【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd92-ZRLa) · 2017/10/21(土) 19:20:04.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-6o7U) · 2018/01/22(月) 23:20:52.42

M4で使いやすくなってるところを89式に後付けしたって同じように使えるわけではなし
さて次の銃はどうなるやら
失敗作とかになっても擁護し続けるやつはいるんだろうな俺には問題ないって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/22(月) 23:23:32.85

「ソフトが対応すればいい話ですから！」

BB弾ならそれでいいのかもしれんな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/22(月) 23:35:44.56

>>653
別に特許切れでar-15系列は色々な会社が作ってるから無難で問題無いでしょ
豊和やブローニング猟銃のOEMを生産してるミロクでも充分作れると思うよ

1980年代初等のノリンコですらM16コピーを作れたんだから
去年フィリピン軍に発展型のM4コピーが
中国政府から供与された
https://i.imgur.com/VaXFsF1.jpg
https://i.imgur.com/e84FyaZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Q/T6) · 2018/01/23(火) 00:11:02.81

もともと5,56mm弾は敵兵を負傷させて敵の後方に負担をかける目的の弾だが
日本に来る北朝鮮とかの工作員・テロリストは片道キップの自爆目的だから
7.62mm弾で確実に殺した方が良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-NOM8) · 2018/01/23(火) 00:20:49.18

>>650
否、勘違いではないぞ。
日米指揮権密約に関しては、近年、米国の公文書からほぼ明らかになっていて、研究された本もいくつかある。
日本が米軍の支配下にあるわかりやすい例えとして、首都上空の管制権が米軍にあることは有名だろ。
スレ違いになるのでこの辺にしておくが。
要するに、自衛隊と米軍は一体なので、国産に拘る必要は全くない。
むしろ現在の体制なら、同じ装備のほうが望ましい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 01:35:09.30

>>666
当時の運用考えずスペックだけで批判しちゃう人やで
典型的なキヨ脳や

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb1-BtGX) · 2018/01/23(火) 01:38:49.27

64式でクソエイムだった自分でも89式ではバシバシ当てられた
こんな神銃造ってくれて豊和工業さんには感謝しているよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 01:45:10.72

そんな事言ってると少しでも89式褒めようもんならキレて批判しまくる人がやってくるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-ZwRK) · 2018/01/23(火) 02:08:04.16

DIだからジャム多くて専用弾ないと性能発揮できず米軍のように機甲師団多くなく陣地防御が主体の自衛隊なのにM4なんてビミョー
むしろM27よこせ。そんで整備保守のアフターサービスが国産並みでランニングコストも国産並みなら良し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-usyL) · 2018/01/23(火) 05:49:05.79

運用思想が似てるしね、89とM27は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/23(火) 06:49:41.47

>>671
スレチだがなんか勘違いしていない？
陸自最後の陸大出身第11代陸幕長で
横田に基地機能を集約させる関東計画を始めて
東京埼玉周辺の基地のほとんどが返還され陸軍と空軍が撤退してる
米国は参謀教育を受けた旧陸軍大学出身の自衛隊幹部の反乱を非常に警戒していた

その反面、四次防で74式戦車やF-4EJファントム・ヘリコプター搭載護衛艦やミサイル護衛艦導入と防衛費が世界6位となり
自衛隊の西側水準化が始まると沖縄返還・関東から撤退を始めてる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-HT4T) · 2018/01/23(火) 07:01:24.46

>>671
何だか根拠薄弱の妄想か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 07:58:48.74

>>675
M4がDIだからジャムるってのもどの頻度かはさておき、専用弾使った事で砂漠環境でも名銃だって実証されてるからよくね

それに米陸軍の規模から考えりゃ専用弾使ってるのは日本の方になる
ブラウンチップはストッピングパワーも高いしな
そうやって中東に行った時も冷戦時の構想で「これの方がいいもん！」と米軍に自慢できたらいいね
89式なんて二脚と隣に熱粉撒き散らすマズルブレーキが付いて銃の体を成してりゃなんでもいいんだから、M4やHK416にオプションで足りるわ
あとM27及びHK416の利点の一つがM4と操作性似てる事だけど？いっそ小銃もどうかね？
自衛官って64か89式しか知らないから海外の小銃知らないんでクソみたいな操作性を気付かない人もいるらしいし
みんながみんなグアムの射撃場行くわけじゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 08:16:48.27

というかM4に限らず、DIがダメならHK416でもいいわけで
別にM4に拘ってないし海外製小銃輸入を排する理由にはならんなぁ
まあそれらと比較して「89式が良い！」って結論なら一向に構わないんだけど
(89式の後継を考えてるのはなんだったのかとなるが)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/23(火) 08:28:55.00

歩兵銃は安ければ安いほどいい
米軍追随でかまわん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-nGSb) · 2018/01/23(火) 08:33:13.21

2脚付きで銃剣道できなきゃダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 09:13:05.15

>>661
AR-18は信頼性もM16以下だったんだぜ
作動方式だけで判断するもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 09:18:55.28

>>670
そんな思想で銃弾が作られた事は無いよ
対人地雷じゃないんだから
いつでも効率的に人を殺すように設計されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-iy+0) · 2018/01/23(火) 09:19:07.36

AR系使ってないフランス軍がHK416F採用したのが謎だ
SCARの方が優秀だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/23(火) 09:58:49.72

豊和もこういうM4クローン作って自衛隊も採用すれば良い。豊和もOEMで輸出できるだろ。中華M4クローンを駆逐出来るかもよ。で東京マルイにエアガン作らせればミリヲタ歓喜するし。良い事ばかりじゃん。

https://i.imgur.com/LV6Gt5U.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-mYur) · 2018/01/23(火) 11:48:23.81

>>682
それこそRISで脱着できるハリスタイプバイポッドあるしカービンで銃剣格闘に不安あるなら三十年式銃剣みたいな短刀じみたリーチの長さのゴボウ剣やればよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 12:02:11.01

>>683
生産容易なプレス加工も技術力ないと無理だからね途上国には早すぎたんだ
初期AK47もプレスだと不具合続出で削り出しに変更だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 12:35:38.17

>>686
見飽きたARクローンで喜ぶのはにわかだけ拗らせてる奴らは珍銃を欲しているのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Ezt7) · 2018/01/23(火) 12:42:13.60

>654
小峰隆夫ってプロレス見に行ったら観客席からリングに向かって「わー！！わー！！わー！！」と叫んで同行したいしかわじゅんを困惑させたんだっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 12:48:19.41

>>679
こいつ89式馬鹿にしてM4擁護する為に無茶苦茶言ってんなw
DIがジャムりやすいのはそれこそ実戦で証明されてるし挙句には日本も専用弾みたいなものだからM4が使ってても悪くないもん！と他の奴も悪い事してるから問題ない理論出してきたもんだ
まあ専用弾使わないと性能落ちる時点で違うっつうのに。しかも中東に派兵する予定もないのに中東ガーとか言い出してさ
普通に本土での戦いも想定してるんだから陣地防御も想定すべきだし現実の運用無視されてもな
完全に運用無視してスペックだけで語るキヨ脳だわこいつNGNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/23(火) 13:02:41.19

>>691
89式バカにすんなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 13:05:14.01

>>691
だから89式が防御陣地に据えて使うのに向いてるってのは単に二脚とマズルブレーキがあるおかげなの
つまりAR-18にそれを付けようとHK416だろうと、その時点でもう立派にその役を果たせるの。
そしてM4がジャムり易いのが実戦で証明されたとかどこの世界線の方でしょうか？
実戦を通じてその信頼性が認められたのと、次期小銃トライアルにおいて平均故障間隔がちゃんと示されているんですが。
そもそもスペック脳はどちら？
スペックに出ない操作性とかを無視してスペックだけ追い求めたのが君でしょ

ましてやM4が専用弾とか米軍の規模考えてからいいなよ
もはや日米間で流通量的にメジャーなのはブラウンチップで、89式の実包の方が少数派なの。
M4の弾が問題なら89式はもっと問題。

そして何より何度言ってもM4にしか言えないようだが、他の小銃は苦しいという事で？
HK416やSCARは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:07:20.21

絶対89式馬鹿にしないと許さないマンが来るぞw予言しとく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:09:04.05

ほらきたw
しかも専用弾使わないと性能落ちるという問題は華麗にスルー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:13:28.49

>>695
なんだ結局都合の悪い部分はスルーしてんのか。本当にキヨみたいな事してんのな
まあこのまま他の奴も悪い事してるもん！と言い続けるだけだろうしな
しかしそこまでM4に執着してる理由が謎だわM27でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 13:13:46.43

89式は日本に向いてるってお墨付きをくれたな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 13:18:59.66

>しかも中東に派兵する予定もないのに中東ガーとか言い出してさ
普通に本土での戦いも想定してるんだから陣地防御も想定すべきだし現実の運用無視されてもな

はいはいさて問題です。
89式に左セレクターを付けたイラク派遣部隊のイラクという国はどこにあるでしょうか？
そもそも駆けつけ警護の訓練とか最近のニュース見てないのかなぇ
「予定がない」からといって「しないと約束した」わけでもないのに(笑)
どうなるか分からんで訓練している以上、何処持って行ってもまともな小銃揃えましょうよ
「国土防衛だけが89式の役目なんだ！だからそれ以外の使い方はいいんだ！」みたいな論で正当化するのをやめましょう

あぁ89式の運用？二脚とマズルブレーキあって銃の体を成してりゃ済むだけだから何とでもなるよ
HK416にでも付けたらいいんじゃね？

>>696
M4に執着してるのはあなた達でしょ？
要はM4ぐらいしか自信持って言えないって事かな？
HK416は？SCARは？
都合の悪い事はスルーするんだね。
君こそ国産銃に執着してるだけでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/23(火) 13:21:59.58

>>689
豊和が自主開発する珍銃なんか資源の無駄w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:22:29.74

図星突かれたから発狂してるぞw
この人は自分を批判する人は全員国産厨に見えるんだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 13:24:41.59

HK416が初めから二脚とマズルブレーキついてる89式以下みたいな扱いでかわいそうです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 13:26:19.53

発狂してるのはどちらでしょうね～…

別にM4に拘ってないんで、HK416とかもじゃんじゃんディスって下さいよ～？89式批判して輸入しろって言ったらキレる時点で明白な国産厨さん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:27:44.43

てかﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEGってずっとM27でいいと言ってるのにM4に執着してるとか国産厨とか言われちゃう不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 13:29:10.05

DI式はメリットもあるけど機関部にガス流入する構造上、水に弱かったり弾の品質に引っ張られてもしょうがない
というより専用弾云々とかいう問題じゃないレベルの品質管理だし
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446503.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 13:30:08.57

>>701
そりゃ二脚と反動の少なさが拠り所だからねぇ
その程度HK416でもつければいいってだけなんだから、その時点で「89式は国土防衛に特化してるの～！自衛隊にマッチしてるの～！」っていう理屈も意味ないからねぇ
89式の目立つ(自衛隊に向いた)特徴なんて他の拡張性高い小銃で幾らでも再現できるのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:30:21.46

89式褒めるの絶対許さないマンはその調子で頑張れば？俺を批判する奴や気に入らない奴は全員国産厨だ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:33:18.12

だからNGにしとけって言ってんのに
どうせ他も悪いことしてるもん！とか都合の悪い事スルーしてんでしょ？
キヨみたいなもんだからマトモに相手せんほうがいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 13:34:30.69

さっきから89式を持ち上げてくれるいい人じゃないか
他の銃は手を加えないと国内運用で89式に及ばないと褒めてくださってるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 13:36:34.19

>>703
だから俺を「M4に固執してる」って決めつけてる君らに対して、「お前らが(話題に)固執してる」って言ったんだが
海優れた小銃なら種類を問わんのはこっちなんだけど、自信がなくて他の選択肢を批判できないのよねぇ
それこそ、その「M27でいいじゃん」なら、それを使えって話ですよ
俺は89式なんかやめて海外製小銃の導入をしろって言ってんだから、「これなら批判できる」とばかりにM4の話題に固執しないで、反論するなら他の選択肢も批判しなさいよと

ところで彼の様にM4は受け付けなくても「M27(あるいはHK416)で良くね？M4はダメだけど」ってならないんだよね皆さん89式が好きだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/23(火) 13:37:42.38

必要なのは低コストだけ
その他の性能なんかどうでもいい
89式が安けりゃそれでいい(もちろんもっと安くあがるなら外国産の輸入でもぜんぜんかまわない)
別に新小銃も必要あるまい

まあAR-18かM16の輸入にしとけばもっと安く済んだんだろうが、今更言っても詮無いこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:38:03.07

いちいちM4持ち上げてる時点で説得力ねーw
専用弾使わないと性能落ちる部分も無視した奴が何言ってんだか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:39:28.86

>>710
キヨは新小銃もHK416と同じ値段とか言ってたからコスト面ではどの小銃も大差なかったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:40:50.90

>>711
薮つついた自分が言うのもアレだけどいい加減相手するのやめろって
どうせ自分の考えしか受け付けないタイプの人なんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:43:38.39

いちいち顔真っ赤にして的外れな事言ってんのが面白くてな
ま、程々にしとくか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 13:44:03.66

>>711
おうおうその勢いでじゃんじゃん選択肢を潰してこうな～？
俺の書き込み見ればわかるけど選択肢はHK416とかもあるからな～？
H&Kから逃げないで？
俺の主張はあくまで「海外の優れた小銃を導入、89式は要らね」だから反論するには大量に導入しているM4の弾の規格だけじゃだめだかんな～？
因みにブラウンチップはM16やミニミみたいな長銃身から撃っても高性能なので、輸入するにあたって民間規制の銃身長にすればいいだけだから本当にそこの話題だけどに固執してもしょうがないぞ～？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/23(火) 13:45:03.94

ただし機関銃は別で、少々高くても性能は低くてはいかん
ただしコストエフェクティブネスを忘れてよいものでもないが

住友MINIMIやM2の本質的な問題は値段(まあバカ高いが)よりむしろ低性能にある
国内にマトモな機関銃を作る能力が存在しない以上国産は即刻やめて全数輸入に切り替えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 13:46:56.24

命を預けるに足るのはM4だよって言い切ったのに不利になったらARクローンに手を出すなんてひどいよぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/23(火) 13:47:11.34

>>708
89式スゲーww
日本国内限定で使用するなら世界一なんですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:48:29.05

HK製持ち上げた奴にケチつけてM4持ち上げた癖にその言い草流石っすw
既にある予備弾使うと性能落ちて銃によってはジャムる弾入れろとは慧眼ですね^^
そしてM4の利点である短さと軽さも潰そうとするとは思わなかったっす

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:51:30.87

>>716
住友いい加減切れよと思うけどまだ納入続けてるんだよなー
豊和辺りは機関銃作る能力ないんやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-G52b) · 2018/01/23(火) 13:55:59.93

シンガポールのウルティマックスの方が上じゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 13:58:21.11

M855A1ってM27の問題解決したの？
あれマグの相性の問題だけじゃないよねボルトとバレルの損傷も報告されてたから圧が強いのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 13:59:02.83

趣味としての話ならウルティマ好きやで。つーかどこもミニミばっかでおもんないわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 14:02:17.41

結局、海外製小銃導入の件で、反対派の愛で反論できるはM4だけなの？

海外製小銃= M4なの？
他にも優れた小銃は沢山ありますよ？

>>719
本当にアホやなぁ
俺の事を89式アンチからM4厨に再定義したところで、>>592とかで言ってる事は一貫してる
現状国産クソで、海外製導入せよ

ただコスパもあるから具体例として M4を挙げただけで
そもそも専用弾以外性能が落ちるってのも、民間である様な規制銃身長まで延長にするだけなのにw
しかも M4はクソ軽いんで銃身伸ばしてもやっぱり軽い

そしてアイツは>>696までひたすらに俺に喧嘩売って足引っ張りに徹して突然に他の選択肢に触れただけだろ？
大丈夫？
M27なんて一言も批判してないからな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 14:11:12.26

自分にケチつける奴は全員海外製反対派なんすねw
結局長くするなら短いという利点もなくなるのは華麗にスルー。やっぱ都合の悪い事は無視する性格なんすね
>>675でM4よりM27と言った奴に対して頓珍漢な理屈でケチ付けたくせにそれすらも捻じ曲げるとは恐れ入ったっすわ海外製でいいならケチつけなくていいのになw
いつまでもそのままのアホな君でいてね。面白いからw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/23(火) 14:11:26.03

>>683
AR-18を参考にして作った小銃は悪くないな形が89式に似ている
https://youtu.be/GLkMA-l345c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 14:17:35.45

後出しじゃんけん大会は無限に続くよどこまでも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/23(火) 14:17:38.86

被害妄想激しい人なんやろうけどそのままの調子で頑張ってねw
自分を批判する人は全員国産厨だと思って批判し続けるんだ。そっちの方が楽しめるからw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 14:21:04.35

>>725
やばいなお前
M4への批判にケチ付けたらM27にケチ付けた事になるの？
お前でもそう思ってないから「M27と言った奴に対してケチ付けた」なんて回りくどい言い方してるんだろ？

>陣地防御が主体の自衛隊なのにM4なんてビミョー

ときっぱり言っているんだからそこに反論して何が悪い？
防御主体なら二脚とかオプションを追加すれば済む話

>結局長くするなら短いという利点もなくなるのは華麗にスルー。

そりゃ短さに拘って言ってるんじゃなくてまともな小銃寄越せって言ってるんだから当たり前じゃない？
M4の銃身が規制長まで伸びたらまともでも高性能でも無くなるの？
その銃身長にしたところで M4が腐るわけでもないのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 14:39:36.49

命を預けるに足るM4は二脚と制退器のない89式に及ばないが国産は糞89式はまともな小銃じゃないM4は名小銃である
わかりましたかテストに出ますよわたしはさっきからずっとわかりません

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 14:39:51.31

ところで>>592とかでも言ってる様に、誤解が解けたんなら、その上で M4ではなく俺の意見( M4その他海外製小銃導入しろ)に反対するって事は、国産火器にしろって意見ではなくて？
それってさ
国産「厨」かどうかなんて侮蔑的な言い方かの違いでしかなくて立場ははっきりしてない？国産派というね。

どう思う>>728君
国産小銃の方が良いと思っているから、海外製小銃導入に反対するんじゃないのか？
一般論としてそれは違うというなら教えてくれ。
「どっちでもいい」「海外製の方がいい」と考えているのに、海外製導入論に反対論をぶつけたり、ただの89式批判(からの海外製導入主張)に食ってかかったりはしないと思うのだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 14:43:06.41

その上でまるで逃げる様に海外製小銃ではなくM4への批判だけに飛びついて89式の方がいいっ言うのなら海外製小銃= M4とでも思っとけばいいんじゃね？

別にM4の弾薬規格がダメなら銃身長直すのみだし、それが受け入れられないってなら他の選択肢はどう？、ってなるのがこの流れなんだけど
今、「じゃあ俺は安いし軽いしM4+ブラウンチップ導入でも良いと思うけどお前らがダメなら他の小銃はどう？」の段階に入ってしまうんじゃないの？
「 M4ダメ！絶対！」で無理にブツ切って終わらせれば、それは「HK416やSCARの方がいい」っていう論から目を背けた事にならない？
どうなん？HK416やSCARより89式の方が良いんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 14:55:47.06

このスレで89式と既に後継候補に含まれ検討されてるHK416やSCARを比較するという意味不明な事してるのあなただけだから安心して欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 15:12:00.35

>>733
いや、逆
「コスパも悪く旧式な89式を降ろして、こういった優れた小銃を使え」が先で、こうして言われ続けている間に、時間が経っただけなのよ

俺含め、「今からでも遅くないから海外製を使え」の論は今も昔も常につきまとうと言っても過言ではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:12:38.41

それってあなたの感想ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:19:01.95

そうやって後出しでぽんぽん論点を変えるわ具体的なソースも数字も出せないわあなたにはあなたの大好きな説得力なんてものが皆無なんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-6o7U) · 2018/01/23(火) 15:26:59.63

お前ら暇だなあ
新小銃がモノになってから叩こうぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 15:28:13.76

>>730
？？？
二脚と制退機取った89式って、控えめに言わなくても産廃もいいところでは…？

銃身に直付け(笑)の二脚と、隣に熱粉撒き散らす制退機でお茶を濁した反動制御で自慢げに「自衛隊に合わせた運用」という人が仰るから、じゃあそのご自慢の機能は自衛隊に合ってますが別に M4にも簡単に付けられますよって言ったらさ…

「わーい！89式にお墨付き貰ったー！」>>708等
馬鹿じゃねぇの
二脚もマズルブレーキも後付けで付けられるから向いてるもクソもない
君のは拡張性の低い89式ならではの考えだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:30:43.58

>>738
なんで付いてるものわざわざ外すんですか？意味の分からない事言わないでくださいバカかよお前バカか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:33:38.59

>>738
そもそも欠陥DI式のM4なんてチャーハンの隙間から射手に向かってガス飛び出す産廃じゃねぇかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:36:21.61

>>738
あっぶねぇなぁ欠陥M4あっぶねぇｗｗｗ銃身に水入ったまま撃ったら機関部に逆流してアッパーが射手に向かって吹っ飛ぶM4やっべｗｗｗまじ欠陥ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 15:38:15.88

>>739
君がそういったからでしょ…？
二脚と制退機の無い89式に劣るって。

二脚も制退機も、あんなん後付けで付けられる
>>740
はい>>736でいう様に数字でお願いしますね
このスレの人達が大好きな「そうとは限らない」ですよ？
何回顔面を直撃するんですかね？
そしてそんな産廃がどうして米軍含め各国で採用されてるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:47:40.94

>>742
最初にM4と比較して二脚と制退機の付いてる89式の優位性を認めたのはあなたですよね
89式は初めからついてるんですよそこがあなたの言う優位性なんです
そしてM4は二脚も制退機も後付が必要である、ここで優劣の話ができるわけですね

なのになんで初めから付いてるのを外すんですかｗｗｗｗｗｗｗｗM4もなんか外してくれるんすかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 15:52:13.01

>>742
M4に関してはぶっちゃけあなたの真似しただけですよ
あなた1か100しかないようだから
ぶっちゃけ水は銃口傾ければいいしガスは対処パーツもあるしいい銃ですよねM4
DI式はオワコン構造だけどなｗｗｗｗｗｗｗ全然新規採用されねぇｗｗｗｗｗVHSにすら見捨てられたDIｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 15:58:39.07

>>743
なに、そんなに二脚と制退機が褒められたのが嬉しかったの？
では改めて、国産厨の方々が89式を「自衛隊での運用・防衛戦に向いている」としてフォロー出来る便利なアイテムとして高く評価します。

で、最初から銃身に直付けで(笑)付いている二脚も、隣の人に熱粉を撒き散らす制退機も、実は M4にもHK416にも付ける事が出来るんで、それは89式を推すメリットにはならないのです

というか初めから付いているものをなんで外すかはこっちが聞きたかったよ
>>730は89式の二脚と制退機取ったら、って意味に取れるんよ

文章の切り方教えてやる
これ730な
>>命を預けるに足るM4は二脚と制退器のない89式に及ばないが国産は糞89式はまともな小銃じゃないM4は名小銃である

これを
命を預けるに足るM4は二脚と制退器がないので89式に及ばないが国産は糞89式はまともな小銃じゃないM4は名小銃である
わかりましたかテストに出ますよわたしはさっきからずっとわかりません

↑にしないと意味が伝わらん
誤解を招くんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:06:50.54

>>745
あーごめんねそれぐらい話の流れからミスタイプだって理解できたじゃない低能でも
正しく理解した上で自分がアホ言ってるのを理解して89式の素晴らしさを認めてくれたんですね
国産ゴミじゃないって言ったことを訂正してくれるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:09:08.75

またミスタイプしちゃったテヘ
なんかもう飽きてきちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:18:32.70

今回は89式はゴミではなく普通の銃という事を認めさせて終わりにしたいと思います非常に無駄な時間でしたありがとうございました

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 16:19:40.97

>>746
ありゃりゃ
やっぱり国産ゴミってのは、嫌に感じてたのかぃ？

ごめんね二脚と制退機は拡張性のある小銃のどれにでも付けられるから、比較の際には日本が輸入したHK416やM4にも追加すれば済む話なんだ。
だからそれは二脚と制退機の付いたゴミとして89式を見て比べてるんだ。
だから国産ゴミじゃないかといった事はともかく89式をゴミといった事については、「89式は二脚と制退機の付いたゴミ」として改めて訂正&告知するけど、やっぱり長いので 89式はゴミで良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:22:29.56

でもそれってあなたの感想ですよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 16:39:23.78

君の国産クソといった事への訂正を求めるぐらいの国産愛は伝わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:41:52.12

お前のことそんなに嫌いじゃなかったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 16:43:12.27

米軍の援助を受ける前提なのに外国の弾薬使うとジャム多発の駄目小銃やん89式
何が普通の小銃だよ、スイスみたいに永世中立なら良いけどそうじゃないんだから
補給を受ける前提で設計しないとダメじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 16:47:25.06

いち早い新小銃の完成と部隊配置を願います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 17:14:46.26

ttps://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
ttps://www.youtube.com/watch?v=zIkye_o3bGc
ttps://www.youtube.com/watch?v=eYdoG4_Hmyc
ttps://www.youtube.com/watch?v=SUDc9wKoQgM&t=182s
ttps://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4&t=94s
ttps://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU&t=13s
こんな感じで89式もテストしてほしいな
季節によっては日本でもここまでじゃないけど泥まみれになると思うしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 17:44:39.09

外国の弾薬使うとジャム多発するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 17:48:50.38

>>704
ttps://www.youtube.com/watch?v=74MSRbJ-elM
ttps://www.youtube.com/watch?v=cFGC4flwE9Y
少し浸水したりちょっと水抜けばへーきへーき

完全に浸水してるとぶっ飛ぶみたいだけどね
ttps://www.youtube.com/watch?v=n8MCiixMZGY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 18:00:11.67

>>756
Arms2017年9月号にアコースティックオーロラ演習に密着した記事では1発もジャムがなかったとはっきり書かれてるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 18:05:33.41

>>756
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_gaibu/2016_01.html
下のpdfの17ページ目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:05:36.21

弾は国産のものを持参しましたって書いてなかった？

リアルガチでhttps://www.youtube.com/watch?v=FQGTts7xyr8このくらいはやってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 18:09:24.17

>>760
国産のものとは書いてなかったと思うんだが…
どの部分に書いてあった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:10:13.74

残弾確認の穴から砂が入るから・・・とかいうレベルじゃなく砂入れてるやつ。
https://youtu.be/dHwoZ6SS_pY?t=198

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:11:16.15

>>761
それ読んでないから、どこかに弾薬は持って行ったのか、米軍から提供されたものを使ったのか
書いてなかったのかなと思いまして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 18:13:02.08

>>763
なるほど了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 18:34:16.11

>>759
>>704自分で貼ってたけどこれもうどの銃でも撃ちたくないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 18:39:33.09

海外製は不良品だらけって言いたいのん？
同規格でも海外製は不具合が出るって話だと思ってたんだけど