ライナーと関係ない方向は普通に効果あり >>516
艦艇の場合、砲塔や司令塔に着弾しないことには装甲剥離の効果が余り期待出来ないと思う >>541
フォークランドでキャリバートーチカにATMぶちこんでた紅茶みたいな例もあるし
歩兵に帯同出来る単純な砲火力は正義ですな >>547
PCだと化けてないよ～
ボーイング様なら許してくれないかなｗ
名前は借りますが純国産で！ いうて90式は10式制式時点で20年前の装備、現在ではもうそろそろ30年選手が見えてきた装備なので
現在での判断基準からすれば物足りない部分があれこれ出るのは仕方のないところ 幽霊は暗い感じがするから、やはり猫シリーズだな
F-3の呼び名は三毛猫とか福猫とかにしよう >>541
まあ、手はある、と…しかし、チェンタウロⅡみたいに火力自体を増強して
ワンショットワンキルしたいなーというのは欲張りすぎですかね…
120mm積んだら今のMCVのバランスを崩してしまうというのはあるでしょうけど
10×10にしないといけないかもしれない
デュアルリコイル砲にするとしてもあれこれ厄介そうですし >>550
無理なの…じゃあ嫌がらせに打つだけの兵器なの？
本当にヤクザだねそれじゃ >>550
じいちゃんが19号になりきって考えるの MCVは素早い陣地転換を行える為に
峠道での機動演習を行わければならない
特別教官として土屋圭市呼ぼう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
