護衛艦総合スレ　Part.89

2017/10/22(日) 11:03:04.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507465467/

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:47:57.82

>>566
キチガイは早い病院に行った方がいいぞ、哀れだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 00:19:31.51

日本人がお互いに助けあうことよりも弱い者いじめに夢中になるのは、集団で同じ事をするのは得意でも集団作業が苦手なのと理由はおなじで「個人が存在しない」「個人の存在を社会が許さない」からだろう。
あの天然全体主義がすべての原因であるとおもうことがあるのね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 11:02:25.84

勝手に変な妄想を押し付けてくる奴をお断りしてるだけ
全体主義とかアホくせぇ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 12:24:01.88

世艦情報の8セルならESSM8のVLA6ぐらいかな？
ひと昔前のDDの即応弾程度
全部ESSMで32発かもだが

まぁ進水する頃には32セルに増えてる

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 12:31:39.06

>>570
ESSMは両舷の横置き発射管に置いてVLSには07式なんじゃないかな？
32まで増えれば将来新艦対空載せるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 12:35:50.80

あぶくま型ていどの継戦能力で良いなら、ESSM 2セル×4の8発、VLA 6セル6発で、何とか足りるだろ。
ヘリに短魚雷を載せたって良いんだから。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:14:18.15

（ESSMの横置き発射管ってなんだろう）

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:39:49.38

魚雷発射管

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:46:17.54

GMLS-3じゃね
ESSMblock2の試射でMk.29らしきものから撃ってたからたぶん使えるだろ

しかし今更新造艦にこれ載せるのもあれだな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 14:15:57.12

>>575
フォードはまさにそれ使ってるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 14:18:15.54

>>576
いずも・かが（ひゅうが・いせ）に欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 15:40:34.63

米空母はVLSを頑なに採用しないね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:08:04.19

空母の甲板は航空機用だから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:11:08.75

>>578
飛行甲板に無駄な物はいらないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:39:33.67

甲板じゃなくてもスポンソンにVLS仕込む国もあるしそこら辺こだわりあるんかな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:48:07.86

近接対空兵器という認識なので、弾体を目標に指向させたいのでしょう

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:14:27.19

海空は理系高校。
陸自は屯田兵が必要( ・∇・)

.

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:26:55.54

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:27:47.23

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:29:55.94

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:24:42.15

VLS は最低32セル必須

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:50:49.94

近所の造船所は、公船は巡視船や調査船とかの整備しかやってないけれど、それでもこの数年は巡視船が
ひっきりなしに整備のために入渠しているの。

不況造船に「官の恵み」　潜水艦や護衛艦の建造・改修
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2313898006112017000000/

＞川崎重工は19年度までに総額約150億円を投じ、神戸工場で潜水艦の修繕設備の増強工事を進めている。
＞修繕用ドックの中央に仕切りを設け、同時に２隻の潜水艦を修理できるようにするほか、潜水艦に使われる
＞リチウムイオン電池関連の設備も拡張する。
＞　潜水艦だけではない。政府は今年、機動力を高めた最新鋭の護衛艦計８隻を新たに発注。三菱重工と三井
＞造船が手がけることが決まった。海上保安庁も巡視船を増強するなど、造船各社の官需への期待は当面続き
＞そうだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:57:55.05

>>540
うん、わかったから海自の運用形態が破たんしてるソースとか
具体的に練度向上すらままならない事例とか記事とかないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:48:38.20

>>572
RAMもあるし、ESSMの比重はさほど大きくしなくていいのかも

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:05:36.70

>>589
軍オタなら常識だぞ
「充足率」で検索だ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:09:51.10

>>591
馬鹿を相手にしたらダメだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:52:02.75

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:53:07.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:53:23.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:10:02.51

護衛艦用エンジンって国産化できんのん？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:14:04.80

充足率が足りてないのは知られてるが第七艦隊のような惨状にはなってない
充足率足りてないのなんて何十年前からの話だ

>>596
今までは国産ディーゼル使ってる
ガスタービンはライセンス
艦艇用ガスタービンに転用できる規模の航空機用ジェットエンジンが日本になかったから

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:14:09.89

>>596
今更何を言ってるんだ？
消えな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:19:10.17

今でこそあれこれ言われるはつゆき型だけど、さわかぜとゆき型の建造費がさほど違わんあたり昔はそれなり以上に高級な水上戦闘艦だったのだなぁ、などと今さらの感想。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:20:58.09

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:21:30.41

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:55:49.87

安倍首相「日本は防衛装備品の多くを米国から購入しています。北朝鮮情勢が厳しくなる中、アジア太平洋地域の安全保障環境が厳しくなる中、われわれは日本の防衛力を質的に、量的に拡充していかなければならないと考えています。
大統領が言及されたように、Ｆ３５Ａ戦闘機もそうですし、ＳＭ３ブロック２Ａ（弾道ミサイル防衛用迎撃ミサイル）も米国からさらに導入することになっています。イージス艦の量、質を拡充していく上で、米国からさらに購入していくことになると思っています。」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171106/plt1711060036-s6.html

イージス艦増勢

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 07:38:01.33

>>602
こんごう型の再改修？
あたご型の今後の追加回収
隻数純増　SPY-6搭載艦を4席ぐらい新造？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:16:54.09

>>603
こんごう型代替かもしれんよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:19:42.09

>>604
>代替
では量が増えない、のが？？？になりますよね。
海自（防衛省）がちゃんと添削したのかなぁ
イージスミサイル防衛網の質量を拡充していく中で　・・が元原稿だったり？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:21:49.14

今から購入するならSPY-6艦だろうし
それならDDX遅れても欲しいくらいだ
数は30艦が確保してくれる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:36:33.75

財務省にF-15preの更新とイージス8隻+アショアを揃える邪魔をするなと釘さしただじゃないのかね
まあSM-3が各艦16発に増える位は期待しよう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:42:20.70

27DDG型は既に購入済みだから
さらに購入って言葉にはならないのが気になるね
こんごう型の次はまだ先だし増勢が可能性大？
自民党国防部会は前から言っていたからお金がつくならおかしくないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:49:30.04

>>608
>増勢が可能性大？
SPY－6艦を2隻純増で、護衛艦定数を60隻へ
SPY－6艦を4隻純増で、護衛艦定数を64隻へ
これ間ぐらいで、財務省や自民党内の財政均衡論者と相談かな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:50:16.69

>>606
SPY-6なんて実績無いもの導入しないだろ
フライト3が計画通りに就役するとも限らないし、IOCは2023年の予定でこれもどうなるか分からんし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:51:37.79

SPY-6じゃないと売らないと言われる可能性はあるか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:05:33.85

仮に増勢として、編成どうなるんだろう
・こんごう型を2桁に押し出して1桁を最新にする
・1桁護衛隊をDDG＋DDHあるいはDDG＋DDGという形で再定義する
・その他全く編成を変えてしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:09:49.41

>>610
SPY-6をアショアに積めないか問い合わせたって報道もあるから何もなければSPY-6積むだろ

既に実物あるし弾道ミサイル追尾試験も成功してるし
今更大きな問題が起こるとは考えにくいし
起こったとしても日本で就役するころには解決してるだろ

27DDGで発電機も強化したし電圧も高電圧だから
船体の設計変更あまりしなくてもSPY-6積めそうだし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:11:03.97

>>612
そもそも護衛隊群は訓練上の編成だし

あえて言えばDDHグループのDD減らして
各グループごとにDDG2隻ずつ置くのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:13:33.88

量の拡充→DDG定数増？
質の拡充→こんごう型の第2次改装（BL9C）

かね、整理すると

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:28:04.71

>>591
そうじゃなくてね
人手不足云々は大前提で、第7艦隊のような有様と同じだという根拠が欲しかったのよ

494名無し三等兵2017/11/05(日) 12:01:45.59ID:veIzep6I
>>493
米軍の現状は各種報道から要約すると

米海軍の太平洋艦隊、即応性などに懸念　政府監査院が分析 CNN EXCLUSIVE
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35106934.html
第7艦隊、深刻な訓練不足＝乗員4割修了せず
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017090800786&g=pol
横須賀配属の米ミサイル巡洋艦、目立つ士気低下　艦内調査
ttps://www.cnn.co.jp/world/35108692.html
ブラックすぎる職場、米海軍で士気の低下が深刻に
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51363?page=2
米海軍、見張りの勤務時間帯を固定　睡眠確保へ本格導入　イージス艦監視ミス事故防止策
ttp://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/171026/evt17102611500009-s1.html

要約すると
・第7艦隊の乗員の約40％が必用な訓練を修了せず、必要最低限の錬度に到達していない
・第7艦隊の巡洋艦、駆逐艦の70％が最低限の錬度に到達していない
・見張り員に対し、「休憩時間中に見張り以外の通常業務」を強要、慢性的な寝不足状態に
・原因は、任務が爆発的に増えたにもかかわらず、予算削減と人員削減が行われたため

515名無し三等兵2017/11/05(日) 13:45:11.90ID:3+iiFvNy
>>494
海自は以前からずっとこの状態だが？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:41:37.07

>>615
各護衛隊群に2隻なら改あたご型2隻で実現するんでは？
さらなる増勢をしなくても。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:43:04.95

間違った>>617は>>614宛

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:11:46.35

単純に隊群増やすんでわ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:47:13.07

アショアを確実な案件にします程度の意味でしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 11:34:45.83

2桁隊が地方隊から切り離されて長いし
再編して5個護衛隊群にする手も微レ存？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 11:55:33.47

近海任務に軽めの船が必要なのは変わらんので
やるなら純増では

定数54→62隻体制

もう一個群増やしたらちょうど70隻だな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:02:19.08

以前軍研に海自が新強襲揚陸艦を本格的な中型空母として
建造したがってる的な話が乗ったこがあったけど
この感じだと案外実現しちゃうかもだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:07:29.60

>>622
年3隻建造しなきゃマニアわねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:07:51.17

>>622
近海任務に軽めの船とかまだそんなこと言ってるんだ
予算が減らされてた時の妥協の産物で軽いのじゃだめともうとっくに結論は出てるだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:08:51.13

>>625
現行DX＝軽めのイメージだったんだが…

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:22:34.98

>>623
強襲揚陸艦をマルチキャリアーとして運用する事はあっても、一般的にフェリー構造で浸水に対するダメコンの低い揚陸艦は、空母としての運用には耐えない。
内部にドックを持たず、隔壁でダメコンをはかれる物であれば可能だけど、そうした物は大型の揚陸艇を運用出来ず、戦車などの揚陸に制約が出る。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:24:18.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:25:07.31

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:25:40.78

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:27:02.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:28:13.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:28:17.06

>>627
なので中型空母にする場合はヘリ揚陸を行うコマンド空母としても使える、程度の多用途性に抑えて
ウェルドックは諦めるか別途LSTを追加建造する必要があるだろうとは思ってた
実際のところどうするつもりなのかだが（諦める方に振れそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:28:44.25

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:29:31.65

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 12:55:17.18

いずれにせよ人を増やす予算を貰えない限りはどの計画も中途半端になりそうやね
どの道海自の任務拡大は必至だし、次の10年と20年では別な組織になってそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 13:54:25.75

>>633
いずも型のように、接舷してランプから出し入れする構造ではどうかな？艦の規模をミニマムサイズに留めるなら、航空機と車両の排他的な運搬にしても良い。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:03:52.19

>>637
カヴールやんけ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:08:11.16

>>635
http://imgur.com/zXvhwq6

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:19:09.34

>>622
軽めの艦など不要だとまだ分からない？

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:22:57.82

軽めの艦っていっても基準値バラバラなんだけど

軽めの艦といっても

DDより軽め→30艦
軽めで洋上哨戒だけできればいいや→海自向け巡視船
軽めで哨戒と掃海できればいいや→ATLAトリマラン
軽めで島嶼奪還と哨戒できればいいや→DEX

どれだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:06:17.44

議論してる人は『軽め』の定義の認識を統一して
人によっちゃ最新の30DX案すら軽め認識だから

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:07:18.48

「ローで済む任務を担当してハイの艦をハイでなきゃできない任務に専従させる」初期DEX
「ハイと協働してのサポートとローとしての仕事の両方でこき使う」蓋開けてみるまでのDX
「ハイが一緒にいる前提ではあるけど完全にハイの仕事する艦じゃねーか」な30年度計画艦
ハイローミックスのロー側つっても艦の性格そのものがまるっと変わっちまってる件

脅威と予算手当ての増大で次第に強化されてったのは順当だしめでたいんだけど
それはそれとしてロー担当どうすんの、っていう問題。予算と人を増やすにしたってやっぱし
無限ではないし、増やしたところでまだまだ脅威は優性だしで、ハイをハイに専従させたい
状況に変わりなし＋ここまでハイ寄りになった30DXにローの仕事させてていの？という
本末転倒な問題がですね……

30艦は初期構想のしっぽ引き摺ったロー寄り装備すっぱり廃止してミドルハイみたいな
位置づけとし、それで浮いた分と(足らなければ)多少数減らしたリソースでもって
初期DEXより更にロー特化した艦をいくらか建造したほうがいいんじゃないかなぁ

所謂ATLAトリマランの位置づけになる艦だけど、あれをそのまま作れってことではない

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:11:48.30

それだけ中国海軍が洒落にならない増強しているんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:22:22.04

>>636
今年実員増276名なんで少なくともそれぐらいは
毎年増やす能力があるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:23:56.16

ただソシャゲ全盛期の今
強制ネット断環境に耐えられる若者は多くないのが難点

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:29:49.60

艦のローカルサーバーに艦これのコピー置いて
DMMの協賛でそこでしかドロップできないレア艦
配置したらいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:36:11.53

>>643
馬鹿の長文目障りだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:37:29.15

>>648
643はまともなこと書いてるようにしか見えないから
バカと貶すあなたの頭のいい長文に期待

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:38:33.52

>>645
ないよ、海自は入隊希望者も少ないし、艦艇希望者は更に少ない。
新人が海自に入っても艦艇要員になったとたん退職を申し出る者多数

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:43:32.34

はい

アボンID:/Pzx5dpq

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:45:32.16

そこで艦艇希望者を増やす対策とるのが真っ当な方策だろ

海外の艦艇のように艦内に福利厚生用のネット環境とWi-Fiを飛ばそう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:46:11.04

>>651
いやいや切実な問題だぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:48:04.39

切実な問題だが書き方がああではね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:51:18.74

へんなことは別に書いてなさそうだが
そういう問題に実際なってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:51:59.51

艦内Wi-Fi整備したらTwitterに機密情報上げて炎上、Wi-Fi中止するまでがセットだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:53:01.88

>>643
ハイ・ローっつーか元々ハイ（DDG）ミドル（DD／DDX）ロー（DX）なのが
さらに複雑になる件

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:53:59.90

>>656
フィルタリングくらいかけろよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:56:05.23

>>616
ソイツにマトモな返事を期待しても無駄だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:57:32.33

週刊朝日で清谷がDDGの更新批判してたわ。イージス艦2隻の導入は税金の無駄だってさ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:58:52.43

>>657
> さらに複雑になる件

指摘の件ごもっともではあるけど、DD(DDX)で揃えるのはどう考えたって無理な以上しゃーないやん、
としか。せめて搭載機材や機関etcは可能な限り共通化するってことでなんとか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:59:37.60

>>626
先々月だかの軍研にDXは近海だけでなく世界中で使う船だとか載ってたな
相変わらず香田氏が近海専用艦だと主張してるのとの差が面白い

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:02:31.35

>>661
DDG、DDX、DXだからDDXだけで揃えるわけではない

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:09:23.34

>>663
(DD/DDX+DXの分を)全部DD/DDXで揃えるのは、ってことね
ちと言葉足りんかったのとsage忘れ済まぬ

そーすっとリソースが許す限りDXがハイ寄りになるのは
ある意味必然で、したら(あらためてローが必要になってくるのは)
しゃーない、って意味

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:13:38.39

>>664
いや、だからその分はDDXとDXで揃えるんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:15:50.21

DX以上にローよりの艦なんて今更要らないだろ

護衛艦総合スレ Part.89

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