アサルトライフルスレッド　その49

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:48:14.50

前スレ
アサルトライフルスレッド　その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:50:59.29

>>661
どう見ても火縄銃じゃないけど、心の病か何かですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:27:01.32

脇があいているぞルーキー

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:45:16.60

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～たL85が馬鹿にされてるよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:31:43.70

>>660
エンフィールドライフルドマスケット銃は高品質で輸出先でも好評だったような
幕末日本でも「鳥羽ミニエー」と呼ばれて有名だったし

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:37:56.32

後、SMLEがあの速射で有名なのは機構や装弾数だけでなく
高い工作精度によってボルトがスムーズに動くというのが大きいし
少なくとも第一次世界大戦ごろまではイギリスの銃器製造技術は世界でもトップクラスにあったでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:00:17.18

ガラパゴス銃といえば
64式なんだけど
昨今の状況を見るに64式こそ正解なんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:11:57.94

>>667
今の状況ってなんぞ？
7.62mmが必要な用途では
弱装弾とかいらない子やぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:16:41.61

64式→89式で銃口制退器の効率が上がってるらしいし
今の技術で作れば減装弾使わんでも充分連射しても制御できるんじゃないか？
（新小銃がそうなるっぽいけど）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:20:23.78

らしい
たら
れば

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:20:26.61

自衛隊の7.62×51ってNATO弾より何割減装なの?

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:37:59.89

20%か25%のはず

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:39:34.93

>>667
それはどうかな
米国の海兵隊はマークスマンとSAW兼用M27を良しとする流れ
陸軍や特殊部隊ではより長距離やアウトレンジ能力を欲して6.5mmを検討しているし
64式はフルオートの精度は良好なれど、セミでの精度は同世代のライバルとの比較では良くないので
軽量LMGに特化してロングレンジを捨てたからは正解とは言えないと思う
そっちのコンセプトではロシアが重いベルト式SAWのRPDを捨ててRPKを採用したのが先見の明があったといえると思う
RPKでもAKより射程が長く高精度だけど、それでも不満だったので数年後にSVDを採用という流れ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:45:01.07

>>671
>>672
10%でしょ
さらにそれからマズルブレーキで30%反動を軽減とのこと（幻の自動小銃より）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:11:37.65

試験された豊和の7.62mm小銃は64式より低い発射速度（毎分400発/分）だけど今更あの直動式ハンマーだとは思えんし
64式開発時に複雑になるからと断念した機械式レートレデューサーを積んでるのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:23:44.34

あまり64の話してると人生64に捧げましたおじさん出没するぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:02:49.17

>>673
六四式小銃の優れた点は、性能そのものにはなくて、採用当時の事情に合わせた運用思想に対して
実際に達成された性能と、製造配備がM14を押し付けられる迄に済ませられた事にあって
自動小銃開発と製造のノウハウを維持して89式小銃に繋げたってところに意味があるんだな

結果として、歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想が今に至り評価された訳だ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:04:29.49

エゲレスの銃はサイドロックの水平2連で完成された。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:08:23.51

64は全員に支援火器ではなく
陣地戦メインの陸自の事情に合わせてバイポッドを標準装備しただけだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:24:27.50

自衛隊が求めるような高精度で底反動なフルオート火力がありオプションに弾倉込みで5kg未満の重量とそこそこ持続発射速度がありグリポッドかバイポッドに4倍スコープ標準装備のマークスマンと支援火器の中間的な性能ながら
米軍と連携取りやすい5.56NATO弾で全長は785mmと短めで身長小さい日本人にも扱いやすいアサルトライフルがあるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:28:55.08

>>655
更にMP5の需要も減ってきてドイツ警察ですらMP5からMCXにリプレイスしていくって言われたからな
アメリカの民間市場もMCXが結構注目されてるしHK433が上手くいかなかったら結構やばめ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:29:37.00

>>677
歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想って意味ではAK47のが余程先駆的だし
64年には米国が（universal infantry weapon）万能歩兵武器としてXM16E1を仮採用してるので
当時としても特別64式だけが進んだ思想って訳ではないと思うな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:32:41.53

AK47は重短機関銃であって支援火器とは程遠いでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:39:20.98

>>682
レス元とレスが何一つ合ってないと思う
とりあえず落ち着け

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:45:41.69

>>682
何と戦ってるの

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:34:56.55

精度も集弾性も悪いから有効射程が短いAK47が支援火器ってなんじゃそら？？？
WW2のSMG分隊支援位ならできるかもしれんが・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:18:08.61

>>677
歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想というより、5.56が標準となっているから昔は分隊支援火器にされてたようなものの運用法がマークスマンライフルとかに改められた、ってほうが近いと思うぞ

>>686
そのポジションにBARがありますやん

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:19:30.70

そっか、アメリカ海兵隊がIARを歩兵全員に持たせようとか言ってるのって、陸自の64式とコンセプトとしては似たようなもんなのね
陸自が先進的過ぎたかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:21:48.72

>>683
確かに当初SKSとの二本立て運用された訳だし結果としてはそうなんだけどね
でもAK47トライアル当初はフルオートで2脚装備の長銃身小銃だったのが
途中でSMG更新用に短くされてあの形になった経緯を思うとですね、まーその思想は後のRPKで生き返る訳ですが
>>686
AK47当時の米国はガーランド小銃にSAWはBARな訳ですから
当時の200~300m程度の交戦距離なら太刀打ちできないものでもないと思いますし
その意味では当時のAKならば歩兵全員が軽支援火器を持つって事になりませんか？

そうそう、マークスマンSAWみたいなコンセプトで作られたといえば
FG42を忘れちゃいけません、リバイバル生産もされますしね
クローズドボルトで精密射撃、オープンボルトで放熱性を上げて機関銃としての両立を目指した
って点では間違いなくマークスマンSAW
出来たものはバランスやコストやフルオート制御に難があったけれどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:32:36.28

>>688
流石に釣り針でかすぎだろ
まぁつっこんでおくと同じ口径、操作系、高い信頼性があるもので精度がよけりゃ誰だってそっちのほうが良いだろ
ただし予算があればな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:52:33.43

アブトマットカラシニコフはシュパーギンの更新を兼ねて
射程を強化した短機関銃ってのが設計思想だから
中距離での火力を重視した短機関銃の発展型として完成した突撃銃なんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:16:03.82

>>688
アメリカはみんなでBARを持てばいいとM14を作った本家本元だし・・・
そんで西側に第一NATO弾を押し付けた後にベトナムでやべえと気づいてM16に逃げた

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:27:14.27

マクナマラドクトリンで歩兵火器を統合しようず、ってなって
グリスガンとトミーガンとBARとキャリバー.30とガランドをjointして
出来あがったけれど、越南のジャングルでクソの役にも立たなかったウンコ銃がM14だから

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:30:13.76

>>693
M14の採用はマクナマラ長官が就任する前だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:43:31.58

>>693
むしろM14からM16に早急に置き換えたのがマクナマラだったはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:56:03.06

>>691
それと設計思想はStG44が元だから短機関銃の発展型じゃなく当時の大口径じゃなく威力や射程を犠牲にしても連射できるようにしたのが大本だと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:37:14.25

M43弾は確かに独逸の短小弾に近いものだが
そもMP(stg)44のレイアウトは短機関銃を踏襲したものであったし
カラシニコフ自身も過去に設計した短機関銃から構成やパーツを流用しているんだな
自動小銃たる突撃銃の、自動火器としてのルーツが短機関銃にある訳だ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:39:01.13

まぁ、M14はあくまで当座の繋ぎで米軍的な本命はこれだったから。

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Individual_Weapon

…寝言は寝て言え、と…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:56:59.86

StG44が短機関銃の発展というより機関銃の発展だろ
当時持ち運びが楽で連射可能であったのが短機関銃ぐらいしか無いんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 06:08:46.40

機関銃を拳銃弾使用で小さく作ったのはトムソン式だな

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 09:59:20.94

>>667
中途半端やな
それにビニテで補強必須な時点で駄目だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:23:30.01

>>701
ビニテ補強は銃身の寿命だけ長すぎるのが悪い

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:36:59.91

>>687
陸自（とその前身）でもBARは好評で64式の連射時の命中精度はBARと同等を目標にしたんだから
分隊に2挺配備する後期米軍分隊だったらBARはかなり有効な支援火器だったと思うぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:51:27.70

歩兵がライフル撃って進撃するのを支援するために撃ちまくるよ！　一緒に前進、なんなら歩きながら撃つよ！
ウチ、まともな軽機関銃がないから事実上これが歩兵の最強火器だよ！　ってのがBARで

現実的には平原で撃ち合うより近距離で瞬間的に火力発揮できる方がいいよ！　がStgとかAK、
それでは遠距離から間合い詰められんぞ？　を助けるのがMG42だったりRPKだったりSVDだったり

そういう意味じゃ小型化したBARを全員が持つってのはある意味昔からみんなの夢
実際には重いデカい反動キツいでどっか妥協するんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 15:36:27.23

シグのMCXのストックってM4の
他のメーカーのストック
つけれんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 15:52:58.44

>>701
確かに銃身にガタが来たら寿命だし

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 16:35:42.71

>>704
妥協や最適化された結果が今の歩兵の標準5.56一部少数や汎用機関銃等が7.62
重さ・携帯量の問題が解決されない限りはこれは変わらないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:16:26.83

HK416がハンマーダウン時にセーフティONにできるのは有名な話だと思いますが、
通常のAR15系の仕組みでセーフティONでトリガーをロックしてしまうと、
ハンマーダウン＆セーフティONのままボルト操作できないんじゃねーの？と思ってました。
https://i.imgur.com/dyhN1Aq.gif
※トリガーがシアを兼用しているのでハンマーダウン＆トリガー水平のままトリガーが動かなくなるとノッチを乗り越えられない

MR556(HK416の民間版)のパーツリストを見るとシアが独立してました。
https://www.brownells.com/userdocs/schematics/MR556A1.gif
(60)がトリガー https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001479_3.jpg
(57)がシア(HK名ロッカー・ラッチ) https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001519_3.jpg
なるほどこれならハンマーの動きに関係無しにトリガーをロックできますね。マニュアルでもセーフティONでローディングしろって書いてあるのも納得。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:09:45.28

300AACってどうよ？
5.56mm向けと同じマガジンを共用できるそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:24:51.59

スカ弾が出るかバレルアッセンブリが一発でパァになるかの半丁博打だなw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:30:55.11

たったの一発で戦闘不能にできるすごい弾だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 03:20:09.66

使われるとしてもサプレッサーが必要な場合に使う9x39mm弾的な弾になりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 03:28:46.30

実際9*39のスケールダウンモデルみてーなもんだからショートカービンか消音カービンで人気出るんじゃね
西側に9*39相当の弾ってまだ300blkしかないし

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 04:51:22.17

これを見る限りだと5.56x45mmよりより短いバレルでME1000J出せるのもメリットじゃなかろか＞.300BLK
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
6インチバレルでも860ft-lbs(1166J)のマズルエナジーがある。5.56x45mmだと10インチは必要。
SIG MCX Rattler（5.5インチバレル）が.300BLKを採用しているのはたぶんそのためだと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 07:06:22.65

消音300で猪狩りするのが流行ってきている？らしい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 10:59:00.31

>>714
軽量高速弾は初速でエネルギーを稼ぐ＝ショートバレルだと前提崩壊、だもんな
距離でエネルギーを失うから尚更
古い歩兵用ライフルのデザイン（フルレングスのバレル前提）で設計された5.56x45は今のショートバレル志向だと何かと辛いな
せめてケース長をもうちょい短くしてれば

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 12:57:41.63

ラトラーは確かにコンパクトでいいかもしれないけど流石に隠し持てるような大きさではないし
エネルギーが標準程度の556と同等(個人的には頼りないと思っている)だしやっぱフルサイズかSBR辺りがいいなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:41:16.37

実用化されなかったけどナイツのPDWのコンセプトは好きだなあ。
10インチ以下に特化した弾薬を使用すれば.223と同等の能力で銃自体もコンパクト化できるという。
結局今ある10インチ以下のカービンって効率的では無いんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 13:52:53.30

>>718
6.5x35は余りにも中途半端過ぎたよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:22:36.82

そういや中途半端で思い出したけど 5.56mmで遠距離での威力足らんなら5.45mmじゃアカンのやろか？
確か5.45mmは速度関係無くヨーイングでストッピングパワーを発揮するから遠距離でも近距離でも破砕力に減衰が無いって聞いた
貫通力も変わらんし重量やサイズも近いしダメかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 15:17:21.11

それ556でも同じだし速度ないと起きないだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:12:42.24

ロシア製は鉄弾頭だから単に近距離でも破砕しないだけなんじゃ…

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:25:44.10

>>720
当のロシアが9×39mmを使ってるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 16:53:38.38

>>720
もともとロシアはアサルトライフルで遠距離戦闘考えてないし
AK-74で集弾性が格段にアップしたからそこは大きな問題じゃないはず
またAKSは完全にサブマシンガン的使用で割り切ってて、一般部隊の短銃身化は
まったく考えてないあたり、アメリカとはだいぶ思想が違うな

まあAK-47の時点で十分短かったからなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:05:44.98

AKSは銃身短くないだろ。AKRは短いけど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:32:08.64

>>721
5.56x45は殆どヨーしないし弾速が730m/sを下回った時タンブリングが発生しなくなって威力が担保出来なくなるのと低速でもヨーイングするけど弾頭重量に欠ける5.45と同一視するのは厳しいだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:36:29.21

>>726
その残速で発生しなくなるのはタンブリングじゃなくてフラグメンテーションだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:36:51.92

>>712
東側ならまだしもわざわざ新しく図面をひかないとならないのを西側が使うかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:28:50.73

>>727
確かにフラグメンテーションの間違いだったわスマソ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 03:39:54.90

>>723
9x39の有効射程は5.45と同じか少し短いくらいだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 06:07:11.27

>>728
もう銃自体はMCXがあるんで、新しく図面引く必要性はない。
米軍の場合、5.56mm亜音速弾とか分け分からない物作り始めそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:52:53.22

>>731
MCXって9×39mmなんて対応してたか？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:54:23.95

300blkの事でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:16:54.20

.300ウィスパーの事だよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:28:02.95

銃オタには常識みたいなものだが.300BLKと.300whisperがほぼ同じ弾薬で互換性があると知らない人は多いと聞く

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:20:35.69

5.56mmのチャンバーに300BLKが装填できちゃうってこのスレで知って戦慄を覚えた。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:36:25.85

>>733
>>734
そっちじゃなくて>>712で9×39mm使うことになりそう
って言ってたから>>728で使うわけないでしょって言ったら>>731と言ったから>>732って流れ
まぁ安価付いてたから勘違いしたが話の流れでは.300か

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:37:07.66

説明がややこしすぎて草

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:39:06.83

面倒だったから安価付けばっかりにしたのはすまんわ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 03:58:00.88

>>736
まあ外径は同じだからな
そして運が良くてもこんなことに
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/psa-always-known-caliber-300-blk-5-56-kaboom/

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 05:55:41.44

ブレットがケースにめり込んじゃうのか･･･
http://blog.westernpowders.com/wp-content/uploads/2014/03/300-ACC-Blackout72.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 06:16:57.71

誤射事故を防ぐ為にこういうグッズが生まれるのだろう
https://i.imgur.com/KokHOfJ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:47:40.14

300blkはダメそうやな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:06:01.32

>>741
怖…

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:12:55.18

う～ん…AK弾のリム径と5.56＆300blkのリム径は違うんだよね？
それでもAK弾でも突っ込んじゃって剰え撃発できちゃうのかな？…ボルトフェイスとケースヘッドが擦り合って。
5.56と300blkのケースヘッド形状の互換をちょっとズラして変えるとかで事故を回避できないのかねぇ～。
（まぁ出来てたらとっくに対処してるだろうけど…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:15:53.74

>>745
バカをなめちゃいけないよ？どう考えてもコレはソコには入らないだろwwwってモノもバカは力づくで押し込んで壊しちゃうからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:31:47.68

某botからTLに流れてきたHK433の実射動画。
https://www.instagram.com/p/BYpYh9THt3g/
2017モデルでは少なくとも、
チャージングハンドルはたたんだ状態だとボルトと連動しない。おこすと連動するかは不明。
ボルトキャッチは動作するとレバーが上がる。恐らくレバーの操作で強制的にホールドオープンできる。
という事がわかります。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:53:21.30

>>747
かっこいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:19:54.39

HK433良いな
自衛隊はHK433を採用すればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:59:54.74

>>745
300blkは同じってのがメリットだからな
だから部隊内では揃えておくのがベスト

つーか、精度的にも300blkはめっちゃ優秀なので、しがらみ無ければ全部コレでも良いと思う
でも軍の一般兵だとコストや相互運用性から5.56x45しか無理だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:08:43.32

5.56mmの弾の外形変えずに性能向上考えた方が楽なんじゃないか？
弾頭を長くするとか…7割くらい薬莢に埋まってんの。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:17:21.07

それは散々やって限界超えてる
1番マシなmk262は鉛コア＆ホローポイントという、鉛害抑止とハーグ陸戦条約を違反というトンデモ弾薬なので通常弾として採用出来る筈もなく

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:18:37.11

5.56mmで野良猫の頭ぶち抜きたい

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:25:44.67

重量的にどうやってもこれ以上の性能向上は厳しいだろう
弾頭変えて横転や陥没を激しくすると戦時国際法に抵触するし
炸薬量増やして初速で性能稼いでも空気抵抗で大した向上は見込めない上反動や摩耗は激しくなるばかり
解決するための6.5や6.8は半端な感じでポシャって結局7.62をスケールダウンしたような300blk使われてるのはなんかAK魂を感じるけどどうなるかね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:50:35.46

>>751
NATO加盟国がSS109で統一しているので一国の都合で規格変更は難しいよ。
イギリスみたいに新規格つくって誰も乗ってこないと弾薬融通できないし弾の製造コストもあがるのでフルオートでばら撒くには不都合だらけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:07:42.07

＞300blkはめっちゃ優秀なので

300blkは減音狙撃用の亜音速弾なんじゃないん？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:59:33.08

>>756
減音狙撃「用」と言うわけではないが近距離においては5.56よりもエネルギー量が高いと言う意味では
ただし減衰が激しく弾頭にもよるが200～300m付近で逆転する
優秀とは手放しに言えない

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:01:05.63

>>767
300 AAC BLACKOUTは弾頭重量に結構な幅があるよ
亜音速なのは220グレイン弾頭だね
125グレイン弾頭だと初速675mpsだから7.62×39や7.92×33に似た弾道性能だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:02:03.68

×>>767
○>>756

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:14:03.54

260Remとか264USAって連射をコントールするには強すぎるよな。
もういっそのこと歩兵は7.62x39、狙撃や機関銃は300Winmagとかではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:54:50.04

それなんてロシア軍

アサルトライフルスレッド その49

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