アサルトライフルスレッド　その49

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:48:14.50

前スレ
アサルトライフルスレッド　その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 15:48:45.60

>>570
だが5.56mmでマークスマンと言ってもマッチアモを装備させなければ
マークスマンも宝の持ち腐れになるわけだから
結局は7.62mmNATOの二本立てやるのと変わらんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:07:01.44

>>577
普段は通常弾薬撃ってりゃいいじゃん。
マッチアモが必要な状況殆どないんだから、弾倉一つ持ってればいいわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:14:45.89

中華レプリカでもアイアンサイトよりましだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:23:32.22

部隊レベルで30口径の軽機が必要かどうかってのは兵站の問題とかじゃなくて
ワンオペで扱える重量でも弾薬持ち運びにもう一人必要になるのがネックなんだよな
ミニミだとどのみち必要だから余計いやがられてそうだｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:28:42.95

>>576
銃口の先にあるのは的であって敵ではないからな。
中華レプなら一発で照準狂って点灯しなくなる。まあ、誰も死なないからいいけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 16:38:38.28

>>578
そもそも5.56のマッチアモを使ったところでマークスマンにライフルに求められる射程と精度って足りるんかね？
特に射程に関しては足らないから7.62が求められたとこがあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:00:16.35

>>581
まあそれこそガスブロの衝撃で壊れるのもあれば5.56程度なら結構無事なのまでいろいろ
米国内で流通してるドットサイトも安物は中国製だし
多少の割引はあるといっても、エイムポイント純正とか自衛官の俸給で中隊全部に買えとか無理だし

>>582
当てるだけなら5.56のほうが有利な部分もあるし
運用する身には確実に楽
7.62x51の射程を800mまでと判断すれば実は5.56ｘ45と決定的な差はない
結局なにを重視するかになってくる
.30クラスフルロード弾がある種オールラウンダーなのも確かだが

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:09:17.70

中華製のシナファイアのフラッシュライトは良く出来てたんで香港の警察に一時期採用されてたな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:24:33.10

> 7.62x51の射程を800mまでと判断すれば実は5.56ｘ45と決定的な差はない
これ14.5インチバレルでも言えるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:33:01.84

補給に負担をかけるったってあぁた、7.62ミリNATO弾は5.56ミリ弾が補給できるところにはいくらでも転がってるだろ
米軍なら
SPR Mk12みたいな5.56ミリだけど特注弾を使うよりは楽なんじゃねぇかなと

もっとも今どきM14よりもマシな7.62ミリマークスマンライフルはいくらでも転がってるじゃんていうのは同意する

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:36:08.52

>>582
マッチアモどころか、M27を海兵隊総司令官が使って、
「パイロット出の俺でも500mで当たる！すげぇ！」と言ってる。
制圧でなく当てる必要があるとか、さらに遠く狙うなら、もう専門の狙撃兵連れて来いって話だし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:42:44.10

>>583
>7.62x51の射程を800mまでと判断すれば実は5.56ｘ45と決定的な差はない
流石にそれは言い過ぎじゃね？
まぁ運用方法やコストにもよるが倉庫からM14を引っ張ってきたことからも現在主戦場の中東じゃ必要ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:49:51.71

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/04/csass-program-offer-possible-7-62-dmr-squad-level/
米軍も予算不足なのか一年半前に採用が決まったM110の代替のM110A1が今だに納品されてないのだけど
M14を一旦はEBRとして復活させたけど現在陸軍は7.62mmDMRを持っていないし
CSASS計画もキャンセルになったのでM110A1をDMRとして採用したいのではないかとの話も聞こえますが
いずれにしても6.5mmとの兼ね合いや予算次第といったところでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 17:59:30.44

>>578
マークスマンの技量だと通常弾とマッチアモだと射程が倍違うもんだぞ
通常弾で済む射程ならマークスマンほどの訓練は不要で
シャープシューターで十分だ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:09:59.79

>>590
いやだから
そんな射程で撃つ機会どれだけあるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:23:29.19

5.56mmマッチ弾で1000mとか狙うなら7.62mm使えば良いわな

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:19:01.14

>>585
話の流れ的にMk12とかのマークスマンライフルでのハナシだが

>>588
いや長短あるけど決定的なもんじゃないだろ
7.62x51へのこだわりは、半分以上は結局心理的なもの
ロングレンジの射撃競技も5.56x45が主流になってるし
800ｍ以上ともなると、こりゃ5.56x45じゃもうどうにもならないが、7.62x51だって結局力不足で、
300Winや338以上使おうってことに
前線の心理的固執がなければ7.62x51って狙撃じゃ一番中途半端な存在という

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 20:59:27.47

まあM60かFN-MAG持ってけば800メートルはバースト射撃で火力制圧できる
ロシアがPKMを使いたがるのはおそらくこういう理由が強いのであって、
マークスマンライフルの問題はまたちょっと別だな

軽機関銃使う場合は弾薬を運ぶ人手も必要なので　補給兵站よりそっちがネック
マークスマンライフルはそれがないから自由に選べばいいやん

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:18:27.01

機関銃用こそ、ケースレス弾が必要なのかもね
オープンボルトだし、弾薬の軽量化もできるし

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 21:34:43.43

オープンボルトには出来ないと思う。ケースレスはエジェクターが使えないので通常形式のチャンバーは使えないはず。
ケースレスでも不発とか射撃中止とかはあるので排莢機構は必要。

**５９６** · 2017/12/03(日) 22:09:34.35

間違えた。エキストラクターが使えないでした。失礼。
オープンチャンバーならできるのかも。でもトリガーを引いたときにアモを装填してチャンバーを動かして撃発してってのはどうでしょうね
ポリマーケースですがテキストロン社のLSATとかでもたぶんアモはチャンバーにロード状態から初弾発射だと思う
https://youtu.be/qL6pPsEJ6GA

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:37:57.29

分隊支援火器としてリヴォルバーカノンを使うって案をいま思いついた

ミニガンとかって言っても実際には最大発射速度では発射してないし、リヴォルバーカノンなら動力もいらんし、5.56ミリクラスなら
反動もある程度抑えられそうだし

そんなもんナンに使うんだよって言われてもちょっと困るは困っちゃうんだが、だけど弾幕は男のロマンだろ？
M134で7.62ミリNATO弾ばらまくよりは5.56ミリ弾リヴォルヴァーカノンのほうが使い勝手はいいと思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:20:48.20

>>598
ロシアには外部動力不要のガス作動ガトリングがありますし
リボよりちょいと重いが2銃身のガスト式はリボよりかなり高サイクルですよ
ちなみにガストの5.45mmLMGタイプは試作されていて3000rpmだそうです

G11よりは低サイクルだろうけどロータリーチャンバーの一種のLSATは幸い熱も保ちにくいとの事だし
構造的に現行よりももっとサイクルを上げることは可能だけどあえて抑えてると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:25:14.56

重量的にチェーンガンのがまだマシじゃ？

そう言えばL85の電動駆動仕様とか言うキワモノあったな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:44:41.03

>>593
マークスマンライフルで供給面を考えるなら5.56×45だろうが弾道特性とか考えたら外部の影響がまだましで携帯性もほぼ限界な7.62×51は中途半端とも言いにくいとは思うが
選抜射手ともなるとそもそも求められる距離がおかしいんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 07:42:40.01

小銃はM14、マークスマンはMk14EBR、SAWはM14A1でいいやもう
拳銃は大して使わないからマガジンの心配が要らないS＆W M547

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 08:31:31.91

ロングレンジはもうレイセオンのパイクみたいなレーザー誘導マイクロミサイルにしましょうw
https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 09:41:15.10

M14は射撃性能自体に問題ないだけど、オリジナル設計が古いかつ機関部は鉄製のせいで、最近流行ってるAR-10クローンと比べれば重量が重く、機関部上方の全レール化に不便だ。
伝統スタイルライフル好きの年寄りに民生版のM1Aは相変わらず人気だけど、若い人に受けが悪い。
流石に21世紀の軍用ライフルとして重量問題がネック、あと操作性がAR-15系と違うことも問題に視する人いる。
しかしM14のガーランド式アイアンサイトは優れるため、アイアンサイトセミオート撃ちに限って308セミオートの間で評判高い。

https://nextlevelarms.com/wp-content/uploads/NLX308-4.jpg
AR-10クローンの一例、レール長い
http://www.sierra12.com/uploads/2/9/5/2/29525509/s624243957439619190_p84_i4_w640.jpeg
M1Aのレール設置はアイアンサイトに妨害される

SVDは運用構想から先進性高い、設計も優れるため、少し古くでも21世紀に通用できる。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 10:36:08.81

ガーランドみたいに目元に照門がないと老眼には使いづらいって、ガンプロの九九式レポートに載ってましたな(´・ω・｀)＞アイアンサイト

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 12:56:51.76

M1Aにプレミアが付いてるのはスプリングフィールド兵器工廠製だからという点と
台湾で生産する予定が狂って流通分しかないからだな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:01:20.52

M1Aの製造はスプリングフィールド兵器工廠ではなくスプリングフィールドアーモリー社だし、現在も生産してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:18:03.30

そうだったか間違えたっす

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:50:54.30

>>587
それって同じ5.56×45を使うM249と比較したときの話だよな？
単純な的当てならまだしも単純なエネルギー量、遠距離における遮蔽物への貫通力、速度の減衰とかにおいて有用性は言われてるんじゃないっけ？
それと汎用機関銃で同じ弾を使用することになるならマークスマンという絶対数が少ないものに7.62×51を使用してもおかしくないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:52:58.03

俺の股間のライフルは5発弾倉つきのフルオートのみ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:57:36.98

>>609
訓練不足の兵隊が500mマンターゲットに当てられれば
制圧効果としては十分過ぎるのでは？
仕留めたいならマッチアモ使えばいいんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:04:31.76

>>600
チェーンガンはバッテリ無いと動かない

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:36:57.84

>>611
うん、だからマークスマンはそれより更に上の精度、距離、効果的な威力を求められるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 17:56:43.24

500mって、大戦中なら専門の狙撃手の仕事だぜ？充分じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:01:43.54

>>613
それ以上撃つ機会がどれだけあるの？
一回の任務で一マガジン以上あるとは思えんのだが

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:25:42.83

>>615
だから少数なんじゃないん？
んで求められるもんもピーキだから7.62×51じゃない？
わざわざM110だって採用するんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 18:26:47.89

そうは言っても砂漠地帯なら５００ｍなんて短い方だろ
ボディーアーマーも進化し過ぎ問題もあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:49:54.99

500mで5.56当てられても虫がぶつかってきたくらいにしか思わなさそう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:20:39.60

どこの田舎住んでればそんな強力な虫飛んどんねん

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:32:16.40

https://www.google.co.jp/amp/www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/22/modern-intermediate-calibers-001-5-56x45mm/amp/

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/07/jsCORit.png

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:51:54.21

https://www.sofmag.com/take-a-close-look-at-the-marines-m27-infantry-automatic-rifle-iar/
ここ見るとM27のトリガープルは45.5 ? 9.5 lbsとあるのだがなんじゃこら？マッチ用みたいに調整可能なのか？
それにしてはオープンボルトでもないのにプルの上限が20kgというのはLMGとしても行き過ぎでしょうし
加減が4.3kgではHK416やM4よりも重くノーマルのM14クラスのトリガーですよ
トリガーも1ステージでしょうし、これでM16A4の倍の精度が出るというのだから不思議です

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:03:26.57

撃てばわかるさ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:23:51.65

>>619
真夏の夜、ど田舎の高速をバイクで突っ走ってる時、コガネムシ以上の甲虫が飛んでると、双方にとって命取りとなりかねんw
自動車だって、バンパーやフロントが羽虫の死体で一杯となり、コガネムシで仰天するんだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:03:26.86

200J超えてれば死ぬんじゃないかな。

カブトムシで失明とか聞くもんねえ。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:44:11.48

エレファスゾウカブトムシ(50グラム)が時速280kmで飛んでくれば200ジュールかな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 22:52:42.56

>>619
群馬県

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:19:11.16

テイクダウンできるモダナイズドAK
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/04/dno-firearms-dx-7/
トップカバーのないAKはAKじゃないｗ　いやレール載せるのに邪魔だから･･･
テイクダウンしたときのリコイルスプリングのボルトキャリア側って外れてるだけなんだろうな。なんかちょっと美しくない気がする
レシプロケイトするチャージングハンドルが左側にもできる。ってのはあんまりメリットじゃない気がしてきた。SCARでケガをする場合があると聞いて。
右側はイジェクションポートがあるから運用時結構注意をはらうのだろうけど、左側ってあんまり注意しないんじゃなかろうかなどと思ったり

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:23:54.72

米軍で殺人カブトムシを育てて運用するってどうだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:43:16.62

>>627
もういっそのことM4のロアレシーバーでも刺しとけｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:17:32.08

>>627
左にハンドルあるAKはクレブスやカラシニコフの競技用カスタムでは以前からありますが
なんというかFALにAKをブレンドしたFNCを逆にパクリ返したみたいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:37:16.50

マークスマンは普通の小銃兵よりも金と手間をかけて養成しているんで
5.56mmの普通弾を持たせるなんて勿体無いでしょ
なんで800mでも有効打を与えられる人に射程が半分になる弾を持たせるのよ
持たせるならマッチアモかハンドロードの弾で1MOA以下が最低条件じゃんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:51:16.37

>>615
単純な距離だけならいいけどね
500m以内でも対遮蔽物、対ボディーアーマ、弾道等々求められてるもんがワンランク上なんだし
もう言われたがわざわざ選抜射手を置いたのに上限が5.56マッチ弾ってほうが中途半端でしょ

>>627
今のSCARはチャージングハンドルは射撃時はボルトと連動せず動かないはず
強度はどうなるかわからんが分離はできるんだけどな
そういった点でも何かもうひとつ工夫が足らん感があるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:58:57.99

>>632
連動しないハンドルなんて昔からあるし、ボタン一つでボルト連動にも出来るものもあるし
それらはパテントなんてとっくに切れてるわけだから、使う使わないは工夫じゃなく設計思想だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:07:23.50

>>633
新設計に近いし追加加工でもないのにあんな手前でガンガン動いて邪魔そうだが
そこに設計思想ってあるんかな？パーツ点数を減らすあたり？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:19:13.55

ボルト直結ハンドルの構造は単純、ジャム排除しやすい。
最悪でも手動連発銃として使える。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:25:32.96

>>634
これは民間モデルだけど極限状態で使う道具はシンプルな物が良いって事なのかもね
個人的にはガリルタイプなら利き手を選ばないシンプルな解決法だと思うし
怪我防止なら9A91の直付けだけど折りたたみタイプもいいと思うが
https://en.wikipedia.org/wiki/File:9mm_KBP_9A-91_compact_assault_rifle_-_25.jpg
同じ設計局のA91タイプのピストン直付けタイプが良いと思うな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/A-91.jpg/300px-A-91.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:29:19.24

＞今のSCARはチャージングハンドルは射撃時はボルトと連動せず動かないはず
2013年にいつも通り中止になったM4リプレイス計画にだされたこれの機能が普通のSCARにも入ってるってことですか
なんかSCAR-SCで結構アピールされてるからSCAR-SCから搭載されてるのかと思ってました。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/02/20/fnac-fn-advanced-carbine/
＞The most notable difference between the FN SCAR and the FNAC is that the
＞FNAC has a non-reciprocating charging handle and that the FNAC is 0.3 lbs lighter then a similarly configured FN SCAR Mk. 16.
http://www.fnherstal.com/news/new-fn-scar-sc-subcompact-carbine
＞the FN SCAR-SC has semi-auto only or selective fire capabilities, non-reciprocating charging handle and a wide range of add-ons.
なんかこれによるとフォワードアシスト機能ももってるらしい。ACRみたいなやつかな？
http://www.combatreform.org/scarwithbayonetlugarrow.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:55:34.26

>>636
やっぱそゆことなんかな？
まぁボルトの形状上しかたないがもうちょいハンドルの位置はどうにかならないのかな

>>637
すまんが勘違いだったみたい
ハイダーが新形状のでも普通にハンドル動いてますわ
見たことがあった動画のは手が加えられてただっけっぽいですわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 05:06:03.55

ずっと不思議に思ってたんだが
ボルトキャリアに指突っ込む穴開けるとかして
排莢ポートから指使って無理やり前進させるようにすれば
フォアードアシストノブとかACRの特殊な機構とか要らないと思うんだけどなぁ
ボルトキャリアはそこまで文鎮にするほど強度求められないでしょ？

実際、B&TのMP9はカートリッジの尻差し込んでハンドルとして使えるようにしてたし

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:10:03.74

>>637
へぇ～そうなんだ
ハンドリング位置のミスで親指吹っ飛び予防でハンドル右に付け替えた俺は情弱

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 07:24:00.41

RISに比べて太くてレールむき出しのごつごつハンドガードも
すぐ上部の直付けハンドルも
フォアグリクソ握り全盛期の産物かな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:12:27.90

>>639
グリースガンかよw

ボルトフォワードアシストは、汚れや異物で閉鎖しなくなったもの強制閉鎖するためのものだから、力づくで思いっきり操作するための強度が必要
ボルトキャリア自体も、オペレーティングロッドで叩かれたり流入ガス圧を受けてボルトを開閉鎖させるための部品だから、正直銃の部品で一番強度が必要なところよ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:19:07.85

フォワードアシストなんて変な部品が付いてるライフルってAR15系くらい？
他国のライフルでも付いてるもの？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 12:52:35.46

>>643
HKにも付けてたモデルある
米軍のトライアルに出した奴は米軍側の要求でつけたし、
狙撃銃も音を立てずにそっと戻して、かつフォワードアシストで押して完全閉鎖を念押し、てのがある

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:33:42.34

それボルトアクション使えってならない？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:44:49.94

HKとしては次弾発射が早いのがウリってしてる
G3系列なんで、かなり強いスプリングで勢い良く戻さないと閉鎖不良起こしかねないから、ってことらしいが

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:49:44.32

>>643
ボルトとチャーハンが分離しててベトナム時に動作不良が頻発したから付けた機能じゃなかっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:49:29.61

ボルトハンドルで怪我で思い出したが
AN94はバレルがロングリコイルするけど
初期型ではなんと、マガジンごと前後に大きく動くから大変危険な代物だった
ああ恐ロシア

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:45:55.47

それどころか、初期型はバレルが二本あったんだぜw

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 00:28:44.20

>>649
自分の知る限りAN94はニコノフ設計で初期型でも2銃身なんて無いと思う
おそらくトカチェフ設計のAO63の勘違いではないですか？
http://allpravda.info/upload/editor/news/2017.05/59136a41c274e_1494444609.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 00:55:15.78

なおTKB-059とかいう更なる上位機種が存在する模様。

・・・ソ連って英国領だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:32:26.64

奇抜なのが英国ばかりと思うなよ
むしろ奇抜さのスケールがでかいが妙な実用性がある当たりもあったりするのがソ連だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:50:20.84

むしろ小銃に関しては英国はマシな部類じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 05:41:54.46

なんかH&K(USA)が変なことしてる。facebookでアンケートとか
Heckler & Koch listens to you ? Feedback & Survey
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/05/heckler-koch-listens-feedback-survey/
これは主にハンドガンに関することなんだけれど、「本物のH&K」に必要な機能はなんだと思うかとか、アメリカ市場で受け入れられるサイズはとか、マグのキャパシティはとか
目的はメールアドレスの収集？こんなのユーザに直接聞くことなんかな？大丈夫かH&K

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 05:56:41.04

>>654
H&Kは拳銃の市場では苦戦しているからね
アメリカ陸軍制式拳銃ではSIGに負けたし、官公庁も新型ポリマー素材ストライカー式のVP9やVP40を採用するところが殆どない
H&Kで売れているのはHK416ぐらいだし経営もかなり厳しい状態だからね

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 06:47:07.47

416も民間市場だと高くてそれほど売れてないだろうし。
アメリカ民間市場は銃器メーカーにとっては大切なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 07:00:29.28

H&K本国ではG36更新への対応にリソースを目一杯割り当ててるでしょうから、他のプライオリティが低くなってると思いたいのですけれど・・・MHSへは当初から不参加だったという話もあるみたいだし。
H&Kとしてはせっかく開発したHK433でリプレースが理想なんでしょうけどねぇ。フランスと一緒でいいじゃんという議会の声もあるらしいし、SIGは降りてくれたみたいですけどなんか文句言ってるしどうなることやら。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 09:52:11.15

>むしろ小銃に関しては英国はマシな部類じゃないか

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq46h15l.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 10:05:34.22

ブリテンは大戦中から徐々にライセンス生産品に頼るようになって小火器の開発能力を喪失していったからなあ
L85は安易にライセンス生産品に頼ると後でどんなに高くつくかっていう良い例だよね

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:04:43.71

>>659
いや、大英帝国の銃器開発能力は19世紀から悪夢の水準だから
マズルローダー時代から製品は悪評だらけ
自主開発能力がないから、リーエンフィールド小銃、ビッカース機銃、ルイス機銃、ブレン機銃と主だった兵器みんな外国人設計かライセンス購入だし
製造技術も低いからもういいとこなし
まあL85って大英帝国的には極めて平常営業

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:23:47.15

世界水準から隔離されたガラパゴス火縄銃の日本とは事情が違うね、同じ島国なのに。
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq110512sn.jpg?33872951

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:50:59.29

>>661
どう見ても火縄銃じゃないけど、心の病か何かですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:27:01.32

脇があいているぞルーキー

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:45:16.60

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たL85が馬鹿にされてるよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:31:43.70

>>660
エンフィールドライフルドマスケット銃は高品質で輸出先でも好評だったような
幕末日本でも「鳥羽ミニエー」と呼ばれて有名だったし

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:37:56.32

後、SMLEがあの速射で有名なのは機構や装弾数だけでなく
高い工作精度によってボルトがスムーズに動くというのが大きいし
少なくとも第一次世界大戦ごろまではイギリスの銃器製造技術は世界でもトップクラスにあったでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:00:17.18

ガラパゴス銃といえば
64式なんだけど
昨今の状況を見るに64式こそ正解なんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:11:57.94

>>667
今の状況ってなんぞ？
7.62mmが必要な用途では
弱装弾とかいらない子やぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:16:41.61

64式→89式で銃口制退器の効率が上がってるらしいし
今の技術で作れば減装弾使わんでも充分連射しても制御できるんじゃないか？
（新小銃がそうなるっぽいけど）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:20:23.78

らしい
たら
れば

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:20:26.61

自衛隊の7.62×51ってNATO弾より何割減装なの?

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:37:59.89

20%か25%のはず

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:39:34.93

>>667
それはどうかな
米国の海兵隊はマークスマンとSAW兼用M27を良しとする流れ
陸軍や特殊部隊ではより長距離やアウトレンジ能力を欲して6.5mmを検討しているし
64式はフルオートの精度は良好なれど、セミでの精度は同世代のライバルとの比較では良くないので
軽量LMGに特化してロングレンジを捨てたからは正解とは言えないと思う
そっちのコンセプトではロシアが重いベルト式SAWのRPDを捨ててRPKを採用したのが先見の明があったといえると思う
RPKでもAKより射程が長く高精度だけど、それでも不満だったので数年後にSVDを採用という流れ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:45:01.07

>>671
>>672
10%でしょ
さらにそれからマズルブレーキで30%反動を軽減とのこと（幻の自動小銃より）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:11:37.65

試験された豊和の7.62mm小銃は64式より低い発射速度（毎分400発/分）だけど今更あの直動式ハンマーだとは思えんし
64式開発時に複雑になるからと断念した機械式レートレデューサーを積んでるのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:23:44.34

あまり64の話してると人生64に捧げましたおじさん出没するぞ。

アサルトライフルスレッド その49

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