【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd92-ZRLa) · 2017/10/21(土) 19:20:04.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-u8UO) · 2017/10/21(土) 19:26:14.69

1乙

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Ii0t) · 2017/10/21(土) 20:13:16.19

いちょつ
防弾ガラスは表層が砕けて衝撃を受け止めるからびくともしないとかありえんわな
まして12.7mmならなおさら
弾がしっかり深い部分まで砕いて抉る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-huJz) · 2017/10/21(土) 20:21:54.88

ガラス無くしてカメラで視界確保したらどうなるんだろう
カメラは防弾ガラスで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-vXuT) · 2017/10/21(土) 23:06:11.58

保守要るんだっけ？

2017/10/22(日) 14:24:26.86

前スレの986、992、>>3
たぶんこのページ http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html のこと言ってるんだと思うけど
びくともしないとは言ってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-kA64) · 2017/10/22(日) 21:27:00.32

>>6
その記事でさえ
＞軽装甲車が制式化された時、自称専門家様方はこぞって「耐弾性能は諸外国と同じ小銃弾程度まで」とお書きになるんでしょうね。(ニヤリ)
みたいな事書いちまってるやん
防弾ガラスは輸入なのに

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEa3-tN/E) · 2017/10/31(火) 12:13:04.49

軽装甲車の耐弾能力論争って決着ついたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-o90Y) · 2017/11/01(水) 09:42:44.29

諸外国と同じ小銃弾程度、じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-Na5b) · 2017/11/01(水) 19:18:09.97

日本製の装甲だろ。察しろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/11/01(水) 21:40:18.69

Will Bulletproof Glass Stop A .50 Cal?
https://www.youtube.com/watch?v=lzbJ8E-WjFI

Bulletproof car test
https://www.youtube.com/watch?v=LlVnAx1BYFs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/02(木) 21:50:16.07

世界は進んでるな

2017/11/03(金) 00:15:06.74

装甲車の装甲が、人間が着て戦うことが防弾板より弱いというのはさすがに考えにくいし、
12.7mmでびくともしないというのはさすがにおかしいね～

びくともしないというのが、強化ガラスに石が当たって傷一つ付かないという意味と同じは過大評価だし、
被弾しても戦闘を続けられるという意味ならもしかするとあるかもしれないね～
外国製の防弾ガラスもいろいろあるし重機関銃の弾もいろいろあるからね～

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-SfMV) · 2017/11/03(金) 02:14:59.96

日本製だけを特別視する根拠はなにもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-156W) · 2017/11/03(金) 12:48:39.80

カス扱いされたり特別視されたり忙しいな、日本製

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6d-DQ1k) · 2017/11/05(日) 10:52:08.59

だって自殺用途だけで実戦経験ないもん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/sA9) · 2017/11/05(日) 10:58:51.82

奄美沖不審船事件はカウントされていいでしょ
それとも大規模な戦役を経験しないと実戦経験とは見なされないのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-cDlW) · 2017/11/05(日) 12:30:09.02

実戦経験がないのは武器の問題ではなくそういう政治だからだ。

まあ、◯◯小銃を実戦経験豊富にするため、
積極的に国際紛争に介入しよう・ムカつく敵はガンガン懲らしめよう・紛争地帯にただ同然でばら蒔こう
なんて政治が支持されるようになればジッセンケイケンが付くんじゃないかな～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-cDlW) · 2017/11/05(日) 12:31:44.66

ジッセンケイケンない武器がダメだという人は、
湾岸戦争のときのアメリカをなんだと思ってるのかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4911-lboT) · 2017/11/05(日) 18:58:51.57

ここ30年で登場した兵器の大半は実戦を経験してない
レオ2A6なんか今に至るまでなお実戦経験が無い（トルコのは2A4）のに
55口径砲を積んでるからってだけでネットの戦車ランキング上位の常連だし
NATO構成国に売れまくった
ドイツ連邦軍自体、現代的な戦車戦は経験したことがないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 19:51:53.86

>>20
アフガンは実戦じゃねぇんだww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-hRbo) · 2017/11/05(日) 20:36:43.58

ん？文盲かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-156W) · 2017/11/05(日) 22:33:16.02

>>20
カナダのA6は？まあ、個人的にはそれが実戦になるなら自衛隊がイラクに
持っていったのも実戦になると思うけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-SfMV) · 2017/11/06(月) 02:07:33.38

不審船事件で頑張ったのは保安庁じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-d23H) · 2017/11/06(月) 04:08:15.31

あれは64式じゃなかったの？
即ジャムって使わなかったと噂の。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-QBoW) · 2017/11/06(月) 11:39:41.04

>>22
アフガンは実戦じゃないのか聞いてるんだよ。ハゲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-oBRs) · 2017/11/06(月) 14:46:50.14

実戦に備えた訓練地　by　アフガン

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-dVzs) · 2017/11/06(月) 15:04:56.62

アフガニスタンにレオ2持っていったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 15:22:45.79

https://runswitharmour.deviantart.com/art/Afghanistan-Canadian-Forces-in-action-Leopard-2A6M-334521989

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4911-lboT) · 2017/11/06(月) 16:57:07.89

実際に交戦したかは知らんがアフガンではカナダの2A6がIED攻撃を受けてる
デンマークのはゲリラに向けて砲撃を行ってるけどこっちは2A5
IED攻撃を実戦と呼べるなら
陸自もイラクで迫撃砲やIEDによる攻撃を受けてるから実戦経験済みというとになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-SfMV) · 2017/11/06(月) 18:48:30.22

兵器個別の話が自衛隊全ての話と対等にされとる(呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4911-lboT) · 2017/11/06(月) 18:53:05.50

実戦経験の有無ばかりが部隊や装備の評価基準になるわけじゃないという一般論の話で
レオ2はその例え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/06(月) 23:36:20.67

シリア自由軍に８９式売ってレビューしてもらう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-d23H) · 2017/11/07(火) 00:27:53.54

セレクター？常にレだから、気にはならないよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-QBoW) · 2017/11/07(火) 12:47:13.62

>>30
馬鹿は黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-SaAB) · 2017/11/08(水) 00:57:07.09

>>25
1000発くらい撃ったって話じゃなかったか？
能登半島のほうだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-W13e) · 2017/11/08(水) 12:28:08.03

64がジャムるとか言ってる時点でヨタ話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-d23H) · 2017/11/08(水) 13:13:08.79

>>36
九州？それは船の機関砲じゃなくて？
1000も撃ったら銃身曲がるんじゃないか、64式。

能登はバッドマンの方。みょうこう主砲撃ちまくり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-ySnM) · 2017/11/09(木) 15:24:04.81

>>38
64式小銃は1丁だけじゃなかったでしょ
とはいえ1000発といえば20発入り弾倉50個分になるから
搭載機関砲の発射数も加えた総数と思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-qyAG) · 2017/11/09(木) 16:29:09.61

>>37
エアプ乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Z7lb) · 2017/11/11(土) 01:09:30.01

あまみの乗員が明確に小銃を発砲したのは1発、あとは離れてからの機関砲

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/11(土) 12:24:45.99

>>40
経験有るのかね？
俺は空包以外でジャムなんて一度も無かったが？
碌に手入れしていなかったとかか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/11(土) 12:28:19.47

>>39
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00887/contents/083.htm
小銃だけで1050発。9丁使ったと言う話があるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-upiM) · 2017/11/11(土) 14:31:15.14

>>42
俺は>>40じゃ無いし、元自衛官でも無いから人から聞いた・見ただけなんだけど

薬莢受けの取付がクソなのでジャムる
米軍ならとっくの昔に廃銃になってるレベルのボロさなのでジャムる
同じく弾倉も廃棄レベルなのでジャムる
ネジや割ピンも古くてガバガバになっているので落ちる
ついでに銃身もツルツルてんなので当たらない（空自のみらしい）

といった感じだそうな。
40年近く軍用として現役やってたら、そりゃ駄目になるよ
生産から五年以内の六四式を使った事のあるおじいちゃんはおらんのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/11(土) 16:16:18.02

>>43
これがバッドマンの言うところのパラパラパラと申し訳程度の威嚇射撃をして燃料ないからとぬかして帰っていきやがった。
海上保安庁は根性なしの集まりだ！ファック！の実際なのかなあ。1050発撃ち切るのは難儀だったろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/11(土) 16:17:48.02

>>42
海上保安庁が小銃を使うときなんてほとんどないだろ。想像力を働かせよこの腐れ元陸士が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/11(土) 18:38:40.35

ジャムるんじゃないよ暴発防止装置が働いたんだよ解除はできないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-rV1j) · 2017/11/12(日) 16:17:03.86

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201711/article_6.html
>■今日の市ヶ谷の噂■
>陸幕は概算要求で12.7ミリ、7.62ミリ機銃だけではなく、MINIMIも調達を取りやめ。
>補正予算でもMINIMIを調達しない模様で、いよいよ住友重機を見限るとの噂。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/12(日) 18:27:33.02

>>44
薬莢受けはそもそも訓練でしか使わないし。
バネピンやら弾倉やらは修繕要求すれば直せるから武器係がサボってるだけ。

>>46
碌に触った事もないのにジャムるとか分からんだろう。
使い手がヘボなだけだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-4VTA) · 2017/11/12(日) 19:35:53.62

64式は床尾の小物入れの匂いがたまらん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-qXKG) · 2017/11/12(日) 19:47:03.51

海保も陸自みたいに64式を狙撃銃にして使ってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/12(日) 23:11:27.41

６４式カービンが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/12(日) 23:47:57.97

>>49
お前が海保にいって大好きな64式小銃の指導してやれ。64式小銃君。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-4q2B) · 2017/11/12(日) 23:58:32.14

新小銃はどうなったんや？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/13(月) 21:52:36.97

戦闘機も小銃も仕様が決められないのでどうしようもありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/13(月) 22:19:50.86

新小銃は豊和から試作品も納入されていて、試験もされているはずだけどね
そこから続報が無いのが気になるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/14(火) 00:09:00.95

>>53
遠吠えw

>>51
http://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/introduction/syoukai/image/pic13.jpg
海保が眼鏡付けているのは見た事ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/14(火) 00:33:09.93

スコープをわざわざ眼鏡と呼ぶ陸士長殿。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-Ud84) · 2017/11/14(火) 05:24:35.09

>>56
大火力太郎のポンチ絵の仕様に沿って作られたと思われる、
試験用小火器（国産）が他国の複数の小銃と共に調達されたのが2015年頭
防弾チョッキ3型は、朝曇で試作品展示が報道されて
AASAMで量産型が確認されるまで約3年間の開きがあった

次期小銃は国産が採用される可能性が高いとすれば
来年中には実物の公開と共に制式名も発表される可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Kpjw) · 2017/11/14(火) 15:17:43.65

エアプ乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4175-RjUU) · 2017/11/16(木) 11:24:29.68

小銃はいまさらライセンスで技術を学ぶような兵器じゃないってことでおｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-skne) · 2017/11/17(金) 22:35:28.28

キヨタニ氏ツイより
あの例の噂と書く噂

89式後継小銃　レールマウントで40ミリグレネード装着可になる可能性

＞つまり、前世紀の遺物のライフルグレネード06式を採用したことは間違いだったと実質的に認めるものだとの噂。
噂じゃなくて個人的見解じゃねの？それ

国産かじゃないかはまだ分からないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-ZMcr) · 2017/11/17(金) 23:29:36.97

ｷﾖはアドオングレネードとライフルグレネードの
運用の違いすらわからんのか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4191-mnJZ) · 2017/11/18(土) 01:33:53.73

防衛省が出した例の文書を見てもまだまだドイツやアメリカから学ぶべき技術は多いんだなあと
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_aUQ0UE9oSDFFc28/view?usp=drivesdk
https://i.imgur.com/FpiRXSE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a911-RuWE) · 2017/11/18(土) 01:50:29.72

高強度高耐環境ポリマー部品の製造技術が一番肝心な気がする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-3P2Q) · 2017/11/18(土) 02:11:35.51

アドオン式グレネードは、直径や火薬量の関係から、HEAT-MPによる対物効果が期待出来ないし、実際に存在しない。
またライフルグレネードは、火薬量が極めて多く、物によっては手榴弾の2倍から3倍に達する物がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a911-RuWE) · 2017/11/18(土) 02:18:16.49

ならアドオングレネードも装備すればよかったじゃん
実際アドオンにしなかったのは間違いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a911-RuWE) · 2017/11/18(土) 02:29:03.06

ライフルグレネードは水平発射できないからクソとか、アレなことも言ってたけど
キヨが叩いてるからってなんでもかんでも擁護する必要はない

ライフルグレネードもアドオンも一長一短があるのは誰でも知ってる
だが、そのうえで世界の圧倒的大多数がアドオンを選んでる
しかも陸自は、イスラエルみたいに何かしら裏打ちされた戦訓を得て
ライフルグレネード使ってるわけでもない
普通に考えれば陸自だってアドオン使いたいに決まってるし
アドオンの普及率を鑑みれば不発率が問題になるのはおかしいし
たとえ国内で使うから重く見るとしても
以前はクラスター爆弾だって配備してたわけだし

単純に発射器を分隊分揃える金が無いんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Nqbm) · 2017/11/18(土) 05:29:54.13

ライフルグレネードもアドオングレネードも両方使えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-2dC4) · 2017/11/18(土) 06:34:46.58

>>62
このおっさん今後どんなデマ流すんだろ・・・ある程度影響力あるし怖いな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-An7B) · 2017/11/18(土) 06:52:33.76

>>65
その辺の部品は豊和じゃなくTEIJINにお願いすればスムーズにいきそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-QRod) · 2017/11/18(土) 15:02:47.74

89式って狙撃銃としても使える？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/18(土) 15:33:46.99

>>68
いや、単位あたりのコストを考えると、NATOで一般的な40×46mmグレーネードM381よりも陸自の06式小銃擲弾のほうが高い
細かい計算はしないが、俯瞰的な視点でライフサイクルコストを見れば、「全小銃手に06式を配備する」(コスト高)＞「擲弾手にランチャーを配備する」(コスト低)になるはず
多少のコスト高を許容してでも06式を採用したのは、それなりの理由がある
その理由というのは、公開情報では不発率と射程と威力が挙げられてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a911-RuWE) · 2017/11/18(土) 17:54:52.34

>>73
96式の擲弾も独自規格だから本気で不発率を問題視してるのかもしれんが
コストも大きな理由だと思う

89の開発開始から06式の開発開始まで25年も開きがある
擲弾は新小銃開発とセットで検討されたはずだが、擲弾導入に意欲的なら
NATO40mmが不可になった時点で代替擲弾の開発が開始されただろうし
それは96式同様独自規格の40mmにもなりえた
なのに開発が普通科小銃更新が完了した頃の02年度まで先送りになったのは
小銃更新を優先したかった、つまり何かしらの擲弾を導入する予算がなかった
とすれば予算に余裕がないわけだから小銃擲弾になったのも
発射器の調達が不要だからだと疑うのは自然だと思う

小銃擲弾は弾薬費、訓練費が高いけど、アドオン式の場合
M203の米軍調達単価が$840～1,050だから
ラ国or国産すると単価30万はするだろう（住友ミニミは米$4000に対し200万円）
10000丁（ミニミの倍で単純計算）を89と並行して調達すると
89の調達を5％ほど圧迫することになる
一方で小銃擲弾は弾薬調達がスローペースでも、採用した年度からほどなく
作戦要員の小銃手全員を擲弾手とすることができるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-3P2Q) · 2017/11/18(土) 19:22:40.54

あまり知られてはいないんだけど、過去に流水などで集まった不発弾を処分する時に、これが爆発して死亡事故が発生した事がある。
さらに面倒なことに、退役した自衛官が一種の業界ゴロとなってマスコミにリークし「自衛隊がこれを隠してる」とか「実は自分を含めた不穏分子の暗殺が目的だった」と盛っていたんだ。
この事件は自衛隊の、情報関係の保安部も動いたらしく、不発弾の発生に気を尖らせるのも無理はないと思う。