信じられないが、本当だ　Part166

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:46:32.41

前スレ
信じられないが、本当だ　Part165c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502172243/

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:38:02.58

>>277
夜戦型のＢｆ110Ｇ型ではむしろレーダー手を増やして、操縦手・無線・機銃手・レーダー手の
三人搭乗になっている件について。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:44:47.19

新規開発をする余裕が無いから作り続け使い続けるしかなかった。
余裕があって尚作り続け使われ続けられる物とは対極の物でしかないが、それを優秀機とは言わない。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:50:31.90

優秀ってか少なくとも悪くはねーな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:53:17.97

>>282
新規開発はしてるよ。
He219とかMe262Bは物になったし、他に開発はしたけど失敗した機体もある。
爆撃機のDo17やJu88を改造して夜戦にするくらい逼迫した状況の中で、
Bf110はドイツの夜間防空を支えた優秀機。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:59:02.37

朝日新聞大阪版投書欄より
https://pbs.twimg.com/media/DOMscXOUEAIjzqY.jpg

特攻志願「お前たち馬鹿だ」　

無職　加藤敦美（京都府　８８）　

世論調査では、18～29歳の自民党支持や改憲への賛成が他世代に比べて異様に多い。
兵隊にされ、戦場に送られる世代ほど、そうしようとしている勢力を支持している。寒気がする。

私自身、16歳で特攻死しか待っていない予科練（海軍飛行予科練習生）だったからだ。
死ぬための志願。あれは何だったのかと今も思う。

冬の夜、山口県の三田尻駅（現・防府駅）に入隊の旅を終えて、灯火管制の真っ暗闇の中、
不安と緊張に凍え、皆が黙りこくって待った。突然、若々しく朗らかな声がした。
「海軍なんか志願して、お前たち、馬鹿だなあ」。迎えにきた海軍の下士官だったのだ。

街という街は廃墟となり、次々と人は殺され、少年兵は゛恨み死に″した。
戦場帰りの下士官は知っていたのだ。「お前たち、馬鹿だ」

馬鹿だった。無心にあどけない幼子まで、母の胸に抱かれて焼死体になった。誰が幼子を殺したのか。
私たちが死ぬのは自分の勝手だ。だが小さい子たちまで道連れにする。わかっている。だから憤怒する。
わざわざ自分を兵隊にする改憲をしたがるお前たち、馬鹿だなあ……。

18～29歳。自分が何をしているか、わかっているのか。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 01:59:16.59

>>280
そうだねーP-51なんかはまさにその典型だねー
カタログスペックでいえばP-47なんかにゃ及ばないが、超スピード開発で必要な時期に間に合い、
安上がりなぶん大量生産大量配備も可能で大活躍した優秀機だよねー

>>281
昼間の戦闘で必要な性能と夜間戦闘で必要な性能は違う
速度重視にしたらってのはもともとの開発目的であった前者の方向での話

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:02:57.86

>>286
Ｐ-51は最初失敗機だったけど、英国製のマーリンエンジンと出会って化けた機体だからな。
ある意味、開発当初とは違った形で成功した機体だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:03:46.47

>>284
そういやそうだね。
最初のBf110双発戦闘機構想が無理があっただけだった。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:04:27.46

>>286
昼間戦闘は単発機で十分こなせるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:08:45.30

>>288
兵器は結果が全てだから。
まぁ、当初の万能高速機構想も、東部戦線では対地攻撃機として活躍してるから
まるっきり失敗でもないんだけどね。
高速一撃離脱タイプの戦闘機に爆撃機の密着護衛をやらせたバトルオブブリテンでの運用が間違っていただけ。
それがBf110の評価を不当に下げている。
最近やっと再評価されてきたけどね。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:17:06.55

>>290
高速、大火力を活かした運用に徹していればよかった。
まあ、せっかくのMe262を爆撃機にしようとしたヒューラーの嗜好があるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 02:21:19.61

>>291
Bf110視点からだけ見ればその通りなんだけど、じゃあ爆撃機が撃墜されまくっても良いのかと言うと
空軍全体としては大いに困る訳で、密着護衛の命令が出たのも理解できなくはない。
戦争ってのは色んな要素が絡み合ってるから難しいやねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 05:32:31.34

アメリカ海軍のパイロットが11月16日、F18戦闘機に乗って飛行機雲で青空に巨大な男性器の絵を描き話題となっている。地元メディアの「KIRO 7 News」などが報じた。

アメリカ西部ワシントン州オカノガンの住民は、F18戦闘機が男性器の絵を描く瞬間を目撃。その様子をとらえた写真がTwitterなどに投稿されると、瞬く間に拡散された。

http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/17/us-navy_a_23281387/

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 10:57:15.32

>>285
本まで出してる共産主義者なのか

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:43:32.98

>>285
ほんと馬鹿だったよ
このジジイみたいなkzの主要紙でのおおっぴらな工作を許すような世の中を放置してきてな
だがもう許さん

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 13:03:12.06

目の前の出来事はそうだったのだろう
でも、あまりにもこの方の眼高が低すぎると思うな
人をバカと罵倒するほど御自身はご立派か

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 14:46:45.84

>>285
文章でしかわからないが
海軍の士官の「馬鹿だなぁ」は志願してくれて嬉しい気持ち半分自虐半分な気がするな
字面の気分通りなら朗らかには言えないよ
ただ、志願して陸軍入ってシベリア送られた自分の祖父も
「騙された」と言って、今の首相が小泉時代の頃官房長官してる辺りに
「この政治家はまた騙そうとしてる」と
不信持ってたが
だからと言って軍や自衛隊は嫌わない複雑な心境を持ったまま
数年前亡くなった。
変に志願するくらい熱烈な人ほど反動があるかもね

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 15:40:12.71

>>270
凶器持ってる相手に対して、盾を装備したからといって、凶器持っている
奴の罪が減殺されるわけじゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:07:40.98

>>289
BF109が零戦やP-51Dみたいな航続距離を持ってたら､ナチスはウハウハ喜んだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:18:58.42

どうなんだろうね？
スペイン内戦に派遣した時に落下式増槽のテストもしてるけど、「要らない」って結論付けた訳だし、
平地ばっかりの大陸が戦場だと必要感じなかったんじゃないのかね。
実際困ったのもバトルオブブリテンの時だけで、戦争中期の主力になったＦ型なんて、
バトルオブブリテンで航続距離に悩まされたＥ型の660キロよりまだ短い、航続距離570キロだからな。
それで東部戦線西部戦線普通に戦っている。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:26:37.75

Bf109の航続距離も古い伝説が生き残ってる分野の一つだよね。
バトルオブブリテン緒戦で困ったのは確かだけど、40年9月には300Ｌドロップタンクを装備できる
E-7型が部隊配備されている。
でもその頃はドイツ空軍の主目標はロンドンに移っていたので、あまり活躍する機会もなかったと言う……。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:57:56.58

ドイツ空軍が一番落下式増槽を多用したのが、なぜか本土防空戦だからな。
元々燃料搭載量が少ないBf109なのにそれすら満タンにせず、1/2～1/3しか入れずに
代わりに増槽付けて離陸。
上昇と上空で敵を待ち伏せている間は増槽の燃料を使って、いざ戦闘開始となったら
増槽を投棄すると、最低限の燃料しか積んでいないとても身軽な状態で戦える。
特に上昇力には恩恵が大きいので、高空を飛ぶＢ-17にも何度も反復攻撃をかけられる。
なのでドイツの増槽は再利用可能な金属製。切り離すのも自国や占領地の上だから回収しやすい。
少なくとも、航続距離の点で零戦やP-51を羨む理由はなにもないと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 20:47:22.25

使い捨ての増槽は何製なの？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:00:08.79

航続距離が長い方が使い勝手がよく便利
零戦やP51みたいに3000kmは不要だとしても、大戦末期の日本機同士の比較でも

疾風は沖縄本島まで行って帰れるけど紫電改は奄美までで引き返さないといけない

みたいな運用の幅が出てしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:05:31.78

二次大戦の頃なら、日本のは竹と和紙製かベニア板製、米英のは
実戦で使うのは敵に再利用されないようにボール紙製。
ドイツのはアルミ製。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:09:37.17

>>304
航続距離が長いって事はそれだけ燃料を多く積んでるって事な訳で、
余分な燃料は戦闘時のデットウエイトになるから、多けりゃ良いってもんでもない。
戦闘機の設計はギリギリを突き詰めるもんなんだから、燃料タンクの数を減らして
違う物を積めるならその方が良い。
海上を長距離飛ぶ需要がある日米と違って、大陸国の単発戦闘機は航続距離
1000キロ越えると長いなと思うくらいが基本。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:10:27.20

>>303
米英のでは紙製のもあるよ。
アルミ製増槽をドイツで落とすと再資源化されるから紙にしたとか。
それと、戦時中ドイツでは増槽等を拾って当局に届けるとご褒美がもらえたらしい。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:15:15.24

>>303　米英の単発機・短距離用の奴だと、紙
https://en.wikipedia.org/wiki/Drop_tank#/media/File:Jettison_Petrol_Tanks-_the_Production_of_Jettison_Tanks_For_USE_by_the_United_States_Army_Air_Force_and_Royal_Air_Force,_Britain,_1944_D23460.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:28:40.42

>>305
NHKの日本ニュースで
飛騨高山の学生が木工でタンク作ってる映像あるが
あれ使えたのかな
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300356_00000&seg_number=004

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:32:05.94

落下増槽なんて数時間持てばいいんだから、十分使えたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:43:38.55

なるほど
それくらいのものだから別に木で良いんですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:44:07.55

あと工業力も関係してたな
欧米ならプレスでガッチャンだったろうが、日本で落下タンクなんか作ってたら、中学生の技術家庭科みたいな作業に任せることになる。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:50:25.27

英米でもおばちゃんがボール紙貼り合わせてドロップタンク作ってたんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:51:14.21

学生が一クラス割いてえっちらおっちら作っても
数時間で使い捨ててのも何か悲しくなるな
実際の戦場なんてもっと無情な話だらけだが

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:21:11.63

>>309
松本の博物館の企画展で、終戦間際に当地で作っていた増槽を
展示していたのを見たことがある。松本の木工技術を使った
合板製だった。
ネ２０を展示しているとのポスターを見て博物館に入館したけど、
期間限定で展示が終わったあとだった。orz

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 01:05:18.27

かなり昔に読んだ本の記憶だが
サンダーボルトが英本土からドイツ空襲に参加し始めた頃のボール紙製の増槽は、機体との繋ぎのとこが良くなくて燃料漏れに悩まされたとか

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 11:48:46.55

>>248
この幼稚なパイロット、割と腕は良いんじゃないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:03:19.85

http://yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html

政府は、地上の目標を攻撃できる巡航ミサイルを開発する方向で検討に入った。

　防衛省が２０１８年度から研究を始める予定の対艦ミサイルに
対地攻撃能力の付加を計画しているもので、日本が対地巡航ミサイルを
本格的に開発するのは初めてとなる。敵に占領された離島の奪還が主目的だが、
敵基地攻撃も性能上は可能で、北朝鮮への抑止力向上にもつながる見通しだ。

　巡航ミサイルは搭載したレーダーなどによって攻撃目標に向かう精密誘導兵器で、
弾道ミサイルが放物線を描いて上空から飛来するのに対し、
飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行する。
米国の「トマホーク」と共通点が多いことから、
防衛省内では開発するミサイルを「日本版トマホーク」と位置付けている。

http://yomiuri.co.jp/photo/20171120/20171120-OYT1I50001-1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:51:41.29

敵基地攻撃フレンドリー！

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:55:10.85

もしかして釣りなのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 03:46:47.31

わざわざ搭載する航空機の正確で詳細な名称まで公開する必要ないし何か問題あるのか？
ただでさえ情報ダダ漏れなのにネット上で誰からでも見れるところに詳細な運用方法と名称を公開したらよろしくないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 07:39:01.00

>>321
兵器の運用母機と運用方法なんてどこの軍もある程度オープンにしてるだろ。
軍板にいて何言ってんだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 09:41:22.53

ただしそれが本当とは限らないけどな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 11:51:49.67

>>321
いつの時代からやって来られたんですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 13:50:33.74

昭和から生きてるが何か

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 16:33:14.09

ゆとりじゃなかったのか･･･

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 16:40:58.31

>>325
戦前の発想はもう通用しないんですよ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:13:23.25

>>318
基礎技術はあるんだし、似た様なミサイルは
自衛隊にあるんだし、作るのはそれほど難しくないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 19:23:28.88

ttp://www.afpbb.com/articles/-/3151757?utm_source=yahoo&utm_medium=news&cx_from=yahoo&cx_position=r3&cx_rss=afp&cx_id=3152015

完全子供のケンカやな
いやまあらしすぎてスレ違いですけどw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:42:23.94

>>328
でもさ、巡航ミサイルって基本地形を感知しながら飛ぶものだろ？
海上を長距離飛ぶとなると、わりと根本な所で誘導方法変えなきゃダメなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:25:23.05

>>330
基本GPSでやるかAIでやるかその併用かだな
特攻無人機みたいなもんだから、外部有人誘導って手もあるか
日本が誘導部でノウハウあるのは、射程のしれた誘導式までだからねえ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:27:29.82

>>330
海上を飛ぶ時はAAMやSAMと同じ慣性航法や衛星航法で事足りるし、陸地上空を低空飛行する時に地形照合に切り替わる。
トマホークはこの方式。
むしろ自衛隊に必要なのは、詳細な地形データの収集と地形照合誘導システムの開発だね。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:34:11.03

射程が2000キロ以上ならペキンに対する抑えにもなるんだがどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:58:55.97

まあ正直なところ、核弾頭とセットにできなきゃ巡航ミサイルなんて嫌がらせレベルに金ドブだけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:01:04.44

弾道ミサイルならともかく、巡航ミサイルは非核でも有用だろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:45:54.60

この前もシリアの空軍基地を機能不全にしてたじゃん

あそこまで火力集中は難しいとしても、極論カリアゲのS600ベンツをターゲットに出来ますよって宣伝するだけでも抑止力になるよ
日本政府なり自衛隊なりが公式に発言しなくても軍事評論家なり米軍のアドバイザーなりが発言繰り返せばそれが定説になる

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:18:33.85

むしろ都市を破壊して市民を殺しますよりも、指導者をピンポイントで狙いますよと言った方が効果的な国もあるからね
相手を見て戦術戦略は考えないと

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 01:03:38.36

ＡＣＭ並みの奴造れないかな
無理でも夢を見たい

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 03:11:04.81

>>334
そこでBCですよ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 11:41:54.29

トマホークのラインナップから核弾頭は早々に消えたよね

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 12:26:40.03

>>337
核打ち込めば解決じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 12:35:17.21

>>341
同じ解決なら核使わない方が政治的にはメリットが多い

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 12:38:54.73

>>332
それはだいち２号機で集めるんじゃない？
初代のデータも使えるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 05:10:55.02

ttps://twitter.com/Defence_blog/status/933349495814881280
India successfully test fires Brahmos supersonic cruise missile from Su-30MKI fighter
ttp://pbs.twimg.com/media/DPPsaZ1WsAAbP6H.jpg

ヒワイな部分にモザイクかけられてんのかと思った

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 07:08:00.04

>>342
意味不

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 08:36:49.79

>>345
核使うと広島や長崎みたいに後から都合の悪い事に利用されかねないって事

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 13:47:43.39

>>344
取り外し可能とは羨ましい。
俺のは初期不良が多くてな。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 17:32:31.73

初発が失敗ですと?

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 17:35:34.78

一ヶ月くらい前から欧州で放射性のルテニウム106が広域で検出されていた事案、
ロシアのエカテリンブルク近郊にある核再処理施設が発生源とほぼ特定された模様。
微量を検出したフランスからの距離は4000キロ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 17:36:06.43

ごめん、>>349誤爆。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:01:13.58

>>349
誤爆にレスするのもなんだが、検出って言っても基準値以下なんだよな？
基準値以下だから良いってわけじゃないけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:10:38.96

基準値以下だよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 18:55:02.48

東京福島間が200キロであんな感じなら4000キロで微量検出ってかなり危ないのでは

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 19:58:55.97

ま正直、福島より北のいい加減核実験のほうがやばいよね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:39:20.18

>>347
どうせ湿ってて着火不全で中へし折れ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 09:27:56.06

日本の自称反核団体はアップすらしない不思議

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 09:29:42.53

>>356
そりゃ、赤い核はきれいな核ですから

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 12:31:19.23

核って案外安全だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:11:42.26

使えないという意味ではない

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:12:48.29

なぜか'い'がタイピングされたw

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:31:46.20

使えなとう意味ではな
？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 15:09:47.15

使えなとう味ではな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:47:34.72

使えNATO...?

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:10:25.53

>>363
メルケル「使えねえからEU軍つくるわ」
マクロン「大賛成」

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:18:01.08

今週末、ウチの会社では仕事がないらしい
２日間休みらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤバイ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 07:42:45.93

http://www.asahi.com/articles/ASKCS52K1KCSUTIL02Q.html
　軍事転用可能なカメラを不正に輸出したとして、警視庁に外為法違反容疑で
書類送検された中国人留学生の男（２２）＝東京都足立区＝が、中国の会社に対して
自ら売買を持ちかけていたことが捜査関係者への取材でわかった。警視庁は、
留学生がカメラの性能や価値を理解していたとみている。

　「こんなものを持っていますけど。メーカーの完成品で米軍のものです」

　捜査関係者によると、昨年２月、約６０キロある巨大な赤外線カメラの写真とともに、
中国語のメッセージがチャットで送られた。送り主は書類送検された留学生。
メッセージを受け取ったのは中国・広州にある軍事用品を扱う会社の中国人の男で、
「買いたい」と応じたという。

　２人は、留学生が来日した直後の２０１５年１２月、留学生が中国のオークションサイトに
出品した別の監視カメラを、中国人の男が落札したことがきっかけで知り合った。
公安部は、今回の赤外線カメラの売買は、２人の間で２度目の取引だったとみている。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171124005046_comm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:11:58.33

https://i.imgur.com/0gkzBb1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 09:55:39.75

>>367
デフレで金額が減っただけちゃうの？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 10:37:00.92

むしろ一月で30万近く使うのが信じられん
本当に二人暮らしなのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 13:45:10.10

漂着の北朝鮮漁船なくなる　流された？　秋田県警が２４時間監視の中
http://www.sankei.com/affairs/news/171125/afr1711250024-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:28:12.34

>>369
「二人以上の世帯」だから。10人家族とかも一軒として含まれるけっこうムラのあるデータ。
実際は大家族が減って少人数世帯が増えているからの減少傾向なだけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:34:26.33

世帯数の変化と、一世帯当たりの平均人数のデータと対照しないと意味のないグラフだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:53:39.00

凡人を騙す時は、よく使う手ですね。
グラフや数字を出せば、凡人（とは限りませんが）は
すぐに騙されますから・・・
（私も凡人だ、注意はしてる）

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:58:20.48

これを貼れと言われた気がした
http://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2017/11/index-79.jpg
http://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2017/11/index_3-31.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 02:28:20.38

>>367
まったく印象に残る要素の無かった地味ィ過ぎる福田内閣でちょっと上昇してんのは何だったのｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 03:13:45.25

>>367
消費税5%に下げたらめちゃくちゃ景気回復するんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 04:20:21.27

>>375
先の内閣の幕切れがあまりにもアレだったから、その反動ってことじゃないかと思う
んで半年はご祝儀で保ったって感じ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 08:56:28.49

>>376
どうせ減税分の利益を企業が消費者に還元しないから大差無い
増税時に転化しなかったんだから今は内部留保にって論法よ

大企業が国内市場見限っているから景気なんか庶民感覚だと永遠に良くならない

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:40:23.75

俺庶民だけど良くなってるぞ。
五期連続でボーナス三桁出てる。今冬は120くらい出る見込み。
基本給はあんま上がってないから一過性かも知れんけどな。
不動産業。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 17:39:18.02

本俸の１.２倍か｡
もらえるだけ有り難く思えよ

信じられないが、本当だ Part166

信じられないが、本当だ　Part166