前スレ
アサルトライフルスレッド その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/
アサルトライフルスレッド その49
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2017/10/25(水) 07:48:14.50ID:iT3FN3EK
110名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:40:54.21ID:FcSxaicT111名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:57:19.13ID:YaXm2WsF >>105
この製品説明のボルトキャリアがバウンドするでちょっと考えたことですが、
アサルトライフルに所謂ボルトアクションの様なストライカー式がないのは
クローズドボルトでフルオートを実施するからじゃないかと。
ボルト閉鎖時にボルトキャリアがバウンドして不完全閉鎖になりやすいのを
ハンマーで押さえ込んである程度強制閉鎖しているんじゃないでしょうかね?
例えばリニアハンマーと呼ばれるものもボルトアクションのストライカーと異なり
質量が大きくかつスプリングの片側がボルト(キャリア)内に接続されてないのも
同じ効果を狙っているのかも。
あーでも閉鎖からボルトキャリアがバウンドする前に撃発してしまえばいいのかな。あれ?
この製品説明のボルトキャリアがバウンドするでちょっと考えたことですが、
アサルトライフルに所謂ボルトアクションの様なストライカー式がないのは
クローズドボルトでフルオートを実施するからじゃないかと。
ボルト閉鎖時にボルトキャリアがバウンドして不完全閉鎖になりやすいのを
ハンマーで押さえ込んである程度強制閉鎖しているんじゃないでしょうかね?
例えばリニアハンマーと呼ばれるものもボルトアクションのストライカーと異なり
質量が大きくかつスプリングの片側がボルト(キャリア)内に接続されてないのも
同じ効果を狙っているのかも。
あーでも閉鎖からボルトキャリアがバウンドする前に撃発してしまえばいいのかな。あれ?
112名無し三等兵
2017/10/30(月) 18:03:33.25ID:T5DykAwh AEKに速度可変バーストなんかあった?
113名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:05:55.82ID:FcSxaicT >>112
すみません間違えました可変レートはAEKではなく
同じアバカン計画でAEK同様のバランシング機構搭載の
カラシニコフの息子が設計したAKBライフルがフルオート1100rpmとバーストで2000rpmと倍もレートが違うんですよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/14/akb-akb-1-soviet-trial-balanced-action-rifles/
すみません間違えました可変レートはAEKではなく
同じアバカン計画でAEK同様のバランシング機構搭載の
カラシニコフの息子が設計したAKBライフルがフルオート1100rpmとバーストで2000rpmと倍もレートが違うんですよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/14/akb-akb-1-soviet-trial-balanced-action-rifles/
114名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:14:35.21ID:FcSxaicT というわけで訂正させていただきます
AEKはバランシング機構でフルオートのコントロールを達成したので
高速バーストを捨てて有効弾を増やそうとした設計
AEKはバランシング機構でフルオートのコントロールを達成したので
高速バーストを捨てて有効弾を増やそうとした設計
115名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:15:51.51ID:6hAUlnm6 >>111
キャリコM950のリニアハンマーは「微妙な閉鎖不良でもボルト蹴り飛ばして閉鎖してから発火させるんちゃうか」
と言われてた、ような?
あれはブローバックでもいけそうなところをなぜかローラー遅延っていうよくわかんないメカだが
キャリコM950のリニアハンマーは「微妙な閉鎖不良でもボルト蹴り飛ばして閉鎖してから発火させるんちゃうか」
と言われてた、ような?
あれはブローバックでもいけそうなところをなぜかローラー遅延っていうよくわかんないメカだが
116名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:44:18.88ID:gpZvyMWV ロシアの場合、5.56mmNATO弾より小口径の5.45×39mmを使ってるから、どうしてもストッピング・パワーに問題が出てくる。
それに対する回答の一つが、高速2点バーストで、カラシニコフも一度は3点バーストのAK-12を出したのに、コンベンションで2点バーストにした物を出している。
それに対する回答の一つが、高速2点バーストで、カラシニコフも一度は3点バーストのAK-12を出したのに、コンベンションで2点バーストにした物を出している。
117名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:48:30.73ID:09EHglV7 0.11mmに何を見たのか
118名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:20:18.32ID:gpZvyMWV それより薬莢の方が問題だろ
119名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:36:57.68ID:0Unh7qwe 威力もそうだけどAK74系はAR-15系より重いのにやたら凝ったハイダー付きってのもフルオートのコントロール性の高さに繋がってると思うけど
120名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:38:51.92ID:owhtvvJT 5.45o×39のAK74は7.62o×39のAK47よりも短機関銃に近いシロモノで
カラシニコフさんはこんなの歩兵小銃にするような銃じゃねえ
とまで言っていたそうで、まあ平たく言えば威力と射程でSS109に劣るものなんだな
西側で言えばAR57を新小銃にするようなもんだったんだな
カラシニコフさんはこんなの歩兵小銃にするような銃じゃねえ
とまで言っていたそうで、まあ平たく言えば威力と射程でSS109に劣るものなんだな
西側で言えばAR57を新小銃にするようなもんだったんだな
121名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:51:16.27ID:zlJgmpw2 アサルト
122名無し三等兵
2017/10/30(月) 21:44:03.91ID:gpZvyMWV PDWと考えれば優秀だよ。
確かに重いけど、それだってコントロールのし易さに繋がる。
確かに重いけど、それだってコントロールのし易さに繋がる。
123名無し三等兵
2017/10/30(月) 22:05:55.16ID:T5DykAwh PDWはPDWで7N31+p+とかいう便利な弾を作ってるから余念も無い
124名無し三等兵
2017/10/30(月) 22:12:18.68ID:FcSxaicT サリバン設計のマルチキャリバーカービン
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mjalVs-pAr8
構造やシステムはまんまUltimaxの改良版と言った感じでローリコイルローサイクルで
フルオートはオープンボルト、セミはクローズド切り替えなのも受け継いでいる
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mjalVs-pAr8
構造やシステムはまんまUltimaxの改良版と言った感じでローリコイルローサイクルで
フルオートはオープンボルト、セミはクローズド切り替えなのも受け継いでいる
125名無し三等兵
2017/10/30(月) 23:50:46.59ID:2puQK36a >>120
それはカラシニコフおじさんの趣味なんじゃないかなぁ
実際そんなに5.45ミリ弾が使い物にならないならいくらロシアでもそろそろ新しい弾を採用するとおもうの
なんなら7.62ミリに戻したっていいわけだし
なんかAKっつぅと7.62×39弾こそ至高っていう意見をよく聞くけど、実は5.45ミリ仕様AKってのはそれほど
世の中には流通してなくて紛争地域でもあまり見かけないらしい。使ったことある人は少ないんだよ
んでみんなAKMだの47だのを使って「威力すげー」とか言ってるけどAK74と比較してそれを言ってる人
ばっかりでもないのよね
自称傭兵の高部さんだってAK74をいままで相当ディスってたけど、今月のコンバットマガジンで
「実は使ったことないんでわかりません。後方の偉いさんがもってたのがうらやましかったからディスってました」
みたいな事言ってたしな
少なくとも弾頭設計は同時期のSS19よりもかなり優秀で、貫通力を維持しながらも当たればとっても痛い仕様
になってる。あとから西側も真似したくらいだwそれに反動も少ないみたいだし、それにどのみちロシアの自動小銃
なんて「強化型SMG」に毛が生えたようなもんだから、そういう使い方をするなら7.62×39よりもむしろ理に適ってる
と思うのだが。
だからまだ5.45×39弾は評価が定まらない、ってくらいでいいんじゃないだろうか
それはカラシニコフおじさんの趣味なんじゃないかなぁ
実際そんなに5.45ミリ弾が使い物にならないならいくらロシアでもそろそろ新しい弾を採用するとおもうの
なんなら7.62ミリに戻したっていいわけだし
なんかAKっつぅと7.62×39弾こそ至高っていう意見をよく聞くけど、実は5.45ミリ仕様AKってのはそれほど
世の中には流通してなくて紛争地域でもあまり見かけないらしい。使ったことある人は少ないんだよ
んでみんなAKMだの47だのを使って「威力すげー」とか言ってるけどAK74と比較してそれを言ってる人
ばっかりでもないのよね
自称傭兵の高部さんだってAK74をいままで相当ディスってたけど、今月のコンバットマガジンで
「実は使ったことないんでわかりません。後方の偉いさんがもってたのがうらやましかったからディスってました」
みたいな事言ってたしな
少なくとも弾頭設計は同時期のSS19よりもかなり優秀で、貫通力を維持しながらも当たればとっても痛い仕様
になってる。あとから西側も真似したくらいだwそれに反動も少ないみたいだし、それにどのみちロシアの自動小銃
なんて「強化型SMG」に毛が生えたようなもんだから、そういう使い方をするなら7.62×39よりもむしろ理に適ってる
と思うのだが。
だからまだ5.45×39弾は評価が定まらない、ってくらいでいいんじゃないだろうか
126名無し三等兵
2017/10/31(火) 00:11:41.92ID:toJx1+Lw ロシア軍部は昔から全体的に「銃なんて幾ら性能が良くても人間の目じゃ400mが狙える限界」って風潮があるから
最初から小銃として400m超えの戦闘なんか一部の優秀な兵士のSVDみたいな適当な狙撃銃に任せて
弾頭変形や瞬間空洞が優秀で反動が小さくて300m以内くらいで取り回しのいいものを使いたがる傾向がある
そういう所を無視して400m以降のデータだけ比較して5.56*45に比べると劣ってるって言ってる人が多い印象
最初から小銃として400m超えの戦闘なんか一部の優秀な兵士のSVDみたいな適当な狙撃銃に任せて
弾頭変形や瞬間空洞が優秀で反動が小さくて300m以内くらいで取り回しのいいものを使いたがる傾向がある
そういう所を無視して400m以降のデータだけ比較して5.56*45に比べると劣ってるって言ってる人が多い印象
127名無し三等兵
2017/10/31(火) 01:10:05.48ID:WAJ2PLwm >>124
パテント見てそういうバレルの外し方もあるのかと思った
ただArmwestにはMGXを安定して生産できる人員も設備もないのが残念
どこかの企業が代わりに作らない限り陽の目を見ることはなさそうだ
パテント見てそういうバレルの外し方もあるのかと思った
ただArmwestにはMGXを安定して生産できる人員も設備もないのが残念
どこかの企業が代わりに作らない限り陽の目を見ることはなさそうだ
128名無し三等兵
2017/10/31(火) 09:41:28.79ID:TYgsAeZb >>127
なにせ本家のUltimaxがセールス失敗してますし
公用がさっぱりだった場合の保険として民間販売を考慮すると
ルックスを改善しないといけないと思うし、サリバンの一般的知名度も高くはないし
しかもセミオートでは旨味が少ない機構なんで手を出しにくいでしょうね
なにせ本家のUltimaxがセールス失敗してますし
公用がさっぱりだった場合の保険として民間販売を考慮すると
ルックスを改善しないといけないと思うし、サリバンの一般的知名度も高くはないし
しかもセミオートでは旨味が少ない機構なんで手を出しにくいでしょうね
129名無し三等兵
2017/10/31(火) 16:11:47.87ID:Eq9xVMos130名無し三等兵
2017/10/31(火) 18:24:46.60ID:IuEg2LEW そういや ロシア軍ってAKMとAK74を両方持ってってるときもなかったっけ
131名無し三等兵
2017/10/31(火) 19:39:31.45ID:SZLRNfi0 僕の聞いた話だと、一夜にして74になったって聞いたけど
132名無し三等兵
2017/10/31(火) 19:44:57.36ID:ngSkitMM がっちりAK74に更新してAKMは御蔵入りしていたんだけれど
74では撃ち負けるしドラグノグでは手数が少ないってんで
仕方なく最近はAKMを引っ張り出してきて使ってる、みたいな
米軍と同じシャーリーンのジレンマに陥っているとかなんとか
74では撃ち負けるしドラグノグでは手数が少ないってんで
仕方なく最近はAKMを引っ張り出してきて使ってる、みたいな
米軍と同じシャーリーンのジレンマに陥っているとかなんとか
133名無し三等兵
2017/10/31(火) 19:46:05.95ID:UDvfIq9w134名無し三等兵
2017/10/31(火) 20:50:28.76ID:siR3UwuB 一方でAK74が登場した時は相手側のムジャヒディンは「新型小銃で撃たれると内臓ごっそり吹き飛ばされる」つって恐れてんのな
まあ「なんでそれが新型小銃だってわかったの」って疑問はあるが
まあ「なんでそれが新型小銃だってわかったの」って疑問はあるが
136名無し三等兵
2017/10/31(火) 21:00:34.17ID:4FqUGaJo AK-74はあの巨大なハイダーのせいで銃口側にすごい音が響く
138名無し三等兵
2017/10/31(火) 22:13:31.83ID:fjQv+5tS まぁ長距離で撃ちあえば弾頭が重いAKMのほうが威力の減退は少なくてすむかもしれんけど、射程そのものは74のほうが長いしなぁ
撃ちあって負けるってどういう状況かちょっと理解に苦しむな
撃ちあって負けるってどういう状況かちょっと理解に苦しむな
139名無し三等兵
2017/10/31(火) 22:21:06.90ID:k52jwsKf >>138
ヒント:ムジャヒディーン側の主装備は(CIA供与の)中国製AKが行き渡るまでは大英帝国置き土産のリー・エンフィールド(とその他雑多なボルトアクション小銃)
.30クラスのフルロード弾は短小弾とは擦過音が桁違いでで威圧力がダンチ
ヒント:ムジャヒディーン側の主装備は(CIA供与の)中国製AKが行き渡るまでは大英帝国置き土産のリー・エンフィールド(とその他雑多なボルトアクション小銃)
.30クラスのフルロード弾は短小弾とは擦過音が桁違いでで威圧力がダンチ
140名無し三等兵
2017/10/31(火) 22:47:09.69ID:L3YoUgl9 ムジャヒディンの主装備が56式とは初耳です
141138
2017/10/31(火) 23:03:25.81ID:fjQv+5tS いやごめん、おれは誤解していた
AK-74とAKMが撃ちあって74が一方的に撃ち負けるって思い込んでた
>>132が、74が何に対して撃ち負けるのかハッキリ書いてなかったからよくわかんなかった
もしかして塹壕戦でもやってて、5.45ミリ弾は低伸弾道だから真っすぐにしか撃てないけど7.62ミリ弾は山なり弾道だから
塹壕に立て籠もってる敵兵にトップアタックできるから
「AKMは神!AK74はクソ!」とかいう一種の信仰じみたたわごとを聞かされたのかと思ったんだ
AK-74とAKMが撃ちあって74が一方的に撃ち負けるって思い込んでた
>>132が、74が何に対して撃ち負けるのかハッキリ書いてなかったからよくわかんなかった
もしかして塹壕戦でもやってて、5.45ミリ弾は低伸弾道だから真っすぐにしか撃てないけど7.62ミリ弾は山なり弾道だから
塹壕に立て籠もってる敵兵にトップアタックできるから
「AKMは神!AK74はクソ!」とかいう一種の信仰じみたたわごとを聞かされたのかと思ったんだ
142名無し三等兵
2017/10/31(火) 23:11:25.18ID:gsxWxJZT CIAがばらまいたのって中東戦争でイスラエルが鹵獲したAKじゃなかったっけ。
チャーリーウィルソンズウォーという映画の受け売りだけど。
チャーリーウィルソンズウォーという映画の受け売りだけど。
143名無し三等兵
2017/10/31(火) 23:22:26.83ID:v1AAUQIS144名無し三等兵
2017/10/31(火) 23:38:45.55ID:4H4yKYBK 怒りのアフガン時代に北部同盟に供与した武器にはノリンコにつくらせたM-16のパチモンも混じってるから中国ルートはあったと思う。中東から血と略奪の旨みを求めてやってきた武装組織の皆さんは鹵獲したりブラックマーケットで入手した怪しいAK47多数だと思ふ
145名無し三等兵
2017/10/31(火) 23:41:13.94ID:SZLRNfi0 >>139
74がエンフィールドで射程で負けてたって話なら、74をAKMに置き換えても状況は改善しないんじゃね?
74がエンフィールドで射程で負けてたって話なら、74をAKMに置き換えても状況は改善しないんじゃね?
146名無し三等兵
2017/10/31(火) 23:52:11.04ID:toJx1+Lw 弾頭重量が重い方がソニック音が大きいだろうから威嚇射撃用に必要だったんじゃない?
147名無し三等兵
2017/11/01(水) 09:24:43.89ID:a507Po5N アサルトライフル用のスタビライザー
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/31/aimlock-stabilized-weapon-platform-displayed-ausa-2017/
まだまだでかいですね。重そうだし
もっと簡素化して例えばヨー方向だけの制御に絞ってアッパーとロワーの間に組み込めないもんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/31/aimlock-stabilized-weapon-platform-displayed-ausa-2017/
まだまだでかいですね。重そうだし
もっと簡素化して例えばヨー方向だけの制御に絞ってアッパーとロワーの間に組み込めないもんだろうか
148名無し三等兵
2017/11/01(水) 11:54:39.12ID:LQ86avDg 7.62x39の普通弾であるM43と5.45x39の7N6とではアーマー貫通力は大差ないよ
これが人体に対してはM43の方が綺麗に貫通してしまい7N6のようなタンブリングで空洞を作りにくい
ロシアでは分隊でAKM使用者がいても一人以上は見たこと無い
ではなぜ使用するかといえば5.45よりはサプレッサーとの相性が良いからと
コンクリート貫通後の殺傷力が5.45よりも変形や分離に強い分7.62に分があるからだと思う
ぶっちゃけ射程が欲しいなら軽量なSVDでも良いわけで
その昔ムジャヒディンのSMLEに手を焼いて多くがSVDで武装していた部隊もあったと言う話も聞くしね
これが人体に対してはM43の方が綺麗に貫通してしまい7N6のようなタンブリングで空洞を作りにくい
ロシアでは分隊でAKM使用者がいても一人以上は見たこと無い
ではなぜ使用するかといえば5.45よりはサプレッサーとの相性が良いからと
コンクリート貫通後の殺傷力が5.45よりも変形や分離に強い分7.62に分があるからだと思う
ぶっちゃけ射程が欲しいなら軽量なSVDでも良いわけで
その昔ムジャヒディンのSMLEに手を焼いて多くがSVDで武装していた部隊もあったと言う話も聞くしね
149名無し三等兵
2017/11/01(水) 12:45:26.72ID:lIOVbi8o 実際には、ゲリラやテロリストに射撃の名手なとほとんど存在せず、射程や命中率を生かしてアウトレンジを仕掛けるなんて事は少ないよ。
これは米軍の戦訓だけど、アウトレンジを仕掛ける場合、通常は迫撃砲やロケット弾を使用して何kmも先から攻撃して来るので、7.62mmを使っても届かないそうだ。
ましてやIEDでは。
しかし待ち伏せを受けた場合など、クロスファイトには大口径が絶大な威力を発揮するし、民家の壁ぐらいなら貫通して殺傷するので効果が高いとのこと。
これは米軍の戦訓だけど、アウトレンジを仕掛ける場合、通常は迫撃砲やロケット弾を使用して何kmも先から攻撃して来るので、7.62mmを使っても届かないそうだ。
ましてやIEDでは。
しかし待ち伏せを受けた場合など、クロスファイトには大口径が絶大な威力を発揮するし、民家の壁ぐらいなら貫通して殺傷するので効果が高いとのこと。
150名無し三等兵
2017/11/01(水) 13:18:50.96ID:N9gv0qAz やっぱり可能な限り近距離でもPKP持ち出して壁抜きした方がいいんじゃないか
屋内戦メインのテロ対策部隊とか位なんじゃないのAKM持ってるの
どっかに盾もって拳銃とAKMS持ってる人がインタビュー受けてる動画があった気がする
屋内戦メインのテロ対策部隊とか位なんじゃないのAKM持ってるの
どっかに盾もって拳銃とAKMS持ってる人がインタビュー受けてる動画があった気がする
151名無し三等兵
2017/11/01(水) 15:30:53.92ID:qDHnpsDp >>143
いや、「あの新型小銃で撃たれた傷はすごいぞ」って噂になった時、
なんでそれが「新型小銃による受傷」とわかったんかな、ってこと
ま、交戦相手が見慣れない銃を持ってたり銃声が違ったりしたら「あれは新型で撃ってる」って判断したんだろうけどさ
相手はAK74を持っていたけど、傷はDshkによるものだったりして、なんて思ったから
いや、「あの新型小銃で撃たれた傷はすごいぞ」って噂になった時、
なんでそれが「新型小銃による受傷」とわかったんかな、ってこと
ま、交戦相手が見慣れない銃を持ってたり銃声が違ったりしたら「あれは新型で撃ってる」って判断したんだろうけどさ
相手はAK74を持っていたけど、傷はDshkによるものだったりして、なんて思ったから
152名無し三等兵
2017/11/01(水) 16:48:09.81ID:PW5i+3oT 逆だよ、被弾した傷口から「新型の銃が投入された」って判断した事の伝聞だから
153名無し三等兵
2017/11/01(水) 17:07:58.84ID:/ytIpPEP >>150
対テロでAKMとか使ってるのかな
AS-valとかのサプレッサー付きの9x39か、容赦なく制圧する用のPKPが持ってるのに7.62x39をわざわざ使わなくても、って思っちゃう
どっかの訓練だと突入班は全員SR-3(盾持ちだけ拳銃)とかだったし
対テロでAKMとか使ってるのかな
AS-valとかのサプレッサー付きの9x39か、容赦なく制圧する用のPKPが持ってるのに7.62x39をわざわざ使わなくても、って思っちゃう
どっかの訓練だと突入班は全員SR-3(盾持ちだけ拳銃)とかだったし
154名無し三等兵
2017/11/01(水) 19:43:24.46ID:cUOUTQsP >>145
うん全然改善しないよ
AK74で撃ち負ける状況を説明しただけ
てかAK74からAKMへの逆更新自体起こってないし
ロシア国内のパラミリタリー組織でいまだにAKM使ってるところはあるみたいだが、それは別のハナシ
現実的な対応策は、ドラグノフの比率上げるとかだな
うん全然改善しないよ
AK74で撃ち負ける状況を説明しただけ
てかAK74からAKMへの逆更新自体起こってないし
ロシア国内のパラミリタリー組織でいまだにAKM使ってるところはあるみたいだが、それは別のハナシ
現実的な対応策は、ドラグノフの比率上げるとかだな
155名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:06:15.07ID:NQ5aAfKz ぶっちゃけてドラグノフとM14ってどっちがマークスマンライフルとして優秀なんだろう?
156名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:24:39.07ID:bWfQM4Ap 精度と汎用性求めるならM14
157名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:25:48.84ID:67wj+JDo ドラグノフの集弾率は、旧型で1.08MORもあり、ツイスト変更後は悪化したが、それでも1.24MORに達する(どちらも7N1狙撃用弾薬を使用した場合)で、2MOR以上あるM14より優秀。
ただし普通の7.62×54Rを使うと、現用では2.21MORまで落ちるので、M14と同等程度まで下がってしまい、全長やフルオート機能などの使い勝手から、M14にアドバンテージが出てくる。
それから、カスタマイズしたマークスマン用のM14は、専用弾を使えば現在サブMORまで到達しており、SR25に勝るとも劣らないので、ドラグノフの完敗(値段と重量はともかく)
まぁ無印ならドラグノフ、カスタムならM14ってところだろうね。
ただし普通の7.62×54Rを使うと、現用では2.21MORまで落ちるので、M14と同等程度まで下がってしまい、全長やフルオート機能などの使い勝手から、M14にアドバンテージが出てくる。
それから、カスタマイズしたマークスマン用のM14は、専用弾を使えば現在サブMORまで到達しており、SR25に勝るとも劣らないので、ドラグノフの完敗(値段と重量はともかく)
まぁ無印ならドラグノフ、カスタムならM14ってところだろうね。
158名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:37:28.34ID:67wj+JDo なお命中率が高いと言われるM16A2も、実は集弾率は2MOAしかなく、H&K G3の1.5MOAに敵わない。M4カービンは2MORほど。日本の89式は非公開だが、1.8MORと噂されている。
159名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:47:26.93ID:+54zTUvk 精度のまえに先に弾出されて死んじゃったら元も子もない。
160名無し三等兵
2017/11/01(水) 22:58:13.64ID:LQ86avDg M14と比べてSVDはとにかく軽いからさ
マークスマン用途ならば軽さは武器よ
マークスマン用途ならば軽さは武器よ
161名無し三等兵
2017/11/01(水) 23:00:54.20ID:7sdH4I7a カスタムM14は、最低でも5kg以上あるからね。一応、フルオートでも撃てるけど、マークスマン用のカスタムをフルで撃ったら、間違いなく精度に悪影響が出るだろうし。
162名無し三等兵
2017/11/01(水) 23:18:20.27ID:LQ86avDg164名無し三等兵
2017/11/01(水) 23:57:37.33ID:eWfpQN/q 『800m先のマンターゲットに50%の確率』って奴なら、実際に射手が撃った時のデーターだろうね。
166名無し三等兵
2017/11/02(木) 01:51:02.05ID:aHDO4Gkc 撃つ人間の射撃能力とかもあるからな
自衛隊員にはあまり期待してないが
自衛隊員にはあまり期待してないが
168名無し三等兵
2017/11/02(木) 08:54:49.52ID:hb+70PYr 前にちょっと話題になったラインメタル・シュタイヤーRS556のアッパーレシーバー左のもっこりが無い件
ボルトキャリアのカムピンがAUG同様の構造に改良された為みたいです
こちらがAUGのカムピン、ボルトキャリア
http://i.imgur.com/0me6Cy0.jpg
http://www.gunmart.net/images/uploads/gun_reviews/54-03.jpg
クシ状のパーツ(ロッキング・ピース)がロッキングラグとかみあっていますが、同じパーツがRS556にも組み込まれているみたいです
http://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
これによってカムピンがアッパーレシーバーと接触して削れるということが防げる模様
ボルトキャリアのカムピンがAUG同様の構造に改良された為みたいです
こちらがAUGのカムピン、ボルトキャリア
http://i.imgur.com/0me6Cy0.jpg
http://www.gunmart.net/images/uploads/gun_reviews/54-03.jpg
クシ状のパーツ(ロッキング・ピース)がロッキングラグとかみあっていますが、同じパーツがRS556にも組み込まれているみたいです
http://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
これによってカムピンがアッパーレシーバーと接触して削れるということが防げる模様
169名無し三等兵
2017/11/02(木) 09:24:12.43ID:vc4AxtMM ボルトキーがボルトキャリアから飛び出てないのね。
170名無し三等兵
2017/11/02(木) 13:01:36.22ID:StcjsBoc ですね。その代わりにロッキングピースでボルトの回転を制御しているということでしょう
元々のST556にはもっこりがあったのでRS556で改良されたということだと思います
このAR-15系のカムピンがレシーバーに接触する(レシーバーを削る?)事を
問題視したのがSIGとラインメタル・シュタイヤーと言うことでしょうかね
元々のST556にはもっこりがあったのでRS556で改良されたということだと思います
このAR-15系のカムピンがレシーバーに接触する(レシーバーを削る?)事を
問題視したのがSIGとラインメタル・シュタイヤーと言うことでしょうかね
171名無し三等兵
2017/11/02(木) 23:17:01.49ID:iH/zSlFb 大統領の護衛はどんな装備で来るのかな
173名無し三等兵
2017/11/02(木) 23:31:27.57ID:RNMDtsqm >>171
ちょっと楽しみっちゃ楽しみだよねw伝統のUZIか定番のP90かまさかの416Cかw
ちょっと楽しみっちゃ楽しみだよねw伝統のUZIか定番のP90かまさかの416Cかw
174名無し三等兵
2017/11/03(金) 00:30:25.68ID:ZSS78y8n >>173
何年か前からFiveSven使ってるって噂もあるしフルオート持ちはいい加減UZIはやめてP90で来てそう
それか服の中に目立たないよう入れなきゃいけないから大穴でMP7か・・・
日本だと過剰火力だからとか言ってサブマシンガンは持って来ないって線もあるけど逆に通行ルートに狙撃手を配置するのに問題が多いからってガッツリM416で来てもおかしくないかも?
何年か前からFiveSven使ってるって噂もあるしフルオート持ちはいい加減UZIはやめてP90で来てそう
それか服の中に目立たないよう入れなきゃいけないから大穴でMP7か・・・
日本だと過剰火力だからとか言ってサブマシンガンは持って来ないって線もあるけど逆に通行ルートに狙撃手を配置するのに問題が多いからってガッツリM416で来てもおかしくないかも?
175名無し三等兵
2017/11/03(金) 00:57:41.17ID:tfwRYnJ1 大統領専用車は相変わらずクライスラービースト使うんかな?あれ段差で引っかかって田舎のVIPカーみたいになったりして微妙だよな。
176名無し三等兵
2017/11/03(金) 00:58:29.88ID:ynInuQFY HKM4かHK416かどちらかに統一しよう!
日本なら57の装弾数と貫通力で十二分だと思うがね。
P90なんてじゃま。
あとはMP5Kの例のカバン。
日本なら57の装弾数と貫通力で十二分だと思うがね。
P90なんてじゃま。
あとはMP5Kの例のカバン。
177名無し三等兵
2017/11/03(金) 01:05:31.82ID:HF73vGv1 トランプなら今までの逆の見せびらかすスタイルでフルアーマー装備の
アサルトライフル持ちに護衛させるんじゃない?日本警察の面子なんて完全無視で
アサルトライフル持ちに護衛させるんじゃない?日本警察の面子なんて完全無視で
178名無し三等兵
2017/11/03(金) 01:18:28.20ID:ynInuQFY 銃器対策部隊のアサルトライフル何になるのかなあ。
89式なんていうゴミを採用してほしくはないが。
89式なんていうゴミを採用してほしくはないが。
180名無し三等兵
2017/11/03(金) 10:04:11.78ID:Cs3qo1+5 いや、トランプが「バイアメリカン」とかいってアメリカの鉄砲を日本に売り込むためにシークレットサービスをマネキンさん代わりにして
フルアーマーでやってくる姿を想像しちゃってさ
フルアーマーでやってくる姿を想像しちゃってさ
181名無し三等兵
2017/11/03(金) 10:11:46.41ID:YxA/7XfQ 結局今米軍の現役一般歩兵用制式銃でアメリカ製ってM16だけ?
182名無し三等兵
2017/11/03(金) 10:16:23.90ID:YxA/7XfQ あー言い方回りくどすぎた
バイアメリカンって言っても
SPの装備ってベレッタとMP5だよな…
バイアメリカンって言っても
SPの装備ってベレッタとMP5だよな…
184名無し三等兵
2017/11/03(金) 11:24:52.04ID:/e6ACilG >>177>>180
メンツはともかく外交官ナンバー車から降りれば日本の法律に従う義務がありますから
実際は隠して携帯してるとしてもあからさまにオープンキャリーすれば明確な違法行為なので
マスコミに叩かれセールスには逆効果にしかならないし、いかにトランプといえども有りえませんわ
メンツはともかく外交官ナンバー車から降りれば日本の法律に従う義務がありますから
実際は隠して携帯してるとしてもあからさまにオープンキャリーすれば明確な違法行為なので
マスコミに叩かれセールスには逆効果にしかならないし、いかにトランプといえども有りえませんわ
185名無し三等兵
2017/11/03(金) 11:25:49.68ID:NZdjviyt >>182
SPは日本の警護隊員ですよ
SPは日本の警護隊員ですよ
186名無し三等兵
2017/11/03(金) 12:26:29.68ID:Cs3qo1+5 まぁなんにしてもキモい太っちょのオッサンより、お付きのシークレットサービスの方に興味があるんだよな
188名無し三等兵
2017/11/03(金) 12:58:21.62ID:/e6ACilG >>187
http://www.businessinsider.com/trumps-presidential-limo-motorcade-the-beast-armored-cadillac-2017-9
スクープされてた新型車が近々デビューするので
外遊でデビューもありうるかもな
http://www.businessinsider.com/trumps-presidential-limo-motorcade-the-beast-armored-cadillac-2017-9
スクープされてた新型車が近々デビューするので
外遊でデビューもありうるかもな
189名無し三等兵
2017/11/03(金) 14:32:04.96ID:/e6ACilG http://news.militaryblog.jp/web/US-Secret-Service/looks-for-New-556-Carbine.html
シークレットサービスのカービンを公募してるのだけど
バレル長10〜12インチなので416Cは除外される
シークレットサービスのカービンを公募してるのだけど
バレル長10〜12インチなので416Cは除外される
190名無し三等兵
2017/11/03(金) 15:33:12.79ID:aB9ojfms M4のCQBレシーバーモデルじゃあかんか
191名無し三等兵
2017/11/06(月) 21:26:36.17ID:AwV+bipl HB-PLAZAさんのツイート。テキサスのやつ
スタームルガーAR-556が凶器ではないかとの事
https://twitter.com/HBPLAZA/status/927491707196674048
アサルトライフルの多弾マグ規制とかあるのではなかろうか。多弾マグ所持規制まで行くかも。
もしくは多弾マグは新規NGで所持し続けてもOKだが使ってはいけないとか。装着したらNGとか
それともカリフォルニア州式まで行くか
スタームルガーAR-556が凶器ではないかとの事
https://twitter.com/HBPLAZA/status/927491707196674048
アサルトライフルの多弾マグ規制とかあるのではなかろうか。多弾マグ所持規制まで行くかも。
もしくは多弾マグは新規NGで所持し続けてもOKだが使ってはいけないとか。装着したらNGとか
それともカリフォルニア州式まで行くか
192名無し三等兵
2017/11/06(月) 21:48:36.64ID:JPCgUSSn ライフル持って追いかけてった一般市民もいたそうだけど、お巡りさんからみればどっちがどっちだかわからねぇよなぁw
193名無し三等兵
2017/11/06(月) 21:52:55.22ID:yn2951bx そもそも一般人がAR-15持って何をするんだって気もするし、殆どの人はエアソフトガンで充分な気が。
194名無し三等兵
2017/11/06(月) 22:06:32.25ID:Q7pmRx6R そんなもん趣味の射撃に興じたり野ブタなんかのハンティングに使うとかあるだろこのスレでそんなレスを見るとは思わなかった
196名無し三等兵
2017/11/07(火) 12:37:19.83ID:BjcgIJmS 宇宙人が攻めて来たときに地球を防衛するってのもあるぞ
197名無し三等兵
2017/11/07(火) 12:54:53.91ID:7sR6EoDX オイオイ!クロンボ狩りやホワイトトラッシュ狩りに使うだろHAHAHAHA!
198名無し三等兵
2017/11/07(火) 13:11:55.22ID:ybt25vTW いやホワイトトラッシュがニガーやヒッピーを撃つために銃で武装するんだろ
「イージーライダー」のように
「イージーライダー」のように
199名無し三等兵
2017/11/07(火) 14:19:43.51ID:e7NEwzwV ツイより転載
もし規制強化されたら80%レシーバーもアウトになんのかね
あと最後の笑ったわ
https://i.imgur.com/4SxtoeE.jpg
https://i.imgur.com/ApE8rez.jpg
https://i.imgur.com/1mj6i7q.jpg
もし規制強化されたら80%レシーバーもアウトになんのかね
あと最後の笑ったわ
https://i.imgur.com/4SxtoeE.jpg
https://i.imgur.com/ApE8rez.jpg
https://i.imgur.com/1mj6i7q.jpg
200名無し三等兵
2017/11/07(火) 14:30:40.99ID:LZ6Dr1K5202名無し三等兵
2017/11/07(火) 17:16:21.97ID:7sR6EoDX レシーバーよりバレルを登録制が良いような気がする
角スコ加工してAK作る動画あるけど流石に実用的なバレルを一から作るのは至難の業だろ
角スコ加工してAK作る動画あるけど流石に実用的なバレルを一から作るのは至難の業だろ
203名無し三等兵
2017/11/07(火) 17:43:37.47ID:qlrSs7SS なんでレシーバーとかフレームとかにシリアルがあってバレルにないのか結構不思議だと思う
つまりアメリカの法律ではバレルは銃ではない。単なる鉄の棒ってことですよね
やっぱ消耗品だからなんだろうか
つまりアメリカの法律ではバレルは銃ではない。単なる鉄の棒ってことですよね
やっぱ消耗品だからなんだろうか
204名無し三等兵
2017/11/07(火) 18:09:39.74ID:ykw29eeD フルオート銃を統制するためにトリガーメカを内蔵するフレーム部を本体とした
銃身に関しては、そこら辺の鉄パイプも銃身になりえるので統制対象が曖昧になってしまうが
撃発機構は一から作為的に作らないと撃発機構にならない
とかじゃない?
銃身に関しては、そこら辺の鉄パイプも銃身になりえるので統制対象が曖昧になってしまうが
撃発機構は一から作為的に作らないと撃発機構にならない
とかじゃない?
205名無し三等兵
2017/11/07(火) 18:25:33.72ID:qlrSs7SS アメリカでは銃を自作するのは違法ではなくて登録の必要すらない(販売にはライセンスとかシリアル登録が必要)
なので上でも出てた80%ロアを削り出して他のパーツ(バレルも)純正で購入してくみ上げると
未登録、シリアルなしの立派なAR-15ができあがる
なんか日本人の感覚でいうと不思議
なので上でも出てた80%ロアを削り出して他のパーツ(バレルも)純正で購入してくみ上げると
未登録、シリアルなしの立派なAR-15ができあがる
なんか日本人の感覚でいうと不思議
206名無し三等兵
2017/11/07(火) 19:12:39.14ID:qlrSs7SS >>204
フルオートの規制ってどっちかというとパーツでやっているんじゃなかったでしたっけ?
AR-15のフルオートシアはそれ単独でマシンガン扱い、とか
今のところ銃は突き詰めるとバレル+アモだと個人的には思うのだけれど
アモは消耗品だからバレルを登録って具合にはならないんですよね。やっぱ不思議な感じ
フルオートの規制ってどっちかというとパーツでやっているんじゃなかったでしたっけ?
AR-15のフルオートシアはそれ単独でマシンガン扱い、とか
今のところ銃は突き詰めるとバレル+アモだと個人的には思うのだけれど
アモは消耗品だからバレルを登録って具合にはならないんですよね。やっぱ不思議な感じ
207名無し三等兵
2017/11/07(火) 19:32:35.71ID:V0I3Qst7 そりゃバレルも消耗品だから
208名無し三等兵
2017/11/07(火) 19:46:34.61ID:+aVNAUly まて、アムニッションも登録するのか?
209206
2017/11/07(火) 20:04:20.56ID:r2S+ED9A バレルも消耗品だから登録はやっぱ無理ですよね
後フルオートオンリーなやつはレシバーで登録ですね。失礼しました
後フルオートオンリーなやつはレシバーで登録ですね。失礼しました
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