護衛艦総合スレ　Part.89

2017/10/22(日) 11:03:04.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507465467/

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 14:12:19.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:03:17.23

>>511
既に米軍の半分ほど保有している大型哨戒機が
西太平洋からインド洋にかけての一帯に注ぎ込まれるだけでも
かなりパワーバランスが変わるからなー
ヘリ空母が大型化したのも色々見越してのことなんだろう
定数も今後さらに増えるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:17:18.77

>>515
まじか
具体的な記事や類似したソースとかある？
海自も人手不足は深刻だろうが第7艦隊ほどではないと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:21:58.24

>>522
どっちかってと、ひゅうが型のが役に立つと思う。
あれは明らかに殴りこみ用。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:28:24.68

>>516
と思ってんだが、報告書によればどうも操舵員の切り替え操作ミスがあったみたい

操舵員Aが速度と進路の同時操作に戸惑ってるところを、操舵員Bに速度操作だけを渡そうとしたところ、
切り替え操作ミスで操舵員Aで操舵できなくなった
その結果操舵をする人間がいなくなり暴走した

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:29:05.80

機械頼りの現代、人だけの対策でなんとかなるとは思えない

まず民間船側の対策だが、AIS信号出さない低RCS軍艦に接近しても、
ちゃんと航海用レーダーが接近警報・接触警報を出して対処できるようにしないと

軍艦側も、AISデータや航海用レーダーをもとに、接触の危険があれば
機械が警報を出して対処できるようにしないと

軍艦も平時は過密地域を通る際はAIS信号出してもいいかもね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:30:19.46

>>526
戦時になったら近づいてきたらとりあえず撃って沈めるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:44:29.62

HVP弾っていつ導入するんだろうな。俺はHVPにすごく期待してる。

・基本の性能は通常弾M3（40kmがぎりぎり）、レールガンM7（200km）、HVPM5（100-130km）くらいの性能
・1発のコストは通常HVP弾がGPS付で1000万、推進燃料搭載版や対空砲弾版は2000万程度
訓練込み40年の使用砲弾が300発で50億程度のコストで済む
・連射性能はVLS同等かそれより多い
・1000トン以上の全ての艦艇に搭載可能で、搭載コストは弾薬込みでVLS32セルの導入コストの半分以下で済む
・能力は通常GPS榴弾で射程80-130km程度（1000万）、対空砲弾で射程70km程度（2000万）、グライダー対地弾で200＋kmの射程（4000万）

無改造で極短期に能力配備できる
コストはミサイルVLSより圧倒的に安く、ミニイージス艦並の迎撃力を付与可能
対地砲弾は威力は期待できないが、対戦車ヘリコプター並の対地支援力を付与できる

こういった理由で米軍がレールガンより劣るがレールガン並に期待できるとした
これのために155mm榴弾搭載艦が流行るだろうが、127mm砲でも搭載できる

また陸上の155mm榴弾を無改造で、超射程MLRS、AW兼SAMに改造できる。
かんたんに射程40-70kmあり、発数無限で4発射小隊×20隊で導入コストが1000億程度で03式×40両（5000億）並の範囲をエアカバーできる
発数はAW並で、11式、AW、03式を統合できる
あらたな対空自走砲の整備で自走砲の予備戦力にできる
編成次第では自走砲を兼任する。つまり03式×200ランチャー分＋AW500セット＋超射程MLRS300門を兼任できる

スーパーハイブリッド超戦略だね
レールガンやHVPはそこそこしか射程距離ないけど、これグライダー＋巡航用推進剤を組み合わせれば400km近い射程を達成してもいい

1発の炸薬重量が10kg程度でも射程400kmで分間20発×5門の砲弾が1個艦隊に集中すれば、撃沈は不可能だが、相手の艦艇を作戦不可能にさせる中破ー大破級のダメージは与えられる。
つまり、対艦ミサイルの代わりもなせる。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:53:43.12

>>528
そうなると、電力が有り余ってる原子力船が最強になってしまうな。
てか、原潜単独での戦闘も可能になるかもｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:54:55.07

また2分で1個艦隊4門や1個連帯20門がフル砲撃すれば、100-600発の砲弾を投擲可能で
そこまでの打撃量があれば、普通に500ポンド爆弾20-30発分の火力になる
能力的には対戦車コプターを超えて、1-2個爆撃小隊並の攻撃すら可能とする

弾丸を175mm砲に変えたり、グライダーミサイルにして週末速度を高め、砲弾も徹甲榴弾類などに変えていけば、1発の威力をSDB並に高めることができる
仮に100-200発のSDB（1飛行隊ないし、爆撃機2-4機の爆撃量）を叩き混んだとしたら、普通に1個くらいの航空機地は無力化できる

例えば203-255榴弾なんかに切り替えていけば、弾道ミサイル並の速度と射程を有することができる
当然導入コストは巡航ミサイル、弾道ミサイルよりも安い。また連射が無理な弾道ミサイルにたいして、連射ができるHVP弾の能力は弾道ミサイルより上

例えば203-255mm、射程1000-1500km、分間10RPM（連射で100秒15発）、週末速度M7、最終弾体重量300-500kg（炸薬重量100-200kg＝500-750ポンド爆弾級）
の砲撃を4隻で100秒60発も叩き込みつつ1日2-3セットも砲撃できる。ここまで火量があれば、ちょっとした戦術核並の火量になるから、核兵器いらねんじゃねくらいまでなるよね

レールガンじゃなくとも、HVP弾はここまでのポテンシャルがある。予備役のアイオワに新造の255mm連想砲を3-4門備え付けたとしたならば
1隻で100秒100発のM7で迎撃が難しい750ポンド爆弾ないし、タングステン弾を叩き込めるという理論になる

この種の兵器は核やSLBMに及ばなくとも、B2爆撃艦隊20機に匹敵する戦略兵器にはなり得る
しかも安く、技術ハードルも導入ハードルも低い

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 15:59:40.39

>>530
現行では連射ができないから同時弾着できないのが問題じゃね？
だから、超音速滑空を研究してるんだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:00:32.60

>>526
船が密集してると鳴りっぱなしになるから警報は切ってるって話があった様な

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:06:55.44

>>402
嘘付け、ゴイムのマレー人が日本女児を相手に虐殺レイプしやがったんだろ

マレー人のゴイムは人間の暮らしを与えてやったが、人権や民族の独立などどうでもいいから、中国人や白人のように強姦レイポーできればいい」
としか思ってなかった

ゴイムのマレー人は自分の民族を奴隷として売り払って「白人や中国人のような奴隷管理職になって強姦したい」としか思ってなかったゴイムだ

あんな民族を独立させた事の価値はなかった
そしてむかしは資源や輸出するものがあったが、今資源ないからあの劣等民族はそこまでの価値はない

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:07:02.04

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:18:04.67

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:18:58.47

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:19:52.64

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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:20:24.10

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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:38:56.03

何か妙棚と思ったら、長文クンと攻撃的ミンジョクンは同一人物だったのか…

>>523
艦の側は最近目だった事故ないが、航空機の事故が最近続きすぎている
疲労は溜まっているようだ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:14:30.95

>>523
海自は昔からだ、
「やせ我慢」しろなんて馬鹿が司令官やってたんだぜ？
今のボンクラ司令官も更にアホ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:25:08.08

>>539
ヘリ事故は疲労など無関係だ、アホ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:31:59.46

>>541
さてそう言い切れるかな？
疲労軽減と充足のためには、やっぱり今の体制は厳しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:44:16.13

>>542
アホ？
ヘリパイが不眠不休で飛んでるとでも？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:52:52.36

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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:53:23.33

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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:53:27.18

>>543
ま、その程度の理解じゃわかんねえか
とりあえず全体的に休息と、意思疎通しやすいマネジメント取れるんだろうか
…ああ、すぐにアホアホ連呼する奴は最悪ってことでｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:05:26.83

>>546
日本語で頼むわ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:10:16.75

>>547
つまり、お前はもう寝とけｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:16:27.86

>>548
何の意味もない返しか、
ただのアホだな。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/11/05(日) 20:29:30.39

パイロットさえ元気なら落ちないってほど、ヘリコプターって頑丈な乗り物ではないのよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:48:20.67

>>550
ここのところおきてる事故だと、結構シンプルな判断ミスが多いようにも見える
休息と連携がしっかりしていないのではないか、と思ってね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:04:15.70

こないだのSHは判断ミスやな

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:13:47.41

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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:16:22.98

会社概要も作らないでデマサポが～とかバカコピペする辺りが如何にも共産党カクサンブ辺りの下級党員の
馬鹿さ加減をよく現わしているけどなｗ

ロクデナシの活動家歴だけが長いから、会社概要のない会社、なんてどれだけ胡散臭いか判らない程度の
社会経験しかない所為だろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:16:27.52

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**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:51:25.97

>>554
それ以前に、衆議院選挙前にコピペした頃から件数が１件も増えていないから、
デマサポが活動していないのは明らか。

活動していないのを活動しているように見せかけている時点で極刑は免れないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:23:43.96

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:24:48.94

>>546
航空機の事故は結構深刻だよなぁ・・・
まぁ定員充足してないからやりようがないんだが。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:33:11.95

>>558
今はヘリが不足して、パイロットが暇してるぐらいだぞ？
DDにだって1機に対して2チーム乗り込んでるのに、疲労とかありえん

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:41:39.21

>>559
お前が「ありえん」と断言するってことは、相当深刻に疲労溜まってんだろうな
つまり「ありうる」上に程度が酷いってこった、数字だけで脳内お遊びしてるだけならそりゃ疲れんわなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:43:50.57

>>558
教育とフィードバックにどれだけリソース割かれているかだな
常在戦場とか言ってごまかしてきたツケだが、どこもこの手の基礎力は厳しいか…

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:46:37.89

レストランの外でイヴァンカ大統領補佐官を手持ち無沙汰に待つ、わが国のトップ。恥ずかしい。誰か止めろよ。
https://pbs.twimg.com/media/DNtsc7iV4AIW9Ay.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:47:08.75

>>560
お前本物のキチガイだな

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:20:05.23

3900トンで防空がRAMだけだったら泣ける。
VLSも16セルくらいは積んでくれ。
ESSM積まないなら予算の無駄だからジャンダオ級みたいな小型フリゲートでいいよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:28:54.60

またはつひ太郎か

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:34:04.56

>>563
お前個人をとことんコケにしてるだけｗ
その程度の価値しかないんだよ、お前はな

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:47:57.82

>>566
キチガイは早い病院に行った方がいいぞ、哀れだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 00:19:31.51

日本人がお互いに助けあうことよりも弱い者いじめに夢中になるのは、集団で同じ事をするのは得意でも集団作業が苦手なのと理由はおなじで「個人が存在しない」「個人の存在を社会が許さない」からだろう。
あの天然全体主義がすべての原因であるとおもうことがあるのね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 11:02:25.84

勝手に変な妄想を押し付けてくる奴をお断りしてるだけ
全体主義とかアホくせぇ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 12:24:01.88

世艦情報の8セルならESSM8のVLA6ぐらいかな？
ひと昔前のDDの即応弾程度
全部ESSMで32発かもだが

まぁ進水する頃には32セルに増えてる

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 12:31:39.06

>>570
ESSMは両舷の横置き発射管に置いてVLSには07式なんじゃないかな？
32まで増えれば将来新艦対空載せるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 12:35:50.80

あぶくま型ていどの継戦能力で良いなら、ESSM 2セル×4の8発、VLA 6セル6発で、何とか足りるだろ。
ヘリに短魚雷を載せたって良いんだから。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:14:18.15

（ESSMの横置き発射管ってなんだろう）

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:39:49.38

魚雷発射管

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:46:17.54

GMLS-3じゃね
ESSMblock2の試射でMk.29らしきものから撃ってたからたぶん使えるだろ

しかし今更新造艦にこれ載せるのもあれだな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 14:15:57.12

>>575
フォードはまさにそれ使ってるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 14:18:15.54

>>576
いずも・かが（ひゅうが・いせ）に欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 15:40:34.63

米空母はVLSを頑なに採用しないね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:08:04.19

空母の甲板は航空機用だから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:11:08.75

>>578
飛行甲板に無駄な物はいらないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:39:33.67

甲板じゃなくてもスポンソンにVLS仕込む国もあるしそこら辺こだわりあるんかな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:48:07.86

近接対空兵器という認識なので、弾体を目標に指向させたいのでしょう

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:14:27.19

海空は理系高校。
陸自は屯田兵が必要( ・∇・)

.

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:26:55.54

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:27:47.23

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:29:55.94

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:24:42.15

VLS は最低32セル必須

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:50:49.94

近所の造船所は、公船は巡視船や調査船とかの整備しかやってないけれど、それでもこの数年は巡視船が
ひっきりなしに整備のために入渠しているの。

不況造船に「官の恵み」　潜水艦や護衛艦の建造・改修
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2313898006112017000000/

＞川崎重工は19年度までに総額約150億円を投じ、神戸工場で潜水艦の修繕設備の増強工事を進めている。
＞修繕用ドックの中央に仕切りを設け、同時に２隻の潜水艦を修理できるようにするほか、潜水艦に使われる
＞リチウムイオン電池関連の設備も拡張する。
＞　潜水艦だけではない。政府は今年、機動力を高めた最新鋭の護衛艦計８隻を新たに発注。三菱重工と三井
＞造船が手がけることが決まった。海上保安庁も巡視船を増強するなど、造船各社の官需への期待は当面続き
＞そうだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:57:55.05

>>540
うん、わかったから海自の運用形態が破たんしてるソースとか
具体的に練度向上すらままならない事例とか記事とかないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:48:38.20

>>572
RAMもあるし、ESSMの比重はさほど大きくしなくていいのかも

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:05:36.70

>>589
軍オタなら常識だぞ
「充足率」で検索だ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:09:51.10

>>591
馬鹿を相手にしたらダメだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:52:02.75

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:53:07.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:53:23.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:10:02.51

護衛艦用エンジンって国産化できんのん？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:14:04.80

充足率が足りてないのは知られてるが第七艦隊のような惨状にはなってない
充足率足りてないのなんて何十年前からの話だ

>>596
今までは国産ディーゼル使ってる
ガスタービンはライセンス
艦艇用ガスタービンに転用できる規模の航空機用ジェットエンジンが日本になかったから

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:14:09.89

>>596
今更何を言ってるんだ？
消えな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:19:10.17

今でこそあれこれ言われるはつゆき型だけど、さわかぜとゆき型の建造費がさほど違わんあたり昔はそれなり以上に高級な水上戦闘艦だったのだなぁ、などと今さらの感想。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:20:58.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:21:30.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:55:49.87

安倍首相「日本は防衛装備品の多くを米国から購入しています。北朝鮮情勢が厳しくなる中、アジア太平洋地域の安全保障環境が厳しくなる中、われわれは日本の防衛力を質的に、量的に拡充していかなければならないと考えています。
大統領が言及されたように、Ｆ３５Ａ戦闘機もそうですし、ＳＭ３ブロック２Ａ（弾道ミサイル防衛用迎撃ミサイル）も米国からさらに導入することになっています。イージス艦の量、質を拡充していく上で、米国からさらに購入していくことになると思っています。」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171106/plt1711060036-s6.html

イージス艦増勢

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 07:38:01.33

>>602
こんごう型の再改修？
あたご型の今後の追加回収
隻数純増　SPY-6搭載艦を4席ぐらい新造？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:16:54.09

>>603
こんごう型代替かもしれんよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:19:42.09

>>604
>代替
では量が増えない、のが？？？になりますよね。
海自（防衛省）がちゃんと添削したのかなぁ
イージスミサイル防衛網の質量を拡充していく中で　・・が元原稿だったり？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:21:49.14

今から購入するならSPY-6艦だろうし
それならDDX遅れても欲しいくらいだ
数は30艦が確保してくれる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:36:33.75

財務省にF-15preの更新とイージス8隻+アショアを揃える邪魔をするなと釘さしただじゃないのかね
まあSM-3が各艦16発に増える位は期待しよう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:42:20.70

27DDG型は既に購入済みだから
さらに購入って言葉にはならないのが気になるね
こんごう型の次はまだ先だし増勢が可能性大？
自民党国防部会は前から言っていたからお金がつくならおかしくないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:49:30.04

>>608
>増勢が可能性大？
SPY－6艦を2隻純増で、護衛艦定数を60隻へ
SPY－6艦を4隻純増で、護衛艦定数を64隻へ
これ間ぐらいで、財務省や自民党内の財政均衡論者と相談かな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:50:16.69

>>606
SPY-6なんて実績無いもの導入しないだろ
フライト3が計画通りに就役するとも限らないし、IOCは2023年の予定でこれもどうなるか分からんし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:51:37.79

SPY-6じゃないと売らないと言われる可能性はあるか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:05:33.85

仮に増勢として、編成どうなるんだろう
・こんごう型を2桁に押し出して1桁を最新にする
・1桁護衛隊をDDG＋DDHあるいはDDG＋DDGという形で再定義する
・その他全く編成を変えてしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:09:49.41

>>610
SPY-6をアショアに積めないか問い合わせたって報道もあるから何もなければSPY-6積むだろ

既に実物あるし弾道ミサイル追尾試験も成功してるし
今更大きな問題が起こるとは考えにくいし
起こったとしても日本で就役するころには解決してるだろ

27DDGで発電機も強化したし電圧も高電圧だから
船体の設計変更あまりしなくてもSPY-6積めそうだし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:11:03.97

>>612
そもそも護衛隊群は訓練上の編成だし

あえて言えばDDHグループのDD減らして
各グループごとにDDG2隻ずつ置くのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:13:33.88

量の拡充→DDG定数増？
質の拡充→こんごう型の第2次改装（BL9C）

かね、整理すると

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:28:04.71

>>591
そうじゃなくてね
人手不足云々は大前提で、第7艦隊のような有様と同じだという根拠が欲しかったのよ

494名無し三等兵2017/11/05(日) 12:01:45.59ID:veIzep6I
>>493
米軍の現状は各種報道から要約すると

米海軍の太平洋艦隊、即応性などに懸念　政府監査院が分析 CNN EXCLUSIVE
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35106934.html
第7艦隊、深刻な訓練不足＝乗員4割修了せず
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017090800786&g=pol
横須賀配属の米ミサイル巡洋艦、目立つ士気低下　艦内調査
ttps://www.cnn.co.jp/world/35108692.html
ブラックすぎる職場、米海軍で士気の低下が深刻に
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51363?page=2
米海軍、見張りの勤務時間帯を固定　睡眠確保へ本格導入　イージス艦監視ミス事故防止策
ttp://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/171026/evt17102611500009-s1.html

要約すると
・第7艦隊の乗員の約40％が必用な訓練を修了せず、必要最低限の錬度に到達していない
・第7艦隊の巡洋艦、駆逐艦の70％が最低限の錬度に到達していない
・見張り員に対し、「休憩時間中に見張り以外の通常業務」を強要、慢性的な寝不足状態に
・原因は、任務が爆発的に増えたにもかかわらず、予算削減と人員削減が行われたため

515名無し三等兵2017/11/05(日) 13:45:11.90ID:3+iiFvNy
>>494
海自は以前からずっとこの状態だが？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:41:37.07

>>615
各護衛隊群に2隻なら改あたご型2隻で実現するんでは？
さらなる増勢をしなくても。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:43:04.95

間違った>>617は>>614宛

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:11:46.35

単純に隊群増やすんでわ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:47:13.07

アショアを確実な案件にします程度の意味でしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 11:34:45.83

2桁隊が地方隊から切り離されて長いし
再編して5個護衛隊群にする手も微レ存？

護衛艦総合スレ Part.89

護衛艦総合スレ　Part.89