前スレ
アサルトライフルスレッド その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/
探検
アサルトライフルスレッド その49
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2017/10/25(水) 07:48:14.50ID:iT3FN3EK
652名無し三等兵
2017/12/06(水) 01:32:26.64ID:XBK6n4FR 奇抜なのが英国ばかりと思うなよ
むしろ奇抜さのスケールがでかいが妙な実用性がある当たりもあったりするのがソ連だろ
むしろ奇抜さのスケールがでかいが妙な実用性がある当たりもあったりするのがソ連だろ
653名無し三等兵
2017/12/06(水) 01:50:20.84ID:UQPqFHOH むしろ小銃に関しては英国はマシな部類じゃないか
654名無し三等兵
2017/12/06(水) 05:41:54.46ID:Rc+k6J9j なんかH&K(USA)が変なことしてる。facebookでアンケートとか
Heckler & Koch listens to you ? Feedback & Survey
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/05/heckler-koch-listens-feedback-survey/
これは主にハンドガンに関することなんだけれど、「本物のH&K」に必要な機能はなんだと思うかとか、アメリカ市場で受け入れられるサイズはとか、マグのキャパシティはとか
目的はメールアドレスの収集?こんなのユーザに直接聞くことなんかな?大丈夫かH&K
Heckler & Koch listens to you ? Feedback & Survey
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/05/heckler-koch-listens-feedback-survey/
これは主にハンドガンに関することなんだけれど、「本物のH&K」に必要な機能はなんだと思うかとか、アメリカ市場で受け入れられるサイズはとか、マグのキャパシティはとか
目的はメールアドレスの収集?こんなのユーザに直接聞くことなんかな?大丈夫かH&K
655名無し三等兵
2017/12/06(水) 05:56:41.04ID:4JAFq9Ja >>654
H&Kは拳銃の市場では苦戦しているからね
アメリカ陸軍制式拳銃ではSIGに負けたし、官公庁も新型ポリマー素材ストライカー式のVP9やVP40を採用するところが殆どない
H&Kで売れているのはHK416ぐらいだし経営もかなり厳しい状態だからね
H&Kは拳銃の市場では苦戦しているからね
アメリカ陸軍制式拳銃ではSIGに負けたし、官公庁も新型ポリマー素材ストライカー式のVP9やVP40を採用するところが殆どない
H&Kで売れているのはHK416ぐらいだし経営もかなり厳しい状態だからね
656名無し三等兵
2017/12/06(水) 06:47:07.47ID:17Oui0xj 416も民間市場だと高くてそれほど売れてないだろうし。
アメリカ民間市場は銃器メーカーにとっては大切なんだろうな。
アメリカ民間市場は銃器メーカーにとっては大切なんだろうな。
657名無し三等兵
2017/12/06(水) 07:00:29.28ID:Rc+k6J9j H&K本国ではG36更新への対応にリソースを目一杯割り当ててるでしょうから、他のプライオリティが低くなってると思いたいのですけれど・・・MHSへは当初から不参加だったという話もあるみたいだし。
H&Kとしてはせっかく開発したHK433でリプレースが理想なんでしょうけどねぇ。フランスと一緒でいいじゃんという議会の声もあるらしいし、SIGは降りてくれたみたいですけどなんか文句言ってるしどうなることやら。
H&Kとしてはせっかく開発したHK433でリプレースが理想なんでしょうけどねぇ。フランスと一緒でいいじゃんという議会の声もあるらしいし、SIGは降りてくれたみたいですけどなんか文句言ってるしどうなることやら。
658名無し三等兵
2017/12/06(水) 09:52:11.15ID:PhZX7a+3659名無し三等兵
2017/12/06(水) 10:05:34.22ID:cG8zfuFN ブリテンは大戦中から徐々にライセンス生産品に頼るようになって小火器の開発能力を喪失していったからなあ
L85は安易にライセンス生産品に頼ると後でどんなに高くつくかっていう良い例だよね
L85は安易にライセンス生産品に頼ると後でどんなに高くつくかっていう良い例だよね
660名無し三等兵
2017/12/06(水) 14:04:43.71ID:UwhyxiSK >>659
いや、大英帝国の銃器開発能力は19世紀から悪夢の水準だから
マズルローダー時代から製品は悪評だらけ
自主開発能力がないから、リーエンフィールド小銃、ビッカース機銃、ルイス機銃、ブレン機銃と主だった兵器みんな外国人設計かライセンス購入だし
製造技術も低いからもういいとこなし
まあL85って大英帝国的には極めて平常営業
いや、大英帝国の銃器開発能力は19世紀から悪夢の水準だから
マズルローダー時代から製品は悪評だらけ
自主開発能力がないから、リーエンフィールド小銃、ビッカース機銃、ルイス機銃、ブレン機銃と主だった兵器みんな外国人設計かライセンス購入だし
製造技術も低いからもういいとこなし
まあL85って大英帝国的には極めて平常営業
661名無し三等兵
2017/12/06(水) 14:23:47.15ID:4/rg+XTa 世界水準から隔離されたガラパゴス火縄銃の日本とは事情が違うね、同じ島国なのに。
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq110512sn.jpg?33872951
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq110512sn.jpg?33872951
663名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:27:01.32ID:hT+qs5Sz 脇があいているぞルーキー
664名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:45:16.60ID:UQPqFHOH /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜たL85が馬鹿にされてるよ
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
/ / ヽ ::: \
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| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
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665名無し三等兵
2017/12/06(水) 17:31:43.70ID:kaQnAIQ4666名無し三等兵
2017/12/06(水) 17:37:56.32ID:kaQnAIQ4 後、SMLEがあの速射で有名なのは機構や装弾数だけでなく
高い工作精度によってボルトがスムーズに動くというのが大きいし
少なくとも第一次世界大戦ごろまではイギリスの銃器製造技術は世界でもトップクラスにあったでしょ
高い工作精度によってボルトがスムーズに動くというのが大きいし
少なくとも第一次世界大戦ごろまではイギリスの銃器製造技術は世界でもトップクラスにあったでしょ
667名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:00:17.18ID:HU/a7Ots ガラパゴス銃といえば
64式なんだけど
昨今の状況を見るに64式こそ正解なんじゃないかと
64式なんだけど
昨今の状況を見るに64式こそ正解なんじゃないかと
669名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:16:41.61ID:SbuWvedF 64式→89式で銃口制退器の効率が上がってるらしいし
今の技術で作れば減装弾使わんでも充分連射しても制御できるんじゃないか?
(新小銃がそうなるっぽいけど)
今の技術で作れば減装弾使わんでも充分連射しても制御できるんじゃないか?
(新小銃がそうなるっぽいけど)
670名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:20:23.78ID:hT+qs5Sz らしい
たら
れば
たら
れば
671名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:20:26.61ID:hJ7aXRxj 自衛隊の7.62×51ってNATO弾より何割減装なの?
672名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:37:59.89ID:56IGUg3k 20%か25%のはず
673名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:39:34.93ID:/Q9OaOOv >>667
それはどうかな
米国の海兵隊はマークスマンとSAW兼用M27を良しとする流れ
陸軍や特殊部隊ではより長距離やアウトレンジ能力を欲して6.5mmを検討しているし
64式はフルオートの精度は良好なれど、セミでの精度は同世代のライバルとの比較では良くないので
軽量LMGに特化してロングレンジを捨てたからは正解とは言えないと思う
そっちのコンセプトではロシアが重いベルト式SAWのRPDを捨ててRPKを採用したのが先見の明があったといえると思う
RPKでもAKより射程が長く高精度だけど、それでも不満だったので数年後にSVDを採用という流れ
それはどうかな
米国の海兵隊はマークスマンとSAW兼用M27を良しとする流れ
陸軍や特殊部隊ではより長距離やアウトレンジ能力を欲して6.5mmを検討しているし
64式はフルオートの精度は良好なれど、セミでの精度は同世代のライバルとの比較では良くないので
軽量LMGに特化してロングレンジを捨てたからは正解とは言えないと思う
そっちのコンセプトではロシアが重いベルト式SAWのRPDを捨ててRPKを採用したのが先見の明があったといえると思う
RPKでもAKより射程が長く高精度だけど、それでも不満だったので数年後にSVDを採用という流れ
674名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:45:01.07ID:kaQnAIQ4675名無し三等兵
2017/12/06(水) 19:11:37.65ID:3ExRrBsT 試験された豊和の7.62mm小銃は64式より低い発射速度(毎分400発/分)だけど今更あの直動式ハンマーだとは思えんし
64式開発時に複雑になるからと断念した機械式レートレデューサーを積んでるのかなあ
64式開発時に複雑になるからと断念した機械式レートレデューサーを積んでるのかなあ
676名無し三等兵
2017/12/06(水) 19:23:44.34ID:hT+qs5Sz あまり64の話してると人生64に捧げましたおじさん出没するぞ。
677名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:02:49.17ID:VUPAI0J4 >>673
六四式小銃の優れた点は、性能そのものにはなくて、採用当時の事情に合わせた運用思想に対して
実際に達成された性能と、製造配備がM14を押し付けられる迄に済ませられた事にあって
自動小銃開発と製造のノウハウを維持して89式小銃に繋げたってところに意味があるんだな
結果として、歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想が今に至り評価された訳だ
六四式小銃の優れた点は、性能そのものにはなくて、採用当時の事情に合わせた運用思想に対して
実際に達成された性能と、製造配備がM14を押し付けられる迄に済ませられた事にあって
自動小銃開発と製造のノウハウを維持して89式小銃に繋げたってところに意味があるんだな
結果として、歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想が今に至り評価された訳だ
678名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:04:29.49ID:P49dXJo+ エゲレスの銃はサイドロックの水平2連で完成された。
679名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:08:23.51ID:e12jjrv4 64は全員に支援火器ではなく
陣地戦メインの陸自の事情に合わせてバイポッドを標準装備しただけだろ
陣地戦メインの陸自の事情に合わせてバイポッドを標準装備しただけだろ
680名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:24:27.50ID:lTEOk7z7 自衛隊が求めるような高精度で底反動なフルオート火力がありオプションに弾倉込みで5kg未満の重量とそこそこ持続発射速度がありグリポッドかバイポッドに4倍スコープ標準装備のマークスマンと支援火器の中間的な性能ながら
米軍と連携取りやすい5.56NATO弾で全長は785mmと短めで身長小さい日本人にも扱いやすいアサルトライフルがあるんだけど
米軍と連携取りやすい5.56NATO弾で全長は785mmと短めで身長小さい日本人にも扱いやすいアサルトライフルがあるんだけど
681名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:28:55.08ID:llC0gmVu >>655
更にMP5の需要も減ってきてドイツ警察ですらMP5からMCXにリプレイスしていくって言われたからな
アメリカの民間市場もMCXが結構注目されてるしHK433が上手くいかなかったら結構やばめ
更にMP5の需要も減ってきてドイツ警察ですらMP5からMCXにリプレイスしていくって言われたからな
アメリカの民間市場もMCXが結構注目されてるしHK433が上手くいかなかったら結構やばめ
682名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:29:37.00ID:/Q9OaOOv >>677
歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想って意味ではAK47のが余程先駆的だし
64年には米国が(universal infantry weapon)万能歩兵武器としてXM16E1を仮採用してるので
当時としても特別64式だけが進んだ思想って訳ではないと思うな
歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想って意味ではAK47のが余程先駆的だし
64年には米国が(universal infantry weapon)万能歩兵武器としてXM16E1を仮採用してるので
当時としても特別64式だけが進んだ思想って訳ではないと思うな
683名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:32:41.53ID:NVNjqewh AK47は重短機関銃であって支援火器とは程遠いでしょ
686名無し三等兵
2017/12/06(水) 21:34:56.55ID:ple3AM31 精度も集弾性も悪いから有効射程が短いAK47が支援火器ってなんじゃそら???
WW2のSMG分隊支援位ならできるかもしれんが・・・
WW2のSMG分隊支援位ならできるかもしれんが・・・
687名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:18:08.61ID:llC0gmVu688名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:19:30.70ID:zs9R4KrE そっか、アメリカ海兵隊がIARを歩兵全員に持たせようとか言ってるのって、陸自の64式とコンセプトとしては似たようなもんなのね
陸自が先進的過ぎたかw
陸自が先進的過ぎたかw
689名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:21:48.72ID:/Q9OaOOv >>683
確かに当初SKSとの二本立て運用された訳だし結果としてはそうなんだけどね
でもAK47トライアル当初はフルオートで2脚装備の長銃身小銃だったのが
途中でSMG更新用に短くされてあの形になった経緯を思うとですね、まーその思想は後のRPKで生き返る訳ですが
>>686
AK47当時の米国はガーランド小銃にSAWはBARな訳ですから
当時の200~300m程度の交戦距離なら太刀打ちできないものでもないと思いますし
その意味では当時のAKならば歩兵全員が軽支援火器を持つって事になりませんか?
そうそう、マークスマンSAWみたいなコンセプトで作られたといえば
FG42を忘れちゃいけません、リバイバル生産もされますしね
クローズドボルトで精密射撃、オープンボルトで放熱性を上げて機関銃としての両立を目指した
って点では間違いなくマークスマンSAW
出来たものはバランスやコストやフルオート制御に難があったけれどさ
確かに当初SKSとの二本立て運用された訳だし結果としてはそうなんだけどね
でもAK47トライアル当初はフルオートで2脚装備の長銃身小銃だったのが
途中でSMG更新用に短くされてあの形になった経緯を思うとですね、まーその思想は後のRPKで生き返る訳ですが
>>686
AK47当時の米国はガーランド小銃にSAWはBARな訳ですから
当時の200~300m程度の交戦距離なら太刀打ちできないものでもないと思いますし
その意味では当時のAKならば歩兵全員が軽支援火器を持つって事になりませんか?
そうそう、マークスマンSAWみたいなコンセプトで作られたといえば
FG42を忘れちゃいけません、リバイバル生産もされますしね
クローズドボルトで精密射撃、オープンボルトで放熱性を上げて機関銃としての両立を目指した
って点では間違いなくマークスマンSAW
出来たものはバランスやコストやフルオート制御に難があったけれどさ
690名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:32:36.28ID:MJzhwU8i691名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:52:33.43ID:VUPAI0J4 アブトマットカラシニコフはシュパーギンの更新を兼ねて
射程を強化した短機関銃ってのが設計思想だから
中距離での火力を重視した短機関銃の発展型として完成した突撃銃なんだな
射程を強化した短機関銃ってのが設計思想だから
中距離での火力を重視した短機関銃の発展型として完成した突撃銃なんだな
692名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:16:03.82ID:e12jjrv4693名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:27:14.27ID:VUPAI0J4 マクナマラドクトリンで歩兵火器を統合しようず、ってなって
グリスガンとトミーガンとBARとキャリバー.30とガランドをjointして
出来あがったけれど、越南のジャングルでクソの役にも立たなかったウンコ銃がM14だから
グリスガンとトミーガンとBARとキャリバー.30とガランドをjointして
出来あがったけれど、越南のジャングルでクソの役にも立たなかったウンコ銃がM14だから
696名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:56:03.06ID:MJzhwU8i >>691
それと設計思想はStG44が元だから短機関銃の発展型じゃなく当時の大口径じゃなく威力や射程を犠牲にしても連射できるようにしたのが大本だと思うが?
それと設計思想はStG44が元だから短機関銃の発展型じゃなく当時の大口径じゃなく威力や射程を犠牲にしても連射できるようにしたのが大本だと思うが?
697名無し三等兵
2017/12/07(木) 00:37:14.25ID:gj+Nr2wI M43弾は確かに独逸の短小弾に近いものだが
そもMP(stg)44のレイアウトは短機関銃を踏襲したものであったし
カラシニコフ自身も過去に設計した短機関銃から構成やパーツを流用しているんだな
自動小銃たる突撃銃の、自動火器としてのルーツが短機関銃にある訳だ
そもMP(stg)44のレイアウトは短機関銃を踏襲したものであったし
カラシニコフ自身も過去に設計した短機関銃から構成やパーツを流用しているんだな
自動小銃たる突撃銃の、自動火器としてのルーツが短機関銃にある訳だ
698名無し三等兵
2017/12/07(木) 00:39:01.13ID:3qLTE3YX まぁ、M14はあくまで当座の繋ぎで米軍的な本命はこれだったから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Individual_Weapon
…寝言は寝て言え、と…
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Individual_Weapon
…寝言は寝て言え、と…
699名無し三等兵
2017/12/07(木) 00:56:59.86ID:cjV8Lyld StG44が短機関銃の発展というより機関銃の発展だろ
当時持ち運びが楽で連射可能であったのが短機関銃ぐらいしか無いんだから
当時持ち運びが楽で連射可能であったのが短機関銃ぐらいしか無いんだから
700名無し三等兵
2017/12/07(木) 06:08:46.40ID:h5hbhQGg 機関銃を拳銃弾使用で小さく作ったのはトムソン式だな
702名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:23:30.01ID:DLdaSbKM >>701
ビニテ補強は銃身の寿命だけ長すぎるのが悪い
ビニテ補強は銃身の寿命だけ長すぎるのが悪い
703名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:36:59.91ID:k29rA65d704名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:51:27.70ID:y4DwFHMK 歩兵がライフル撃って進撃するのを支援するために撃ちまくるよ! 一緒に前進、なんなら歩きながら撃つよ!
ウチ、まともな軽機関銃がないから事実上これが歩兵の最強火器だよ! ってのがBARで
現実的には平原で撃ち合うより近距離で瞬間的に火力発揮できる方がいいよ! がStgとかAK、
それでは遠距離から間合い詰められんぞ? を助けるのがMG42だったりRPKだったりSVDだったり
そういう意味じゃ小型化したBARを全員が持つってのはある意味昔からみんなの夢
実際には重いデカい反動キツいでどっか妥協するんだけど
ウチ、まともな軽機関銃がないから事実上これが歩兵の最強火器だよ! ってのがBARで
現実的には平原で撃ち合うより近距離で瞬間的に火力発揮できる方がいいよ! がStgとかAK、
それでは遠距離から間合い詰められんぞ? を助けるのがMG42だったりRPKだったりSVDだったり
そういう意味じゃ小型化したBARを全員が持つってのはある意味昔からみんなの夢
実際には重いデカい反動キツいでどっか妥協するんだけど
705名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:36:27.23ID:P48c/x1y シグのMCXのストックってM4の
他のメーカーのストック
つけれんですか?
他のメーカーのストック
つけれんですか?
707名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:35:42.71ID:QeZ8ZPlO708名無し三等兵
2017/12/07(木) 21:16:26.83ID:sJR6cNHR HK416がハンマーダウン時にセーフティONにできるのは有名な話だと思いますが、
通常のAR15系の仕組みでセーフティONでトリガーをロックしてしまうと、
ハンマーダウン&セーフティONのままボルト操作できないんじゃねーの?と思ってました。
https://i.imgur.com/dyhN1Aq.gif
※トリガーがシアを兼用しているのでハンマーダウン&トリガー水平のままトリガーが動かなくなるとノッチを乗り越えられない
MR556(HK416の民間版)のパーツリストを見るとシアが独立してました。
https://www.brownells.com/userdocs/schematics/MR556A1.gif
(60)がトリガー https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001479_3.jpg
(57)がシア(HK名ロッカー・ラッチ) https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001519_3.jpg
なるほどこれならハンマーの動きに関係無しにトリガーをロックできますね。マニュアルでもセーフティONでローディングしろって書いてあるのも納得。
通常のAR15系の仕組みでセーフティONでトリガーをロックしてしまうと、
ハンマーダウン&セーフティONのままボルト操作できないんじゃねーの?と思ってました。
https://i.imgur.com/dyhN1Aq.gif
※トリガーがシアを兼用しているのでハンマーダウン&トリガー水平のままトリガーが動かなくなるとノッチを乗り越えられない
MR556(HK416の民間版)のパーツリストを見るとシアが独立してました。
https://www.brownells.com/userdocs/schematics/MR556A1.gif
(60)がトリガー https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001479_3.jpg
(57)がシア(HK名ロッカー・ラッチ) https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001519_3.jpg
なるほどこれならハンマーの動きに関係無しにトリガーをロックできますね。マニュアルでもセーフティONでローディングしろって書いてあるのも納得。
709名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:09:45.28ID:LfA0sWc8 300AACってどうよ?
5.56mm向けと同じマガジンを共用できるそうだけど
5.56mm向けと同じマガジンを共用できるそうだけど
710名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:24:51.59ID:TSF9mkGA スカ弾が出るかバレルアッセンブリが一発でパァになるかの半丁博打だなw
711名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:30:55.11ID:LR7N0glu たったの一発で戦闘不能にできるすごい弾だよ
712名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:20:09.66ID:mynxZ7AA 使われるとしてもサプレッサーが必要な場合に使う9x39mm弾的な弾になりそう
713名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:28:46.30ID:TQFDiWBh 実際9*39のスケールダウンモデルみてーなもんだからショートカービンか消音カービンで人気出るんじゃね
西側に9*39相当の弾ってまだ300blkしかないし
西側に9*39相当の弾ってまだ300blkしかないし
714名無し三等兵
2017/12/09(土) 04:51:22.17ID:i5gWcftI これを見る限りだと5.56x45mmよりより短いバレルでME1000J出せるのもメリットじゃなかろか>.300BLK
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
6インチバレルでも860ft-lbs(1166J)のマズルエナジーがある。5.56x45mmだと10インチは必要。
SIG MCX Rattler(5.5インチバレル)が.300BLKを採用しているのはたぶんそのためだと思う
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
6インチバレルでも860ft-lbs(1166J)のマズルエナジーがある。5.56x45mmだと10インチは必要。
SIG MCX Rattler(5.5インチバレル)が.300BLKを採用しているのはたぶんそのためだと思う
715名無し三等兵
2017/12/09(土) 07:06:22.65ID:hJ+iJVxP 消音300で猪狩りするのが流行ってきている?らしい
716名無し三等兵
2017/12/09(土) 10:59:00.31ID:X7QHkH5y >>714
軽量高速弾は初速でエネルギーを稼ぐ=ショートバレルだと前提崩壊、だもんな
距離でエネルギーを失うから尚更
古い歩兵用ライフルのデザイン(フルレングスのバレル前提)で設計された5.56x45は今のショートバレル志向だと何かと辛いな
せめてケース長をもうちょい短くしてれば
軽量高速弾は初速でエネルギーを稼ぐ=ショートバレルだと前提崩壊、だもんな
距離でエネルギーを失うから尚更
古い歩兵用ライフルのデザイン(フルレングスのバレル前提)で設計された5.56x45は今のショートバレル志向だと何かと辛いな
せめてケース長をもうちょい短くしてれば
717名無し三等兵
2017/12/09(土) 12:57:41.63ID:hJ+iJVxP ラトラーは確かにコンパクトでいいかもしれないけど流石に隠し持てるような大きさではないし
エネルギーが標準程度の556と同等(個人的には頼りないと思っている)だしやっぱフルサイズかSBR辺りがいいなぁ
エネルギーが標準程度の556と同等(個人的には頼りないと思っている)だしやっぱフルサイズかSBR辺りがいいなぁ
718名無し三等兵
2017/12/09(土) 13:41:16.37ID:KVAXERzO 実用化されなかったけどナイツのPDWのコンセプトは好きだなあ。
10インチ以下に特化した弾薬を使用すれば.223と同等の能力で銃自体もコンパクト化できるという。
結局今ある10インチ以下のカービンって効率的では無いんだよなあ。
10インチ以下に特化した弾薬を使用すれば.223と同等の能力で銃自体もコンパクト化できるという。
結局今ある10インチ以下のカービンって効率的では無いんだよなあ。
720名無し三等兵
2017/12/09(土) 14:22:36.82ID:TQFDiWBh そういや中途半端で思い出したけど 5.56mmで遠距離での威力足らんなら5.45mmじゃアカンのやろか?
確か5.45mmは速度関係無くヨーイングでストッピングパワーを発揮するから遠距離でも近距離でも破砕力に減衰が無いって聞いた
貫通力も変わらんし重量やサイズも近いしダメかな?
確か5.45mmは速度関係無くヨーイングでストッピングパワーを発揮するから遠距離でも近距離でも破砕力に減衰が無いって聞いた
貫通力も変わらんし重量やサイズも近いしダメかな?
721名無し三等兵
2017/12/09(土) 15:17:21.11ID:oD1m6qZ6 それ556でも同じだし速度ないと起きないだろ
722名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:12:42.24ID:0GWqT/cA ロシア製は鉄弾頭だから単に近距離でも破砕しないだけなんじゃ…
724名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:53:38.38ID:TDiMJieN >>720
もともとロシアはアサルトライフルで遠距離戦闘考えてないし
AK-74で集弾性が格段にアップしたからそこは大きな問題じゃないはず
またAKSは完全にサブマシンガン的使用で割り切ってて、一般部隊の短銃身化は
まったく考えてないあたり、アメリカとはだいぶ思想が違うな
まあAK-47の時点で十分短かったからなんだけど
もともとロシアはアサルトライフルで遠距離戦闘考えてないし
AK-74で集弾性が格段にアップしたからそこは大きな問題じゃないはず
またAKSは完全にサブマシンガン的使用で割り切ってて、一般部隊の短銃身化は
まったく考えてないあたり、アメリカとはだいぶ思想が違うな
まあAK-47の時点で十分短かったからなんだけど
725名無し三等兵
2017/12/09(土) 18:05:44.98ID:RdjA8vc2 AKSは銃身短くないだろ。AKRは短いけど
726名無し三等兵
2017/12/09(土) 20:32:08.64ID:Z8Wt5/2b >>721
5.56x45は殆どヨーしないし弾速が730m/sを下回った時タンブリングが発生しなくなって威力が担保出来なくなるのと低速でもヨーイングするけど弾頭重量に欠ける5.45と同一視するのは厳しいだろ
5.56x45は殆どヨーしないし弾速が730m/sを下回った時タンブリングが発生しなくなって威力が担保出来なくなるのと低速でもヨーイングするけど弾頭重量に欠ける5.45と同一視するのは厳しいだろ
731名無し三等兵
2017/12/10(日) 06:07:11.27ID:isYq8rBa733名無し三等兵
2017/12/10(日) 20:54:23.95ID:D6SErHl6 300blkの事でしょ
734名無し三等兵
2017/12/10(日) 22:16:54.20ID:sdWl67lt .300ウィスパーの事だよね?
735名無し三等兵
2017/12/10(日) 22:28:02.95ID:c/kKfc86 銃オタには常識みたいなものだが.300BLKと.300whisperがほぼ同じ弾薬で互換性があると知らない人は多いと聞く
736名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:20:35.69ID:J/x9Ac5Q 5.56mmのチャンバーに300BLKが装填できちゃうってこのスレで知って戦慄を覚えた。
737名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:36:25.85ID:YNcd9UEW738名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:37:07.66ID:8fhf3dTz 説明がややこしすぎて草
739名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:39:06.83ID:YNcd9UEW 面倒だったから安価付けばっかりにしたのはすまんわ
740名無し三等兵
2017/12/11(月) 03:58:00.88ID:tb64l2hz >>736
まあ外径は同じだからな
そして運が良くてもこんなことに
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/psa-always-known-caliber-300-blk-5-56-kaboom/
まあ外径は同じだからな
そして運が良くてもこんなことに
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/psa-always-known-caliber-300-blk-5-56-kaboom/
741名無し三等兵
2017/12/11(月) 05:55:41.44ID:reh/SGfM ブレットがケースにめり込んじゃうのか・・・
http://blog.westernpowders.com/wp-content/uploads/2014/03/300-ACC-Blackout72.jpg
http://blog.westernpowders.com/wp-content/uploads/2014/03/300-ACC-Blackout72.jpg
742名無し三等兵
2017/12/11(月) 06:16:57.71ID:xS8ixBu1 誤射事故を防ぐ為にこういうグッズが生まれるのだろう
https://i.imgur.com/KokHOfJ.jpg
https://i.imgur.com/KokHOfJ.jpg
743名無し三等兵
2017/12/11(月) 12:47:40.14ID:dDIz+k5K 300blkはダメそうやな
745名無し三等兵
2017/12/11(月) 15:12:55.18ID:dJBY+7Ti う〜ん…AK弾のリム径と5.56&300blkのリム径は違うんだよね?
それでもAK弾でも突っ込んじゃって剰え撃発できちゃうのかな?…ボルトフェイスとケースヘッドが擦り合って。
5.56と300blkのケースヘッド形状の互換をちょっとズラして変えるとかで事故を回避できないのかねぇ〜。
(まぁ出来てたらとっくに対処してるだろうけど…w)
それでもAK弾でも突っ込んじゃって剰え撃発できちゃうのかな?…ボルトフェイスとケースヘッドが擦り合って。
5.56と300blkのケースヘッド形状の互換をちょっとズラして変えるとかで事故を回避できないのかねぇ〜。
(まぁ出来てたらとっくに対処してるだろうけど…w)
746名無し三等兵
2017/12/11(月) 16:15:53.74ID:iJbEOfTQ >>745
バカをなめちゃいけないよ?どう考えてもコレはソコには入らないだろwwwってモノもバカは力づくで押し込んで壊しちゃうからな。
バカをなめちゃいけないよ?どう考えてもコレはソコには入らないだろwwwってモノもバカは力づくで押し込んで壊しちゃうからな。
747名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:31:47.68ID:jXswl9To 某botからTLに流れてきたHK433の実射動画。
https://www.instagram.com/p/BYpYh9THt3g/
2017モデルでは少なくとも、
チャージングハンドルはたたんだ状態だとボルトと連動しない。おこすと連動するかは不明。
ボルトキャッチは動作するとレバーが上がる。恐らくレバーの操作で強制的にホールドオープンできる。
という事がわかります。
https://www.instagram.com/p/BYpYh9THt3g/
2017モデルでは少なくとも、
チャージングハンドルはたたんだ状態だとボルトと連動しない。おこすと連動するかは不明。
ボルトキャッチは動作するとレバーが上がる。恐らくレバーの操作で強制的にホールドオープンできる。
という事がわかります。
749名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:19:54.39ID:DF1OnPMd HK433良いな
自衛隊はHK433を採用すればいいのに
自衛隊はHK433を採用すればいいのに
750名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:59:54.74ID:95iRUJ7R >>745
300blkは同じってのがメリットだからな
だから部隊内では揃えておくのがベスト
つーか、精度的にも300blkはめっちゃ優秀なので、しがらみ無ければ全部コレでも良いと思う
でも軍の一般兵だとコストや相互運用性から5.56x45しか無理だとは思うけど
300blkは同じってのがメリットだからな
だから部隊内では揃えておくのがベスト
つーか、精度的にも300blkはめっちゃ優秀なので、しがらみ無ければ全部コレでも良いと思う
でも軍の一般兵だとコストや相互運用性から5.56x45しか無理だとは思うけど
751名無し三等兵
2017/12/11(月) 21:08:43.32ID:iJbEOfTQ 5.56mmの弾の外形変えずに性能向上考えた方が楽なんじゃないか?
弾頭を長くするとか…7割くらい薬莢に埋まってんの。
弾頭を長くするとか…7割くらい薬莢に埋まってんの。
752名無し三等兵
2017/12/11(月) 22:17:21.07ID:95iRUJ7R それは散々やって限界超えてる
1番マシなmk262は鉛コア&ホローポイントという、鉛害抑止とハーグ陸戦条約を違反というトンデモ弾薬なので通常弾として採用出来る筈もなく
1番マシなmk262は鉛コア&ホローポイントという、鉛害抑止とハーグ陸戦条約を違反というトンデモ弾薬なので通常弾として採用出来る筈もなく
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