【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd92-ZRLa) · 2017/10/21(土) 19:20:04.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/20(土) 11:32:11.98

何より問題はセレクター。

30度のアンビになるだけで新型の方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-EnFE) · 2018/01/20(土) 11:35:41.15

89は配備開始はそんなに遅くないだろ
米軍がM16の配備が早くM4導入が89とほぼ同時期というだけで
G36の配備開始は89より遅いしK2も５年ほどの差での配備だしな

要は配備開始してからバリエーション増やしたり抜本的改修を施してないから
89は近代化においてベースになりえなかったってことですわな
今の近代化ってのはただの改修じゃなく新型小銃を新規につくるようなもんですから
バリエーションが多くなく抜本的改修を経験してない89をベースにして
新型つくるのは単純にめんどくさいってだけでしょうな
まぁそのメリットもないでしょうし

それに先行してよくできたお手本があるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/20(土) 12:42:08.01

未だにテープだけでライト固定する小銃とか悲しくなる
しかもシュアファイアみたいなタクティカルライトじゃなくて
L型のライトだし…これLEDだよね？最低でも200ルーメン程度は出せるよね？
最近のは光源に向かって撃つとか言ってられないくらい眩しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 12:57:48.22

>>514
なりえなかったというか
新装備を導入するにあたって前のを流用するメリットが転換訓練が楽とか
部品や生産設備を流用できるくらいしかないでしょ

>>515
今の陸自は野戦での陣地防御メインから対ゲリコマや水陸両用戦メインに移行している最中だから
現状必要なところは応急的にM4を入れて一般は新小銃が導入されたら順次更新
昨日の今日で主力小銃を改変できる予算がある訳がないのは判ってるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 13:11:17.24

豊和にM4作らせて輸出も許可させれば、製造ラインは遊ばないし輸出先で評判分かるし。自衛隊も米軍と互換性持たせられるし世界標準の装備になるし全て解決だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 13:13:39.26

将来に渡って大量に導入するわけでもないのにラインを作る必要は？

2018/01/20(土) 13:28:34.14

>>501
89式小銃も中の部品が変わっているから、なんらかのフィードバックはあるんじゃないかな～

>>512
そうだな今からなら、チタンやFRPに材質変更すれば軽くできるしね～
と、多分新規の小銃を調達とあまり変わらないコストになりそうだよね～

>>515
昔はフラッシュライトを握る手の上にハンドガードを置いて構えるということをやってる隊員もいたらしいね

2018/01/20(土) 13:29:46.04

>>518
レシーバーのメーカーの印が他と違うとおもしろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 13:31:30.25

>>518
ワールドワイドに展開出来んだろ。
製品だけじゃなくて互換パーツとかでも。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/20(土) 13:35:40.22

>>516
>>昨日の今日で主力小銃を改変できる予算がある訳がないのは判ってるでしょ？

それはそうだが逆も然り
二十年もかけて更新するのはチンタラし過ぎなんだよ
勿論、10年20年と伸びればその分だけ10年20年分の人件費が発生する
一括購入すればいいものを、国内企業だからそうもいかない
一丁6万円のM4の導入が出来ないほど予算が逼迫しているなら、M4の4～5丁分の値段の89式こそ予算を制約しているといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/20(土) 13:45:31.66

InforceのWMLつけてるけど自由度の高そうな西普連でも保管時にはレール諸共全部外すんだろうか
着脱し易い田村のベルト式のほうが好まれそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-hy5i) · 2018/01/20(土) 18:46:27.39

>>508
90式戦車、89式戦闘車、89式小銃は冷戦末期セットで開発配備されたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 19:40:23.64

>>521
つまり自衛隊向けではなく輸出をメインにラインを作れといいたいのか？
それは自衛隊や防衛省ではなく豊和の中の人が考える事じゃないの

>>522
自衛隊が導入したM4ってそんなに安かったっけ＞6万
結構前にここかどっかのスレで20万かそこらと聞いた気がするが

どちらにせよ安く仕上げたければノリンコでも東欧にでも注文すれば安上がりになるのは分かり切った話だし
国内での生産能力維持の為に高い金を出している理由もわかるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 20:09:59.83

>>525
もう少ないリソース割いて独自の小銃作る時代じゃないだろ。
豊和にM4クローン作らせて自衛隊が採用して豊和もM4クローン輸出出来れば誰も損しない。
性能も海外マーケットで証明出来るし自衛隊にも世界標準レベルの小銃持たせる事、出来るし米軍と互換性あるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QV1c) · 2018/01/20(土) 20:10:16.82

>>525
信用がアメリカのそれじゃないんだよなぁ
もちろん一番信じられるのは身内だが(住友除く)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-3Lqa) · 2018/01/20(土) 20:15:57.95

>>526
最近軍事に興味を持ったのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 20:17:03.29

>>528
なんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-OuDC) · 2018/01/20(土) 20:27:36.51

>>526
M4を作れば万事うまくいくと思いたけりゃそう思えば良いんじゃないかな
米軍と自衛隊が小銃に求める性能が一致するとは思えないし
国内で生産する限りライセンス分高くつくのがオチだとは思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-sj9B) · 2018/01/20(土) 20:34:20.39

ツイッターや2chでよく見るライセンス生産すれば安く鉄砲が調達できる論の根拠がわからん
自衛隊のライセンス生産品で高くつかなかったものってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/20(土) 20:37:09.65

>>530
米軍と自衛隊の要求仕様の何処が違うんだよw
もう自衛隊にしか買って貰えないモノにリソース割いて開発、生産じゃ豊和も持たないだろ。
独自開発じゃ性能だって謎だしな。冷戦時代じゃないんだからアタマ切り替えるべきだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QV1c) · 2018/01/20(土) 20:38:07.99

ライセンスより輸入だろ
ミニミといい、わざわざもとの何倍もの値段で20年かけてチンタラ生産するのは無駄なだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Q/T6) · 2018/01/20(土) 20:38:32.40

せめてきちんと作業服着た工員さんが作って欲しい
ttps://si.wsj.net/public/resources/images/MK-CQ756_COLT_J_20141113192241.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/20(土) 20:56:24.59

>>534
南米あたりの密造銃器工場っぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/20(土) 21:08:23.05

>>531
ライセンス生産はロイヤリティ払うから定価の1・5割増しだな
>>532
特許切れのUZIを参考に短機関銃作ったら9mm機関拳銃になるのが日本だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/20(土) 21:15:06.83

歩兵銃なんかしょせんは景気付けの花火にすぎんのだからどうでもいいよ
そこそこ見栄えがすればなんでもいい
重要なのはコストのみ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QV1c) · 2018/01/20(土) 21:18:19.38

組み立てに作業服を求めるぐらいなら早く品質上げてくれ
あと安く
ついでに住友は切ってFNと直接契約した方がいいな
ミネベアも不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-l4/j) · 2018/01/20(土) 21:19:20.88

ヤフオクに出てる銃床本物？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-vyP7) · 2018/01/21(日) 00:32:01.35

M4ってクローンが色んなメーカーから出てるけどライセンスって切れてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 01:37:30.31

特許は20年で切れるからM4っていうかAR15クローンがいっぱい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5a9-QRuf) · 2018/01/21(日) 04:43:53.52

自動小銃は国内生産にこだわらずにドイツからHK433あたりを輸入で良いんだけどライセンス生産になるんだろうな
国内の防衛産業と天下り利権を守るためにライセンス生産した高い武器を買うのはどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-sj9B) · 2018/01/21(日) 05:13:24.04

>>542
まあ普通に国内開発国内生産なんだけどね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/17
毎年新小銃を1万挺買ったとして外国製小銃を輸入することで仮に単価が20万安くなったとしても
"たった"の20億円しか節約できないんだよね（来年度の予算は陸海空合計で4兆円、陸だけでも1.7兆円）

第二次大戦前から外国製銃器の輸入やライセンスに頼って銃器設計のノウハウを喪失していったイギリスが
SA80でH&Kに凄まじい金を払ったのを見れば
多少高くついても国内での開発・生産を続けていくべきだと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-GP+B) · 2018/01/21(日) 05:20:44.40

完成品輸入に頼ってる先進国は多くないし
ラ国しても単価変わらないから完全国産には概ね同意だけど
防衛費のうち装備品の調達に割り当てられる予算はほんの一部だけで
小火器の更新に許される枠はそのさらに一部だから
20億もデカいと思うけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ioP6) · 2018/01/21(日) 05:50:01.90

完全輸入やライセンス生産という方法もあるけれど、作れるのなら国産の方がいいなあ。輸入やライセンス生産は、銃に何らかの欠陥があっても自由に直せないしね。改修ができなくてゴミになったあげくライセンスメーカーに賠償を支払ったヘリがあったよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/21(日) 09:17:44.18

62や64は直せましたか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Q/T6) · 2018/01/21(日) 09:35:15.53

FNはSCAR・Tシャツが作業服なのか？
ttp://www.thestate.com/news/business/8r1kib/picture74930777/alternates/FREE_1140/fn05

ちゃんと作業服を着てください

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 11:34:49.12

とうとう責めるところがなくて組み立て時の服装にすら拘る国産厨…
品質は劣るのにコストは数倍、しまいには予算の無駄遣いを「防衛費の枠組みに比べれば～」みたいな野々村みたいな事を言い出す
コストが多少かかってもいいなら尚更に品質の劣る小銃に甘んじるべきじゃないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sj9B) · 2018/01/21(日) 12:25:03.51

>>546
64は制式から何度も直してるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/21(日) 12:49:38.80

>>538
そういう事を言うと日本の防衛産業が～とか言われるぞw
ミネベア切ったら警察官の拳銃どうすんだ？輸入？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 12:58:16.57

切れって事はそうだよ
なんで拳銃ごときあんな高額で導入する必要がある？
同級品のリボルバーなんか本家ではるかに安く仕入れられる
何倍ものコストの国産に拘る意味がない
ましてや9mm機関けん銃なんてゴミは陸自の汚点
ミネベアにとっても自衛隊にとっても納税者にとっても良くないことだらけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-ugtv) · 2018/01/21(日) 12:59:36.01

アメリカからピストルカービンのライセンス買って作ればええねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/21(日) 13:02:45.42

日本の警察官にグロックとか持たせんだ。胸熱w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 13:02:57.56

そもそもそれも過去の話で警察官のはとっくに輸入みたいなもんだから完全輸入でも問題ない
ミネベアはちょいと手を加えるだけ
自衛隊向けの拳銃もSMGもコスパ最悪だからやめた方がいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 13:03:35.09

廃止するって事か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-usyL) · 2018/01/21(日) 13:08:17.05

ミネベアは既に輸入品に刻印を追加打刻するだけのお仕事になってる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-GDWj) · 2018/01/21(日) 13:27:01.73

>>556
ミネベアイラネ…国でレーザー刻印機だか彫刻機買った方が安上がりだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 13:27:26.35

住友とミネベアは不要どころか害悪なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 13:30:20.41

お国が国内軍需産業の雇用と技術の保護云々仰る以上は小銃のコスパ程度歯牙にもかけられてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 13:49:32.87

まさに飼育

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-GP+B) · 2018/01/21(日) 13:51:49.90

警察はニューナンブをエアウェイトで更新してるが
ミネベアはその細かいカスタマイズを細々とやってるだけで実質完成品輸入
陸自もそのうち新拳銃導入するだろうけど、ラ国にせよ国産にせよ
流行りのポリマーフレーム仕様だとミネベアじゃ生産は難しいはず

樹脂部品を使用した小銃の供給実績のある豊和に任せる可能性も無くはないけど
そういや89の樹脂部品って豊和が製造してるんではなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 13:52:03.26

ニューナンブの後継にM37輸入したら4年で生産終了されてM360調達したらクラック起こす粗悪銃送ってきたS&Wにはミリヲタはやさしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 14:15:01.55

そりゃミネベア切って海外から自動拳銃もリボルバーも数倍安く仕入れられるからな
ミネベアに批判が向く以上、海外企業の一つに過ぎんS&Wのsakuraのスキャンダルは何の擁護にもならん

あの時点でP220を20万で生産再開とか感覚麻痺してんのかねぇ
しかも空自と海自には40万のガラクタの機関けん銃が調達継続されてるとか、仕事与えるならせめて真っ当な仕事を与えてやるのが飼い主のつとめやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 14:15:54.15

仕入れ先、変えたの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 14:19:39.09

住友に至っては何なん
なぜ誰もフォローしてやれんのやってスレ見てて思うわ
ミニミが200万円とか重機じゃないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-BcHT) · 2018/01/21(日) 14:26:23.23

ID:7SWJo7Kjdってｷﾖ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 14:30:56.33

この言いたい事はわからないけど言ってることもわからない感じは残弾確認孔で発狂した感想文ちゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 14:32:50.70

嫌がってる人のスレ辿ると大概が国産小火器擁護派

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 14:34:02.44

何と闘ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 14:34:58.66

そして彼ら国産厨でも擁護しきれない住友とかいうポンコツは早く切ってどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-RTeA) · 2018/01/21(日) 14:40:33.42

よしそれでは造兵厰の復活を

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QV1c) · 2018/01/21(日) 14:42:40.76

>>549
機能としてまともに直せてないじゃん
何度も直してあれなら相当の無能じゃないっすかね豊和

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-pQa0) · 2018/01/21(日) 14:43:32.95

【アメリカ国際スパイ博物館】日本の５大忍者の研究『ダンゾウは、幻術を使って牛を丸ごと飲み込んだ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516495828/l50

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/21(日) 14:47:42.23

ギリギリ凡銃に踏み止まったといえなくはない64式はともかく62式の話から逃げるなといいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5591-sj9B) · 2018/01/21(日) 14:48:10.28

>>572
64式が非難される理由が元の仕様が特殊だからっていうのがほとんどでしょ
それ以外の不具合は目立つものは何度も解消されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-ioP6) · 2018/01/21(日) 15:01:19.80

>>574
62式は扱う人がダメダメだった。
扱う為のマニュアルや規則がダメダメだった。
銃本体は。まあ、要求は満たしていた。ってところじゃないのか。

2018/01/21(日) 15:12:29.88

>>565　>>563
アメリカ、インド、中国みたいに軍人の人数増やせば調達数も増えてその分一丁当たりが安くなるんじゃないかな～

>>572
だよね。
パキッと撃鉄が落ちる引き金、折りたたみストック、それらは1964年時点ですでに外国（というか他の国産獣でも）できたしね～

>>561
樹皮部品を外注でもおかしくないね～

>>547
かっこいいじゃん、ミネベアでは機関拳銃Tシャツ、豊和工業では89式小銃Tシャツ、ミロクはB.C.ミロクTシャツで仕事してるのかな～？？

>>545
部品一つの設計を変更したいんですけど～　って元の会社にお伺いを立てて、返事に何年もかかるとかあるらしいね～

>>544
20億円安くつくなら、その分多く銃や他の装備を買えるーとなるんじゃなくて、
財務省から「じゃあ防衛費20億少なめでいいですね(^^)」と言われるらしいね～

2018/01/21(日) 15:13:45.11

>>576
軍用銃なら、
元からアホの子が過酷な戦場でパニックになりながらでも扱えるくらいの万人向けが求められる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Ezt7) · 2018/01/21(日) 15:14:06.61

もうホーワカービンで充分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ff-QRuf) · 2018/01/21(日) 15:16:46.42

>>576
住友の件を見る限り納品されている銃そのものがダメな個体が多かったのじゃね？
中の人の話でも軽快に動く62式もあればそうでないのも有ったみたいだしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 15:17:14.74

Mini-14欲しいようA-Team最高！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-usyL) · 2018/01/21(日) 15:19:29.54

>>562
あんな使い捨てみたいなJフレームなんて非力な拳銃を採用した公営ヤクザが悪い
オマワリにはマカロフでも吊るさせとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/21(日) 15:19:58.58

人がダメ、マニュアルがダメて
そんだけ言えばショーシャだろうが日野式拳銃だろうが名銃だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-ioP6) · 2018/01/21(日) 15:20:06.51

>>578
だって陸自が小火器のお手入れに無関心だったのが問題だもの。
何発撃ったらあれとこれを交換要とちゃんと文章化してないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Q/T6) · 2018/01/21(日) 15:20:49.98

ガバガバでも動くように作ったら射撃精度が落ちそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 15:24:34.61

漫画入りのマニュアルじゃないと読みたくないよう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 15:25:27.63

>>584
一方そんな陸自が使ってもM1919は遥かにマシだったのであった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-lLCy) · 2018/01/21(日) 15:30:50.21

>>583
お前さんは自衛隊のクソっぷりが分かっていない
伝説の64式ポロポロ割りピンの原因は、割りピンなのに爪楊枝で軽く突っつくだけで取れるまで劣化したせいよ？
とっとと交換すれば良いのに、「交換する規則がない」「規定もない」「基準もない」「だから不良とはならない」

ギャグかな？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-ioP6) · 2018/01/21(日) 15:33:20.73

>>583
工場から出てきた時にはちゃんと検査通ってきた機関銃が、部隊で使う人によって評価が真っ二つな方がおかしいだろ。

>>587
そこら辺、米軍からの供与品ですからちゃんとマニュアルに書いてあったと思いますよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 15:38:32.99

>>589
だから輸入した方がマニュアルもしっかりしてるんじゃないか
使用者が使用者なら銃も銃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-ioP6) · 2018/01/21(日) 15:44:10.01

>>590
銃のマニュアルや管理についての無関心は改められるけど。
改修に許可がいる。
その部品は誰がどのように用意し、テストし、お金を払うのかがややこしいライセンス生産や輸入は、
改めることができないのでダメダメなんですよ。
そうそう使わない。寿命が来たらポイポイできる警察用との違いですね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 15:50:39.12

>>591
と言いつつも拡張性皆無な上に予算不足だか知らんが改修に乗り気でない89式で言っても何の説得力もない
M4やHK416、SCAR買って、後はどんなオプション付けようがこっちの自由
国産でも兵器の更新がクソみたいに遅くて一方遅れて付いてくる割に抜本的な改修に消極的な陸自の時点で全く説得力がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 16:02:31.53

理解力がないから難しいことはわかんないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 16:14:07.24

改修ガー、とか取って付けたような理由にすがりつくわりに、陸自の兵器のアップデートの頻度は欧米のそれよりはるかに少ないし遅れている件について

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-sj9B) · 2018/01/21(日) 16:28:03.19

>>594
それが今後もそうなるかは微妙だと思うけど（陸海空とも装備改修以前の問題になってるドイツを見ながら）
最近の日本だと戦闘機みたいな大物から救急セットみたいな小物まで必要なものには札束積み上げて買うようになってるから
冷戦時の欧米並みとはいかないだろうがある程度改善されていく可能性はあるんじゃない（希望的観測だけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 16:39:25.99

有数の武器輸出国家で地続きのEUと陸上戦力比べちゃうとかちょっと恐れ多いかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 16:41:13.67

うん本当に希望的観測だね
そもそもそれはアップデートというより新規導入のものを揃えてるだけ
既存の兵器の大規模な改修のそれではない
陸自は一度導入したら大掛かりな改修はあまりしないで更新の時期が来たら新規設計で更新するのばかり

そんなに改修改修言うんだったらさぞかし陸自は装備の改修に熱心な組織なんだろうな
なお仮に追加要素があっても拡張性があればアクセサリーの追加で事足りる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 17:03:31.15

改修改修言うて絡んでるけど正直誰もそこまで改修の話してないし相変わらずゴミ持論優先で会話噛み合ってないのが最高におもしろいです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 17:12:32.17

誰も？
>>591に突っ込んだだけやで
腹立てんでくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-ioP6) · 2018/01/21(日) 17:12:37.08

>>597
小銃はともかく、陸自の装備品に関しては関心があまりないようですね。
74式戦車とか5ロットあるとか細かな改修をしているとWikipediaにも書いてあるくらいなのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 17:21:03.83

>>600
74式がG型まであるのくらい知っとるがな
んでその方針を他に活かさない話をしたのをお分かり？
いくら例外述べて悦に浸ってもあまり改修に熱心でない事の否定にはならんて

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 17:23:55.12

というか62式擁護なんて初めて見たよ君

2018/01/21(日) 17:51:38.44

>>600
その他の車輌・大砲・火器も、中身の部品が改善されたりしているらしい
89式小銃は今のがBかC型らしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 18:06:28.63

そもそも62式なんて設計もボロクソでパーツの交差も適当なのかガタガタで、出荷時ですらヤバいようなものを「扱う人もダメダメだった」じゃなくて「扱う人がダメダメだった」という言い方で擁護できるってどんな神経なんだか
なぜ住友がデータ偽造したか分かってないな(74年からとされるが多分62式もやってるな)
わざわざ証拠を改ざんするのに、「めんどくさいから」なんて理由ではやらない。「達成できないから」やったんだよ？

62式が出荷時は要求充してたなんて誰が言ったか分からん大本営発信じられるかっての
クソが蛮用で更にクソになっただけなのに、そんなものに何のフォローの余地もなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 18:06:56.71

車両系はイラク派遣決定で装甲強化されてたし必要とされたら改修までは早いんだろうな
防弾チョッキ三型も早めに改が出たな
熱心か熱心じゃないかは人によるだろうけど米軍と比較されたらぐうの音も出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 18:15:39.93

>>604
普通の方は立証不可能な領域ですと一歩引いた会話をするのであなたのように是非を断定した会話は不可能になりますご理解ご了承の上トークをお楽しみください

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 18:19:01.93

いや62式は設計クソなのは指摘されてるんだから少なくとも出荷時でまともな事はないだろ
パーツの製造が悪いのも含め、現に住友は偽造してんだから

むしろ陸自の運用のマズさでおかしくなっただけなんだって擁護してる方が立証不可

2018/01/21(日) 18:29:35.99

（　・∀・）旦～～～　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～

日本も武器輸出解禁になったので、新品の62式機関銃を試射したり担いで行軍する機会があるといいよね～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-GDWj) · 2018/01/21(日) 19:04:41.83

>>608
どこのパラレルワールドの話だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/21(日) 19:08:12.27

>>607
出荷時の検査で省かれるという常識的な考えの反証には弱いですよね
確かな答えを求めるためにも設計クソ＝出荷からクソをがんばって立証してください
御健闘をお祈りします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/21(日) 19:27:45.01

法執行機関に世界レベルの銃を持たせてやりたい。
独自開発じゃ世界レベルかどうか不明だしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/21(日) 19:33:35.47

>>610
だから住友は検査してないし改ざんしてますがな
その君の常識的な考え様に違反したから住友が批判食らったの、ご存知？
まぁ設計クソは言い逃れ出来んよ。
それにイギリスだってL85を兵器な顔して納入してたんだから、検査だの要求を満たしただの自信持ってクソ銃をフォローする理由にはなりゃせん