【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd92-ZRLa) · 2017/10/21(土) 19:20:04.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 19:25:15.49

どんな事情があっても、たまがまともに出ない時点でダメだろ。
米軍が間違えて7.62の弾薬よこしたんならしかたないけどな。入らんし。
互換性があるはずのものがなかった。勉強させていただきました。
左にセレクター急遽つけるような泥縄で米軍の弾薬が撃てるようになるのかどうか。
2015の映像だから、なにか対策は打つだろうが基本的な設計は変えられないだろうしねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 19:28:49.18

>>428
だから弾がまともに出んのはどんな小銃でもあり得るっての…
そんな事言い出したらどんな小銃でも使えんという事になる
他の小銃より多いとうなら話は別だけどそんな資料あったっけ？

何の根拠もなく戦闘想定してないとか日本製は粗悪とかなんかもう言ってる事がネトウヨの主張真逆にしたような感じで頭痛いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-n1cE) · 2018/01/16(火) 19:32:18.34

>>425
メーカの都合のいい環境、状態で撮影された
宣伝映像と抜き打ちで撮られた演習映像を同列で
語られてもな・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 19:32:33.57

俺がそう思うことに関して、なんら文句を言われる筋合いも証拠の提出を求められる筋合いもないのでありまして。
あなたはそう思う、俺はこう思う
それでいいんじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 19:34:41.09

>>431
じゃあもう勝手に日本製はダメだと思っててください
ソースでもない限り俺はネトウヨの発言と同レベルに扱うけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-SbKl) · 2018/01/16(火) 19:39:15.77

まぁ、ID:IEP7mANx0 (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G)の書き込み見てると、89式をよく擁護してるからに、立場の違いはあると思うよ
そりゃ自分の好きな小銃が貶されたりすれば誰だって怒るさ
ただ、>>382や>>383とかは贔屓がちょっと垣間見えるかな
FAMASなんてどうでもいいがM4とかは探せばジャムりまくる動画も出てくるだろうがその何十倍もの、「しっかり動いている動画」と、確実なセールスという実績があるんよね
だからそれがM4はならなくて89式がなる理由なんだと思う
それに対して自信を持って回答できるなら、それこそ弾倉数本ぐらいは撃ちきって見せればいいだけの話だったんよ
あまり数が出回らないモノだけにジャムに対する懸念は違って当然といえば当然

ひどいジャムの動画がいくつかあって、「実包が悪いだけ！個体差！そもそも銃が悪いなんて証拠は無い！」としっかりと皆が彼みたいに胸を張って言えるのが、M4とかなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 19:41:57.91

>>433
ただ俺はちゃんとした裏付けのない決めつけが気に入らんだけやで
その程度で叩いたり他の可能性懇意的に無視したりするのはどうよ？って話

仮にAASAMの結果をもって89式は最高の銃だって言ってる人がいるのなら同じように突っ込むわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-j6/G) · 2018/01/16(火) 19:44:04.59

快調に動いてる>>360は無視される法則

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 20:01:02.78

これで終わるのもアレなんでとりあえず何かしら話題でも

豊和が特許取得した伸縮式銃床
https://i.imgur.com/LN4KHns.jpg
https://patents.google.com/patent/JP4748366B2
https://patents.google.com/patent/JP5282872B2

豊和は防衛省向けの資料でSCARを研究したものを紹介してるから試験用小火器がああなったのはまあ当然なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 20:04:51.55

もう一つ貼り忘れた…
https://i.imgur.com/zWhmQ4Q.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-SbKl) · 2018/01/16(火) 20:06:02.23

外国製はともかくとして国内製の実包でボロボロとジャムる動画があっても、擁護しようにも連発試験の詳細や統計といった否定する証拠を出せない以上、どう引っ張りあっても「クロ」か「グレーの小銃」でしかないんよ
仮にクロでないと言っても、シロでもまた無いんだよ
M4やHK416の場合みたいに、シロ(弾薬、環境や個体差に依らず銃に起因してボロボロとジャムるってのは否定できる)わけじゃない
生死が関わる軍用銃の世界において「否定できない」事がまず疑わしいって
軍用銃の世界に推定無罪は無い

じゃあどうしろってんならそれなりの耐久性なり証明しろって話で
銃を触る機会の無い日本人にとっては特に、銃の信頼性を語る上では「実績が無い」「統計が無い」はマイナスポイントなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 20:12:04.18

>>438
何度も言うようだがグレーに過ぎないものをクロだと断言するのはどうなの？と言っているのよ
更にグレーだとする根拠も他の小銃でも同じ様に発生しているレベルで更に他の可能性も考え得るのにクロだとするのはおかしいだろ、と
そしてクウェートでの試験のように耐久性の試験も行われているのに無視するのはどうなのか、とも
クロならクロでいいからちゃんとした資料を元に話そうよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-SbKl) · 2018/01/16(火) 20:24:51.65

>>439
だからさ…
「グレーの小銃」は、クロの次にやばいんだって。
「ちゃんとした資料も元に話そうよ」じゃないよ
そのちゃんとした資料の詳細が無いんだって。
89式は何発撃って平均故障間隔はいくら？
無い時点でグレーなのよ
そのグレーな小銃にどれだけの期待ができるの？、というのが米軍とかなの。
軍用銃の信頼性は、第一に実績や統計あってこそ証明されるものだから、それが無い時点でもう信頼するに足らぬ状態なので、「酷いジャム動画がいくつもあって、それを銃に起因する事が否定出来ない」時点で、もう信頼は無いんよ
ここの他の人間がどうだかは知らんが、俺は一貫して「グレーで怪しい小銃」として捉えてるよ
別にクロと決めてかかる連中に対する批判は否定してない
ただ「クロじゃない」に徹する君を見て、「いや、グレーでも十分アウトだから。」と入れたの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 20:34:44.12

>>440
グレーなだけの銃ならそれこそ幾らでもあると思うんだが
FAMASやAUGやARX160やAR70とかの平均故障間隔はいくら？ない時点でグレーになっちゃうよ
正直グレーな銃なんて幾らでもあるんだからそれだけで駄目だと断ずるのは強引すぎると思うわ
実績がないというのならイラク派遣での試験や訓練、ジブチでの訓練とかもあるし、雷神などで快調に動いてる動画もある
そも資料が少ない国産兵器においてはグレーなものが基本になる
まあ防衛省内にはちゃんとそこら辺の統計あるのだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-SbKl) · 2018/01/16(火) 20:51:28.53

>>441
挙げたのを見てみれば分かるけど、もう一つあって、実績なんだな
そしてその上でFAMASみたいに実包との適合問題とかわいてくるならむしろ地雷を避けられて結構
一番危ないのがセールスも統計もない様な小銃
とにかく信頼を置くには怪し過ぎる

まぁ、かといってノリンコAKが良いかって理論にもならないけどな

多分君の根底には「他にも同じ悪い子はいるよね」のあの理屈だ。
他にある「避ける事が推奨される」有象無象の一つである事に変わりはない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TE9O) · 2018/01/16(火) 20:54:30.60

>>436
>>437
このストックを見ると新小銃が不安になってくる……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-SbKl) · 2018/01/16(火) 21:00:35.28

というか映像に取られた訓練で動いてた「実績」
と多数の国に輸出するまでに至った「実績」を並列する時点で、随分とハードルが下がったなぁ、と
別に数分の訓練の映像で見える限りで快調に動いてたよ、程度なら、それこそ極端な連発動画やtorture testされてる動画がゴロゴロしてる小銃のそれに比べて…

まぁ、このままやり取りしても「89式だけじゃないもん！」に終始されそうなので、そうなると全く終わらないやり取りだと思うので、ここまでにさせてもらうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-fzOX) · 2018/01/16(火) 21:01:28.83

>>443
もうそれも12年前の話だけどね
試験用小銃だとSCAR形式になってるっぽいしまあ大丈夫じゃね？（適当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 21:10:35.11

>>444
実任務でも使用されててちゃんと動作するかどうかの目的の試験も行われてるのに実績がないと言われても…
悪い子なら他にもいるというか同じ条件のグレーなものなんて多いから悪い兵器だらけになる、というかむしろハッキリシロと言える方が少ないのだからグレーでも許容範囲内だろうと考えてる
それが納得できないというなら仕方がないわな。
外野なんて情報少ないのが当たり前なんだから信用できる兵器の方が少ないし
というかグレーだから駄目と言うなら資料が少ない国産兵器は基本的に駄目兵器という考えな訳ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1wRQ) · 2018/01/16(火) 21:15:05.37

89が本当に糞ライフルならとっくの昔にネットで袋叩き
64, 62はそうなんだから
動画見て騒いでるのはにわかの自白でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 21:22:19.35

>>444
「89式だけじゃないもん！」

これがすべてなんじゃない。SIG516の宣伝テストと同じことを89式でやって自信もってフェイスガードもなしに撃てるやつがいるのか聞きたいわ。
俺は絶対無理。
あと、イラク関係のは明らかに射場らしきとこで撃ってるじゃん。車かなんかで射場まで行って撃つのと、
ジャムりまくりの訓練最中のものと較べることはできないと俺は思う。

宣伝動画集（メーカー以外）
https://youtu.be/M9-KnrvJ7Qc?t=185
https://www.youtube.com/watch?v=SywgLmXSSP4
https://www.youtube.com/watch?v=FQGTts7xyr8
https://www.youtube.com/watch?v=4LFCQVLsrnk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 21:24:47.37

>>448
だからパンツァー誌に砂塵環境で動作するかどうかが目的の試験行われたと書いてあるんだって…
そんで89式だけじゃないのに89式だけを駄目と言われてもそりゃネトウヨ連中のように自分が叩きたいものだけを叩いてるってだけになるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 21:29:36.34

ネトウヨ好きだなあ。ネトウヨネトウヨって。知らんがな。

89式小銃の砂、泥、泥水、水、海水のテストを動画で見れるとないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-j6/G) · 2018/01/16(火) 21:31:55.81

そりゃやってる事がまんま逆になったネトウヨだもの
あと動画だけがソースじゃないぞ。都合の悪いソースは信じないってんなら知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 21:34:35.38

>>447
袋叩きじゃないの？拡張性ないわ、セレクターおかしいわ、なぜか左セレクターも標準装備にするわ。
新小銃出て主力から外れたころに62、64、89とクソ銃認定に追加されるから慌てない慌てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tGqP) · 2018/01/16(火) 21:36:54.44

隊員向けのテストの動画はあるかも知れないが
隊員向けだから外に公開する必要もないからな

結構前に空挺だったかで格闘の教範ビデオっぽいのが流出して騒ぎになったし
別に外に見せて困るもんでもないとYoutubeにアップするバカもいないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 21:39:49.31

>>453
あればとっくに流れてると思うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-j6/G) · 2018/01/16(火) 21:40:45.28

あればとっくに流れてると思うよ。(願望)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae7-2oHk) · 2018/01/16(火) 21:44:03.43

いっぱいあるっていうけど他に輸出実績も試験結果も無いような小銃って８９式の他に具体的に何よ？
射撃試験の結果は簡単には出てこなくても、大概の小銃が輸出実績があるじゃん。てか南朝鮮ですらあるんだよな。
民間の需要に応えたり厳しいトライアルを勝ち抜いてきたのを繰り返したものたちばかりの中で、８９式は閉鎖的な自衛隊内部でのみ。
他にいくらでもあるから普通って理屈はわかるとしても、いうほど８９式のお仲間、少ないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-j6/G) · 2018/01/16(火) 21:46:33.32

そりゃ兵器の輸出できるようになったの最近だしな
てか輸出実績あるからシロっていうのも暴論だけどなー
輸出してあるから問題発生しないという訳でもないし(G36見ながら)
個人的には輸出実績あってもグレーだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/16(火) 21:46:51.55

>>454
自衛隊もお役所だから、動画はともかく冊子位ならあるだろう。
役場職員が日常的な事務手続きのマニュアルを流出させないように、自衛隊も89式の細かい注意事項が書かれた文書を漏らさないというだけだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae7-2oHk) · 2018/01/16(火) 21:57:13.43

じゃあ８９式はダブルで役満じゃん
じゃけん新小銃は米軍お墨付きのHK416にしましょうね～（１００万）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-j6/G) · 2018/01/16(火) 22:03:28.02

安心しろ国産兵器は全てそうだw
だから全て国産なくしましょうねー(キヨ脳)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/16(火) 22:04:35.19

源文漫画じゃホーワはすぐジャムると書いてあったなｗ
ところで新小銃も100万行く可能性は十分あると思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TE9O) · 2018/01/16(火) 22:40:23.26

416重いから要らんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-UI72) · 2018/01/16(火) 22:41:43.80

AK 「左セレクターを追加しました」
○○「素晴らしい改良だ！！さすが世界的な銃である！！」
89式「左セレクターを追加しました」
○○「なんという泥縄！！国産は命を預けるに値しない！！」
なぜなのか

まあAKの左セレクターはアフターマーケットのパーツで軍に採用されてる
わけじゃないからちょっと苦しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/16(火) 23:24:11.53

89が右だけにセレクターつけた理由はなんででしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ab-QpsD) · 2018/01/16(火) 23:55:02.49

89式5.56mm小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/16(火) 23:55:16.12

>>464
匍匐前進の際に、誤って安全装置が外れることを防ぐためと聞いた事があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/17(水) 00:00:02.16

右標準にするのおかしいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/17(水) 00:01:59.43

ごめん、左。
なんか新しい理屈考えてつけたのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6611-QpsD) · 2018/01/17(水) 00:09:24.45

動画があるんだからちゃんと検証しよう
ジャムで片付けずに、どういうジャムか、何故起きているかを考えるべき
お前らも少しは知恵を出せ

>361は、勝手にホールドオープンしてるだけで装弾不良でも排莢不良でもないが
何故か複数の個体で起きてる
>378は、装弾排莢は正常でなぜか撃発ができておらず、それが2回連続
どちらも日常的なジャムじゃないし少なくとも>361は弾薬起因じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaab-QpsD) · 2018/01/17(水) 00:29:41.46

口径： 5.56mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eea-53ns) · 2018/01/17(水) 00:30:56.21

JK見てるたけしが700人もおるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eea-53ns) · 2018/01/17(水) 00:31:40.91

誤爆です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-VDlN) · 2018/01/17(水) 06:15:05.44

>>464
８９式戦闘装甲車のガンポートにセットして使用する時は銃床を折りたたんだ状態で射撃するそうなので、
セレクターが左側にあると銃床に隠れて切替が出来ない。
それで右側にされたと聞いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6611-QpsD) · 2018/01/17(水) 10:26:57.42

>>473
初耳だな
まぁそれも理由の一つかもしれんが
右側に折りたたむようにすれば済む話だし
そもそも64式の頃から右側に付いてる
んで理由は一般に匍匐（第何の話かは分からん）のときに
干渉しないようにするためってのが広く言われてる
あと執銃で取り決められてる要領で右肩に背負うとき背中に当たらないにするってのもありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6611-QpsD) · 2018/01/17(水) 10:46:13.08

911以降のCQB重視の価値観からは、主に89の切替レバーの欠点が指摘されてきたが
それ以前は、調達単価と穴あき弾倉以外が批判されることは少なかった
カービン型が無いことを指摘する者もいたが、それは89に限った話でもなかった
動作信頼性に関しては、62のような極端な評判は伝わっていないし
89の信頼性が軍板で話題に挙がることも稀だ
ジャムってる映像も>361,378以外では殆どない
仮に何かしら特定の条件で傾向があったとしても殆どの状況では問題になっているとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6611-QpsD) · 2018/01/17(水) 10:54:35.66

CQBに限らない総合的な観点から見れば89は今でも一線級の部類に入る
伸縮銃床もレールシステムも弾倉交換しやすいエルゴも、備えていない小銃は89以外に沢山ある

しかしあの切替レバーはまずい
本来、即応性の低さは大した問題じゃない
少数精鋭の特殊作戦ならともかく、一般隊員のいくらかが早撃ちで遅れて死んでも普通の作戦には支障ない
しかし現場の隊員はそうは考えないので
実際の戦闘で安全装置を外しっぱなしにする隊員を生みかねない
そうすると盲発による人身事故果てはスキャンダルに至って組織全体に害が及ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6611-QpsD) · 2018/01/17(水) 11:08:56.63

89以上にヤバいセレクターを持つ銃はブルパップにいくつかある
95式は銃床末端に付いてるから世界で最も即応性が低い（95-I式で改善済み）
FAMASはレバーがトリガーの目の前にあるので操作時に盲発を起こしやすいし、片手だけで操作が完結してない
AUGは左右の据銃方向をスイッチすると、親指で押して解除、反対で有効の関係が逆転するという
ある意味非常に危険な特性があるが、セイフティブロックを直接左右に動かすので右左で覚えられる
しかしF2000はセレクターディスクの突起を人差し指で「前後」に動かすため
右のときは後ろで解除、左のときは前と、とても混乱しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-64Eh) · 2018/01/17(水) 11:25:21.36

その点AR-15とほぼ同じ感覚で使えるセレクターのタボール観ると流石イスラエルって感じだな
長年ドンパチに浸かってる最中の国だけあってユーザーである兵士側の視点取り込みっぷりがダントツに違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-j5YI) · 2018/01/17(水) 12:56:27.76

CQB的な観点からするとアレ3タで270度回転ってのもやだねえ
連発まではまあ速いからまだマシだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacc-ic3a) · 2018/01/17(水) 13:21:41.63

>>476
グダグダ言ってねェでM4位、使わせてやれば解決する問題だろ。豊和にM4クローン作らせれば、海外でも売れるかもしれないしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-0PCX) · 2018/01/17(水) 14:02:00.60

セレクタ周りが別物になったと思ったら結局よくある形に戻ってアンビですらなくなったAK12の最新仕様にご期待下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-0PCX) · 2018/01/17(水) 15:06:37.07

どうせ高くなるんだからSIG MCX輸入してほしい願望

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/17(水) 18:41:03.75

最新89作動不良
弾マガジン共に国内のっぽい。
これ以外は映ってなかったね。
https://youtu.be/f5JLNwb_8sI?t=264

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e9-HQMF) · 2018/01/17(水) 18:56:59.56

取り回し悪そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-0PCX) · 2018/01/17(水) 19:23:35.83

もうマガジンリップが変形してんだろ
磨き込み使い込みすぎて地肌出てるのばかり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-XBSm) · 2018/01/17(水) 19:36:34.07

グリップセーフティーじゃ駄目なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacc-ic3a) · 2018/01/17(水) 20:04:28.95

>>482
M4で充分ですよ。分かってくださいよ。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-geWg) · 2018/01/17(水) 22:07:19.70

>>487
夢も願望もありゃしないな
やっぱ使いやすいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12a-0PCX) · 2018/01/17(水) 22:14:45.60

いまさらM4かよ。H&K HK416のほうがいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacc-ic3a) · 2018/01/17(水) 22:50:29.41

>>489
それは贅沢。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/18(木) 00:47:23.00

>>487
水陸機動団でM4つかったらこんなくなるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=SywgLmXSSP4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/18(木) 02:00:32.93

H&Kも嘘くさい宣伝やるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-6o7U) · 2018/01/18(木) 10:05:26.75

やれるっつーなら89式でやってもいいのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-hy5i) · 2018/01/18(木) 20:04:17.46

>>486
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ガリルみたいにすればいいんだ
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/12/17/2457437_01_imi_galil_308_action_arms_neve_640.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-xr1X) · 2018/01/18(木) 21:17:26.54

ベトナムでAKM撃った時も弾が悪かったのか一回ジャムった事があるし、どんな小銃でもジャムる時はジャムるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-6o7U) · 2018/01/18(木) 23:07:59.70

ベトナムでかつAKMとかどんだけ酷使されてんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/18(木) 23:27:10.03

AKはどこのやつかによるという元傭兵の記事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/19(金) 01:01:00.48

普通に整備しなきゃどの小銃で不良を起こすのは当たり前
AKは優れてるのは認めるけど神格化する奴は勘違いしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/19(金) 01:36:17.65

>>491
ガスチューブ内の水がレシーバーに吹き出すのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-1pyd) · 2018/01/19(金) 21:37:56.47

M16A2
https://www.youtube.com/watch?v=FlZe2I8SeB4

M4
https://www.youtube.com/watch?v=klaUGEee850

M249
https://www.youtube.com/watch?v=SZwrXpCBVy8
https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs
https://www.youtube.com/watch?v=seZZoddtlH8

M240
https://www.youtube.com/watch?v=Hyga_N3UK-k

M2
https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y

TAR-21
https://www.youtube.com/watch?v=uTxPcM7XW64

AK47
https://www.youtube.com/watch?v=AXe-jWY_3zs
https://www.youtube.com/watch?v=ueuYqoMT1aI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/19(金) 22:06:29.50

頑張って動画探してきたね
でもM4とか米軍でも不具合の原因を調査したり改善する努力をしてたけど
自衛隊ってちゃんとやってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-1pyd) · 2018/01/19(金) 22:20:06.90

>>501
情報開示請求でもしてみたら？
やっているのかやっていないのか、情報が無い限り一般人には判らないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/19(金) 22:24:45.36

動画は信じるが、89だけが問題なのでな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/19(金) 22:35:23.69

だから豊和にM4クローン作らせれぼ良いだろ。誰も損しないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/19(金) 22:37:16.16

M4を使う部隊はそれほど多くないから輸入でいいし
他は89で問題はないから89や新小銃に置き換わるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/19(金) 23:00:11.85

スカーもどきに期待。
イメージは64が61式戦車、89が74式戦車、新小銃が90式戦車でようやく世界水準。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f7-sj9B) · 2018/01/19(金) 23:31:26.58

現代の三八式歩兵銃になって欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-GP+B) · 2018/01/20(土) 03:49:39.50

89の配備時期は74式同様、諸外国の10～15年遅れだが
911以降の価値観とそれが生み出した次世代小銃は、細かい変更に留まったので
それらが従来の小銃を、第3世代戦車のように圧倒することはなかった
89と諸外国の最新小銃の差は近代化で十分埋めることができる
89はむしろ90式に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-ugtv) · 2018/01/20(土) 05:53:24.19

89は99式相当(中国の戦車じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 10:56:17.66

>>508
差を近代化って言葉にすり替えてるだけだろw
クッソ古いのに変わりない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/20(土) 11:05:04.15

永遠に10年後は追い抜くといい続けてる業界あるけど、それだろ。
89近代化で埋めてる間に新型出すから永遠に追いつけないどころか
引き離されるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-EnFE) · 2018/01/20(土) 11:25:27.49

89も都度バランスを調整しつつ改修を頻繁にやってれば
Ak5がAk5Cになったように近代化にも対応できただろうが
大きな改修はやらずに新型つくる方に打って出たからなぁ
今の近代化改修をやるにはバランスが崩れるしなぁ

89をベースに改良を施すより新型作る方がいろいろ便利という判断でしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/20(土) 11:32:11.98

何より問題はセレクター。

30度のアンビになるだけで新型の方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-EnFE) · 2018/01/20(土) 11:35:41.15

89は配備開始はそんなに遅くないだろ
米軍がM16の配備が早くM4導入が89とほぼ同時期というだけで
G36の配備開始は89より遅いしK2も５年ほどの差での配備だしな

要は配備開始してからバリエーション増やしたり抜本的改修を施してないから
89は近代化においてベースになりえなかったってことですわな
今の近代化ってのはただの改修じゃなく新型小銃を新規につくるようなもんですから
バリエーションが多くなく抜本的改修を経験してない89をベースにして
新型つくるのは単純にめんどくさいってだけでしょうな
まぁそのメリットもないでしょうし

それに先行してよくできたお手本があるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/20(土) 12:42:08.01

未だにテープだけでライト固定する小銃とか悲しくなる
しかもシュアファイアみたいなタクティカルライトじゃなくて
L型のライトだし…これLEDだよね？最低でも200ルーメン程度は出せるよね？
最近のは光源に向かって撃つとか言ってられないくらい眩しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 12:57:48.22

>>514
なりえなかったというか
新装備を導入するにあたって前のを流用するメリットが転換訓練が楽とか
部品や生産設備を流用できるくらいしかないでしょ

>>515
今の陸自は野戦での陣地防御メインから対ゲリコマや水陸両用戦メインに移行している最中だから
現状必要なところは応急的にM4を入れて一般は新小銃が導入されたら順次更新
昨日の今日で主力小銃を改変できる予算がある訳がないのは判ってるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 13:11:17.24

豊和にM4作らせて輸出も許可させれば、製造ラインは遊ばないし輸出先で評判分かるし。自衛隊も米軍と互換性持たせられるし世界標準の装備になるし全て解決だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 13:13:39.26

将来に渡って大量に導入するわけでもないのにラインを作る必要は？

2018/01/20(土) 13:28:34.14

>>501
89式小銃も中の部品が変わっているから、なんらかのフィードバックはあるんじゃないかな～

>>512
そうだな今からなら、チタンやFRPに材質変更すれば軽くできるしね～
と、多分新規の小銃を調達とあまり変わらないコストになりそうだよね～

>>515
昔はフラッシュライトを握る手の上にハンドガードを置いて構えるということをやってる隊員もいたらしいね

2018/01/20(土) 13:29:46.04

>>518
レシーバーのメーカーの印が他と違うとおもしろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 13:31:30.25

>>518
ワールドワイドに展開出来んだろ。
製品だけじゃなくて互換パーツとかでも。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/20(土) 13:35:40.22

>>516
>>昨日の今日で主力小銃を改変できる予算がある訳がないのは判ってるでしょ？

それはそうだが逆も然り
二十年もかけて更新するのはチンタラし過ぎなんだよ
勿論、10年20年と伸びればその分だけ10年20年分の人件費が発生する
一括購入すればいいものを、国内企業だからそうもいかない
一丁6万円のM4の導入が出来ないほど予算が逼迫しているなら、M4の4～5丁分の値段の89式こそ予算を制約しているといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/20(土) 13:45:31.66

InforceのWMLつけてるけど自由度の高そうな西普連でも保管時にはレール諸共全部外すんだろうか
着脱し易い田村のベルト式のほうが好まれそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-hy5i) · 2018/01/20(土) 18:46:27.39

>>508
90式戦車、89式戦闘車、89式小銃は冷戦末期セットで開発配備されたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 19:40:23.64

>>521
つまり自衛隊向けではなく輸出をメインにラインを作れといいたいのか？
それは自衛隊や防衛省ではなく豊和の中の人が考える事じゃないの

>>522
自衛隊が導入したM4ってそんなに安かったっけ＞6万
結構前にここかどっかのスレで20万かそこらと聞いた気がするが

どちらにせよ安く仕上げたければノリンコでも東欧にでも注文すれば安上がりになるのは分かり切った話だし
国内での生産能力維持の為に高い金を出している理由もわかるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 20:09:59.83

>>525
もう少ないリソース割いて独自の小銃作る時代じゃないだろ。
豊和にM4クローン作らせて自衛隊が採用して豊和もM4クローン輸出出来れば誰も損しない。
性能も海外マーケットで証明出来るし自衛隊にも世界標準レベルの小銃持たせる事、出来るし米軍と互換性あるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QV1c) · 2018/01/20(土) 20:10:16.82

>>525
信用がアメリカのそれじゃないんだよなぁ
もちろん一番信じられるのは身内だが(住友除く)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-3Lqa) · 2018/01/20(土) 20:15:57.95

>>526
最近軍事に興味を持ったのかい？