【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd92-ZRLa) · 2017/10/21(土) 19:20:04.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:06:50.54

>>745
あーごめんねそれぐらい話の流れからミスタイプだって理解できたじゃない低能でも
正しく理解した上で自分がアホ言ってるのを理解して89式の素晴らしさを認めてくれたんですね
国産ゴミじゃないって言ったことを訂正してくれるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:09:08.75

またミスタイプしちゃったテヘ
なんかもう飽きてきちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:18:32.70

今回は89式はゴミではなく普通の銃という事を認めさせて終わりにしたいと思います非常に無駄な時間でしたありがとうございました

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 16:19:40.97

>>746
ありゃりゃ
やっぱり国産ゴミってのは、嫌に感じてたのかぃ？

ごめんね二脚と制退機は拡張性のある小銃のどれにでも付けられるから、比較の際には日本が輸入したHK416やM4にも追加すれば済む話なんだ。
だからそれは二脚と制退機の付いたゴミとして89式を見て比べてるんだ。
だから国産ゴミじゃないかといった事はともかく89式をゴミといった事については、「89式は二脚と制退機の付いたゴミ」として改めて訂正&告知するけど、やっぱり長いので 89式はゴミで良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:22:29.56

でもそれってあなたの感想ですよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-QV1c) · 2018/01/23(火) 16:39:23.78

君の国産クソといった事への訂正を求めるぐらいの国産愛は伝わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 16:41:52.12

お前のことそんなに嫌いじゃなかったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 16:43:12.27

米軍の援助を受ける前提なのに外国の弾薬使うとジャム多発の駄目小銃やん89式
何が普通の小銃だよ、スイスみたいに永世中立なら良いけどそうじゃないんだから
補給を受ける前提で設計しないとダメじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 16:47:25.06

いち早い新小銃の完成と部隊配置を願います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 17:14:46.26

ttps://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
ttps://www.youtube.com/watch?v=zIkye_o3bGc
ttps://www.youtube.com/watch?v=eYdoG4_Hmyc
ttps://www.youtube.com/watch?v=SUDc9wKoQgM&t=182s
ttps://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4&t=94s
ttps://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU&t=13s
こんな感じで89式もテストしてほしいな
季節によっては日本でもここまでじゃないけど泥まみれになると思うしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 17:44:39.09

外国の弾薬使うとジャム多発するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 17:48:50.38

>>704
ttps://www.youtube.com/watch?v=74MSRbJ-elM
ttps://www.youtube.com/watch?v=cFGC4flwE9Y
少し浸水したりちょっと水抜けばへーきへーき

完全に浸水してるとぶっ飛ぶみたいだけどね
ttps://www.youtube.com/watch?v=n8MCiixMZGY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 18:00:11.67

>>756
Arms2017年9月号にアコースティックオーロラ演習に密着した記事では1発もジャムがなかったとはっきり書かれてるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 18:05:33.41

>>756
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_gaibu/2016_01.html
下のpdfの17ページ目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:05:36.21

弾は国産のものを持参しましたって書いてなかった？

リアルガチでhttps://www.youtube.com/watch?v=FQGTts7xyr8このくらいはやってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 18:09:24.17

>>760
国産のものとは書いてなかったと思うんだが…
どの部分に書いてあった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:10:13.74

残弾確認の穴から砂が入るから・・・とかいうレベルじゃなく砂入れてるやつ。
https://youtu.be/dHwoZ6SS_pY?t=198

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:11:16.15

>>761
それ読んでないから、どこかに弾薬は持って行ったのか、米軍から提供されたものを使ったのか
書いてなかったのかなと思いまして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vHEG) · 2018/01/23(火) 18:13:02.08

>>763
なるほど了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 18:34:16.11

>>759
>>704自分で貼ってたけどこれもうどの銃でも撃ちたくないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 18:39:33.09

海外製は不良品だらけって言いたいのん？
同規格でも海外製は不具合が出るって話だと思ってたんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 18:40:46.18

ああごめん上の項目見逃してたわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-NOM8) · 2018/01/23(火) 18:41:03.91

>>710 >>716
完全に同意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 18:51:09.31

不具合出るから国産使いましょうじゃなくて
原因を調査して対応してほしいんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/23(火) 18:51:42.79

役所のやることですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 19:03:48.59

不具合出るから国産に限るでしょ？な？みたいな露骨な圧力を感じる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-14sl) · 2018/01/23(火) 19:19:24.13

えらい伸びてるから遂に89式の後継が判明したかと思ったのにガッカリ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-GDWj) · 2018/01/23(火) 19:44:18.19

>>772
新小銃なんて後回しだから、あと10年ぐらいは決まらないんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-NOM8) · 2018/01/23(火) 19:44:52.15

有事に自衛隊は米軍と共同作戦することが前提だから、米軍と装備を共通にしたほうがいい。
次期小銃はM16/M4で全く問題ない。
米軍も当面更新しないんだろ。

2018/01/23(火) 19:50:57.70

>>671
ヴェトナム戦争や世界大戦や同時多発テロみたいに、アメリカが大忙しになっても、「そんなことよりこっちへの納品早くしてよ」と言えるの？
その点スウェーデンやスイスは信用高いね～

>>673
まあ64はあまりに使い込んだ個体が多い上に、ロックタイムがひどいというからね～

>>684
え、有名な話だと思ってたな～
日本の国情として、殺傷力やマンストッピングパワーを重視するのもアリかもしれないね～
日本の国情として、へいわだんたいが「人殺し！」「軍国主義の銃！」と騒ぐかもしれないけどね～

>>689
さよう、今の軍用獣業界はM4やHK416が幅をきかせすぎて面白くない。色んな国が独自開発するくらいがいいね～

まあまあﾏﾀｰﾘしようよ～　（　・∀・）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-NOM8) · 2018/01/23(火) 20:08:50.08

>>775
俺はM16/M4で問題ないと言っただけで輸入にすべきとは言ってない。
今やM4なんかどこのメーカーでも作れるんだから豊和が作ればよい。
それなら供給面の問題はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 20:17:18.47

概算要求ポンチ絵がそのまま原型っぽい気がするから豊和SCARもどきで我慢して

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 652c-zWLY) · 2018/01/23(火) 20:18:35.76

>>776
そうか、ほかの人と間違えてごめんな
豊和工業印のM4があってもおもろいかもね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-usyL) · 2018/01/23(火) 20:43:28.92

>>753
米陸軍が弾変えたからしょうがない
変えた弾は海兵隊が不具合多いから使いたくねーよ、と散々ゴネた末に渋々了承した曰く付きの弾

と書いてて諸外国のアサルトライフルでM855A1使ったらどうなるか興味出てきた
どっかにデータないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 20:53:08.00

別に弾自体の不具合でトラブルが出たわけではないだろ
海兵隊なんて最近までフルサイズのM16A4使ってたからカービンに最適化したM855A1は不向きだから遅れただけじゃないのか？
M27との相性の問題は既に対策されてるし

しかし89式の閉鎖不良って本当に弾の問題なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 20:56:55.07

輸入のデメリットを紹介する部分なんだろうけど情報少ないな画像通りならM855っぽいけど
試験用の茶色く錆びた89は最悪のコンディションの体でテストしてんのかなエキストラクター摩耗してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5fb-x16F) · 2018/01/23(火) 21:09:26.34

M855A1とM27の給弾トラブルはPMAGで解決したけど腔圧の高さから来る耐久性の問題はなんだったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/23(火) 21:46:21.75

89は悪い銃ではないがAR-15系なら自衛隊さん的にこれが無難で最適なんじゃないか？
空挺や完全機械化された部隊はカービンタイプにして
http://media.moddb.com/images/mods/1/25/24246/dsc06094.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5dc-x16F) · 2018/01/23(火) 21:50:40.64

そういえばC7、C8は悪い話聞かないよね
SASもカナダ製AR-15を好んで使ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Q/T6) · 2018/01/23(火) 22:32:23.89

しかし、この記事を読むと、防衛庁が米軍からM16（M16A1ではない）を
借用して、装備実験隊と空挺部隊などにおいてM16配備を検討していた事実
があったことが分かる。
防衛庁がM16の配備を諦めた理由が述べられている箇所を次に引用する。

１．有効射程が200mぐらいしかない、近接戦闘用火器であるため、
　　使用範囲が限定され、戦場における多用性が乏しい。
２．M16小銃の操作性は見るべきものがあるが、軍用小銃としては信頼性に乏しい。
３．連射時の発射速度が速く、命中精度が低いので頼りない。
４．小銃の2重装備は補給等から問題が多い。
ttp://jisakujien.org/2016/04/16/developmental-history-of-howa-type-64-89/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-usyL) · 2018/01/23(火) 22:44:34.69

>>783
さすがに今時20”バレルは長過ぎるので89と同等の16”バレルにすべき
https://i.imgur.com/CFzQmdv.png
このマグプル16”コンプリート、地味だが近年要求される機能を網羅してる良品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-hy5i) · 2018/01/23(火) 23:14:20.83

>>785
(´･ω･`)そのままAR-10使えば良かったのに
昭和40年代初頭で分隊支援火器まで装備できた
https://cdn.4archive.org/img/6RtsfKs.jpg
https://guerrayhistoria.files.wordpress.com/2014/12/ar-103.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/10/AR-10-866x700.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5cc-htyL) · 2018/01/24(水) 00:00:06.37

豊和もOEMでこういうの作って輸出すれば。

https://i.imgur.com/eb9fOjP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 00:05:56.06

レースガン作れるくらいのノウハウあんのかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Vdlj) · 2018/01/24(水) 08:23:05.04

軍用銃としての信頼性が乏しいとかどの口が言えたもんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-ZHAP) · 2018/01/24(水) 12:26:38.06

当時の無印M16なら報告書通り
その頃はメーカー指定の火薬使ってないせいで信頼性皆無だ

>>782
｢困った時はP-MAG使え｣の論理は89にも通用するんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 13:50:45.26

もうMASADAにしよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-7Sbu) · 2018/01/24(水) 14:54:48.86

次期小銃はXM8にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/24(水) 15:43:53.00

かっこいいからRPK-16で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 15:46:35.48

っていうかホントにMASADAでいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-xr1X) · 2018/01/24(水) 17:17:11.73

89式にレールとテレスコピックストックを付けてセレクターを改良すればいいんじゃないの？
出来たらマガジンも変えた方が良いけどな

小銃なんてこだわったって意味ないし、その他用途は輸入すればいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-LzpS) · 2018/01/24(水) 17:40:56.17

こだわったって意味無いなら全部輸入にしとこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 17:43:55.13

いや、小銃くらいは作れないといかんのじゃないだろうか。

やるにしても、ライセンス生産で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-aMRC) · 2018/01/24(水) 18:24:34.21

個人的にはRPK -16がいいけど税金で外国企業を潤すのは癪なのでやっぱり国産で

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/24(水) 19:05:30.00

ナメた仕事する奴等に税金が渡る方がよっぽど癪に障るんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vHEG) · 2018/01/24(水) 19:12:07.44

豊和はナメた仕事してないから問題ないっすね
住友？しね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 19:13:13.68

豊和は輸出もしてっからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-weE0) · 2018/01/24(水) 21:32:24.03

>>801
豊和スゲーな
http://www.owenguns.com/wp-content/uploads/2017/05/Howa-Advert-small-415x500.jpg
https://gearfireimages.s3.amazonaws.com/imagedb/image195622-06dc30b80344cfab4719f01c2537c894.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-vsB7) · 2018/01/24(水) 23:19:50.29

豊和のスポーツモデルって品質的にどうなの？
偏見だけどノリンコとかイズマッシュより駄目駄目なイメージしかわかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/24(水) 23:22:30.24

害獣駆除モデルがそのまま特殊部隊の狙撃銃になるくらいだから、
スポーツ用も悪くはないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/24(水) 23:42:58.37

豊和が糞銃しか作れないメーカーならOEM供給なんて出来ないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-usyL) · 2018/01/24(水) 23:49:42.71

ついでに最近だと今風のメタルシャーシ・ライフルも造ってる
https://i.imgur.com/emsXOr6.jpg
注目すべきはM-lok規格のフリーフロートハンドガードか
この経験が新小銃に活かされてると良いが……

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxab-8wWp) · 2018/01/25(木) 00:00:37.62

豊和HCRだっけ？

日本警察のみとはいえM1500の採用実績もあるし新しい対人狙撃銃として使えないかな

と思ったが別にM24のままでいいか……

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-AcTc) · 2018/01/25(木) 00:10:18.10

>>796
あと軽量化だね～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-AcTc) · 2018/01/25(木) 00:13:40.69

>>804
外国の銃器会社からOEMの注文がある程度だねー

>>799
アルティマックスのほうがかっこいいでし！
あのシリーズも長いよね～～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-AcTc) · 2018/01/25(木) 00:17:14.22

>>807
これ、所持許可下りるようになるといいね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-WRop) · 2018/01/25(木) 00:29:07.87

豊和はちゃんと作業服を着ている
コルトだのHKだのは入れ墨いれた兄ちゃんがT-シャツ着て造ってる
それで宣伝で高性能・高品質だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-fPTX) · 2018/01/25(木) 01:07:24.69

日本企業は共産主義だよ
ロシアの工場とかちゃんと作業服着てるよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-IwR/) · 2018/01/25(木) 02:07:55.26

豊和HCRくんの今後の活躍に期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/25(木) 06:50:04.57

>>807
それ豊和オリジナルじゃなくてアキュレイトマグってパーツメーカーが出してるストックに
豊和が単体で輸出してるボルトアクション組み合わせただけ

豊和のボルトアクションとカスタムストックで商売してるとこ腐る程あるでよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/25(木) 06:51:06.36

>>807
ちなみにそれの販売元はレガシースポーツインターナショナルって会社ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vjmt) · 2018/01/25(木) 07:29:50.30

>>812
作業着で性能品質は変わらんぜよ
そもそも作業着は単純に言えば防具だから

というか、アレは作業着が支給されてないと言うことでは…？労災とかどうなっているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-vYr8) · 2018/01/25(木) 11:36:03.31

NEXTER
http://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/terre/terre-images/images-articles/canon-nexter/1911913-1-fre-FR/canon-nexter.jpg
Bushmaster
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/PC020031-e1455857282586.jpg
BARRETT
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/DSC01790.jpg
COLT
https://si.wsj.net/public/resources/images/MK-CQ756_COLT_J_20141113192241.jpg
Tシャツ多いなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-SgTJ) · 2018/01/25(木) 12:29:52.94

企業制服(作業着)は逆に共産主義臭くてNGだわ
そして服装規定に煩い会社程機能性ゼロのゴミみたいな制服押し付けてくる…………東芝お前の事だよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-5MEw) · 2018/01/25(木) 13:51:06.47

>>818
しかし、M4にはキャリハンが似合うな
つか、COLTはキャリハン付きがデフォなんかな？
制服に関しては、各企業や各国の事情があるからな～一概に良し悪しは言えんわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4kaF) · 2018/01/25(木) 15:29:48.65

>>818
全部組み立て時のばっかりやんw
作業に響くとしたら切り屑が飛んでくる切削加工時にしてるかしてないかだろ

やっつけでググった程度で見たかった画像を並べても画像コレクションにしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-vYr8) · 2018/01/25(木) 16:24:31.76

それはつまり>>626がTシャツでもいいって事だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-WRop) · 2018/01/25(木) 21:39:25.34

M4カービンもどきばかりに見える

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7a-rgA5) · 2018/01/25(木) 21:54:59.96

えっ＞東芝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/25(木) 22:49:22.63

こういうので良いじゃんw
https://i.imgur.com/NS7aMtG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-A8Rm) · 2018/01/25(木) 22:54:22.87

見た目が格好良かったら何でも良いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/25(木) 23:11:10.14

>>826
海外で売れるもしくは世界で定評あればね。
自衛隊しか使ってなくて性能が謎で高いってのが問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/25(木) 23:29:58.88

SIG516をライセンス生産させてもらおう。バリエーションあるしカービン、CQB、PDWで。
9㎜けん銃はCZUSAのP-10Cにしよう！
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=LOLiBG32IC0

作動不良、装弾数の不足なんてまっぴらごめんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/25(木) 23:53:01.07

>>827
性能が謎→ヲタが知らないってだけだろ
高い→ここ最近の導入価格は？
64の30万とか一括購入する前の89の価格とか持って来んなよ
ついでにM4とかHK416の価格も調べて来いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-Ma89) · 2018/01/25(木) 23:55:22.23

>>829
自衛隊しか使ってないは、都合よく省くのが流石ですねーww
世界標準の装備を持たせてやりたいダケなんだけど。悪いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/25(木) 23:57:20.07

致命的にセレクターがどうかしてることぐらいはエアソフターでもわかりますわ。
素では光学機器も載せられんし、フラッシュライトも取り付けられない。
マグウェルないからマガジン装填に技がいるし。

それそのものが致命的なんであって、比較してどうこうという話ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/25(木) 23:59:14.74

>>829
海外派遣で、64・89・HK416があったらどれ選ぶ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-4kaF) · 2018/01/26(金) 00:03:02.04

>高い→ここ最近の導入価格は？
64の30万とか一括購入する前の89の価格とか持って来んなよ

ここの俺流条件好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/26(金) 00:14:06.29

>>830
自衛隊しか使って無いのは89式自体に起因してるからなのかな？
で、世界標準の装備って何？

>>832
HK416って言って欲しいの？
64の取り扱いしか知らんから64

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/26(金) 00:15:30.73

やっぱ元自衛官か・・・。
他に取り扱える銃器はないんですか？FAMASとか。AKとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/26(金) 00:23:04.73

>>835
何でその二つが取り扱えると思ったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SPHf) · 2018/01/26(金) 00:33:17.69

新小銃選定中の今になって89叩きとかくっさいな
それに釣られる元自おじさんもまとめて消えてくれ

>>831
エアソフター(笑)
よく恥ずかし気もなく良くこんな単語書けるわ
電動ガンの89スレ行けば？
あそこキッズばかりだからお前でも馴染めそうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a81-+W5j) · 2018/01/26(金) 00:44:12.85

そら使う側からしたら海外輸出の実績も
なくバトルプルーフもされたこともない
未知の銃より実戦で使用され改良を重ね
られた銃の方が安心できるわな。
誰だっていざって時に自分達が人柱には
なりたくないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/26(金) 01:12:02.17

>>836
フランス外人部隊に居たぜとか民兵として戦ったことあるぜとか
ともかく64以外を実射したことあるのかなと。比較対象があるのかなと。あとG3とか。
とかく元自衛官は思い出補正が強いから。
>>837
選定中なんだ。候補は上がってるのか？

サバゲーマーとかのほうがいいのか？

>>838
とりあえず公務員だから入りましたっていう人がほとんどだろうけど、
知らないのをいいことに「これが世界最高の銃だ！撃ち合って死んでもお前が悪い！銃の性能ではない！」
と言って手渡すなら、それなりにちゃんとしたやつ渡してあげたいよね。
新小銃選定中らしいから、是非俺の推してるSIG516が選定されるといいな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/26(金) 01:31:27.97

>>839
思い出補正がどうとかここで出してくる意味わからんわ
そんな話全くしてねぇだろ
まず言っとくが俺は別に64も89も持ち上げてねぇからな
64の話はこれしか知らんから、今いきなり海外行くから銃選べって言われたら
何にも知らん銃持ってって変な苦労するより散々撃ち慣れた64持ってくってだけ

89の話は性能が謎とか価格が高いとか
適当な事や曖昧な事言ってないでソース出せって言ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/26(金) 01:42:18.10

俺は謎も値段も気にしてはいない。そいつに聞いてくれ。

設計自体が問題外だと言ってんの。
64でローレディーから10メートル先の人的に初弾を着弾させんのと、
M4系でおんなじことやるの差が出るのくらいわからないですかね。
バイポット立てて常にレなら関係ないでしょうけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-Tfxv) · 2018/01/26(金) 01:48:16.29

http://www.taisa01.com/jsdf02.htm

それに安全装置が片手で操作できない。
これが何を意味するか。
弾が出る状態にするのにわざわざ『狙いはずして』、『持ち替えて』、『安全装置解除して』、また『持ち替えて』、『狙う』という動作をすることになる。
戦場とはそんなのんびりしたとこなのか？
設計者は敵国のスパイやでたぶん・・・

とフランス外人部隊にいた元自衛官がおっしゃってますが、どう考えます？

当の自衛隊で64も89も使わない部隊があることが答えかなと思うんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5668-rgA5) · 2018/01/26(金) 02:02:51.85

作業着かカジュアルな私服かで銃性能が決まるわけでもないのに
お前らが無駄に盛り上がってるの見て笑ったわ
可愛いな本当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a12-SPHf) · 2018/01/26(金) 02:07:25.49

>>841
俺はそもそも値段と謎の話が聞きたいし
64も89も持ち上げて無いから意味のわからん64、89叩き連投ご苦労さんとしか言えないわ
俺と議論してるつもりなら勝手に勝利宣言して良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a81-+W5j) · 2018/01/26(金) 02:14:36.29

>>840
89式は未だ実戦で一度も使われたこ
とがないんだから性能は謎だろ。
おまけにユーザーは自衛隊だけで他の
小銃との比較もまともに行われていない。
89式の性能を多角的に評価するには
情報が少なすぎる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-SPHf) · 2018/01/26(金) 02:24:03.17

まともな戦闘訓練やる前に脱走した奴を「元フランス外人部隊」と言って良いのかは甚だ疑問である。