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アサルトライフルスレッド その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/
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アサルトライフルスレッド その49
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2017/10/25(水) 07:48:14.50ID:iT3FN3EK
680名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:24:27.50ID:lTEOk7z7 自衛隊が求めるような高精度で底反動なフルオート火力がありオプションに弾倉込みで5kg未満の重量とそこそこ持続発射速度がありグリポッドかバイポッドに4倍スコープ標準装備のマークスマンと支援火器の中間的な性能ながら
米軍と連携取りやすい5.56NATO弾で全長は785mmと短めで身長小さい日本人にも扱いやすいアサルトライフルがあるんだけど
米軍と連携取りやすい5.56NATO弾で全長は785mmと短めで身長小さい日本人にも扱いやすいアサルトライフルがあるんだけど
681名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:28:55.08ID:llC0gmVu >>655
更にMP5の需要も減ってきてドイツ警察ですらMP5からMCXにリプレイスしていくって言われたからな
アメリカの民間市場もMCXが結構注目されてるしHK433が上手くいかなかったら結構やばめ
更にMP5の需要も減ってきてドイツ警察ですらMP5からMCXにリプレイスしていくって言われたからな
アメリカの民間市場もMCXが結構注目されてるしHK433が上手くいかなかったら結構やばめ
682名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:29:37.00ID:/Q9OaOOv >>677
歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想って意味ではAK47のが余程先駆的だし
64年には米国が(universal infantry weapon)万能歩兵武器としてXM16E1を仮採用してるので
当時としても特別64式だけが進んだ思想って訳ではないと思うな
歩兵全員が軽支援火器を持つと言う運用思想って意味ではAK47のが余程先駆的だし
64年には米国が(universal infantry weapon)万能歩兵武器としてXM16E1を仮採用してるので
当時としても特別64式だけが進んだ思想って訳ではないと思うな
683名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:32:41.53ID:NVNjqewh AK47は重短機関銃であって支援火器とは程遠いでしょ
686名無し三等兵
2017/12/06(水) 21:34:56.55ID:ple3AM31 精度も集弾性も悪いから有効射程が短いAK47が支援火器ってなんじゃそら???
WW2のSMG分隊支援位ならできるかもしれんが・・・
WW2のSMG分隊支援位ならできるかもしれんが・・・
687名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:18:08.61ID:llC0gmVu688名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:19:30.70ID:zs9R4KrE そっか、アメリカ海兵隊がIARを歩兵全員に持たせようとか言ってるのって、陸自の64式とコンセプトとしては似たようなもんなのね
陸自が先進的過ぎたかw
陸自が先進的過ぎたかw
689名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:21:48.72ID:/Q9OaOOv >>683
確かに当初SKSとの二本立て運用された訳だし結果としてはそうなんだけどね
でもAK47トライアル当初はフルオートで2脚装備の長銃身小銃だったのが
途中でSMG更新用に短くされてあの形になった経緯を思うとですね、まーその思想は後のRPKで生き返る訳ですが
>>686
AK47当時の米国はガーランド小銃にSAWはBARな訳ですから
当時の200~300m程度の交戦距離なら太刀打ちできないものでもないと思いますし
その意味では当時のAKならば歩兵全員が軽支援火器を持つって事になりませんか?
そうそう、マークスマンSAWみたいなコンセプトで作られたといえば
FG42を忘れちゃいけません、リバイバル生産もされますしね
クローズドボルトで精密射撃、オープンボルトで放熱性を上げて機関銃としての両立を目指した
って点では間違いなくマークスマンSAW
出来たものはバランスやコストやフルオート制御に難があったけれどさ
確かに当初SKSとの二本立て運用された訳だし結果としてはそうなんだけどね
でもAK47トライアル当初はフルオートで2脚装備の長銃身小銃だったのが
途中でSMG更新用に短くされてあの形になった経緯を思うとですね、まーその思想は後のRPKで生き返る訳ですが
>>686
AK47当時の米国はガーランド小銃にSAWはBARな訳ですから
当時の200~300m程度の交戦距離なら太刀打ちできないものでもないと思いますし
その意味では当時のAKならば歩兵全員が軽支援火器を持つって事になりませんか?
そうそう、マークスマンSAWみたいなコンセプトで作られたといえば
FG42を忘れちゃいけません、リバイバル生産もされますしね
クローズドボルトで精密射撃、オープンボルトで放熱性を上げて機関銃としての両立を目指した
って点では間違いなくマークスマンSAW
出来たものはバランスやコストやフルオート制御に難があったけれどさ
690名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:32:36.28ID:MJzhwU8i691名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:52:33.43ID:VUPAI0J4 アブトマットカラシニコフはシュパーギンの更新を兼ねて
射程を強化した短機関銃ってのが設計思想だから
中距離での火力を重視した短機関銃の発展型として完成した突撃銃なんだな
射程を強化した短機関銃ってのが設計思想だから
中距離での火力を重視した短機関銃の発展型として完成した突撃銃なんだな
692名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:16:03.82ID:e12jjrv4693名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:27:14.27ID:VUPAI0J4 マクナマラドクトリンで歩兵火器を統合しようず、ってなって
グリスガンとトミーガンとBARとキャリバー.30とガランドをjointして
出来あがったけれど、越南のジャングルでクソの役にも立たなかったウンコ銃がM14だから
グリスガンとトミーガンとBARとキャリバー.30とガランドをjointして
出来あがったけれど、越南のジャングルでクソの役にも立たなかったウンコ銃がM14だから
696名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:56:03.06ID:MJzhwU8i >>691
それと設計思想はStG44が元だから短機関銃の発展型じゃなく当時の大口径じゃなく威力や射程を犠牲にしても連射できるようにしたのが大本だと思うが?
それと設計思想はStG44が元だから短機関銃の発展型じゃなく当時の大口径じゃなく威力や射程を犠牲にしても連射できるようにしたのが大本だと思うが?
697名無し三等兵
2017/12/07(木) 00:37:14.25ID:gj+Nr2wI M43弾は確かに独逸の短小弾に近いものだが
そもMP(stg)44のレイアウトは短機関銃を踏襲したものであったし
カラシニコフ自身も過去に設計した短機関銃から構成やパーツを流用しているんだな
自動小銃たる突撃銃の、自動火器としてのルーツが短機関銃にある訳だ
そもMP(stg)44のレイアウトは短機関銃を踏襲したものであったし
カラシニコフ自身も過去に設計した短機関銃から構成やパーツを流用しているんだな
自動小銃たる突撃銃の、自動火器としてのルーツが短機関銃にある訳だ
698名無し三等兵
2017/12/07(木) 00:39:01.13ID:3qLTE3YX まぁ、M14はあくまで当座の繋ぎで米軍的な本命はこれだったから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Individual_Weapon
…寝言は寝て言え、と…
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Individual_Weapon
…寝言は寝て言え、と…
699名無し三等兵
2017/12/07(木) 00:56:59.86ID:cjV8Lyld StG44が短機関銃の発展というより機関銃の発展だろ
当時持ち運びが楽で連射可能であったのが短機関銃ぐらいしか無いんだから
当時持ち運びが楽で連射可能であったのが短機関銃ぐらいしか無いんだから
700名無し三等兵
2017/12/07(木) 06:08:46.40ID:h5hbhQGg 機関銃を拳銃弾使用で小さく作ったのはトムソン式だな
702名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:23:30.01ID:DLdaSbKM >>701
ビニテ補強は銃身の寿命だけ長すぎるのが悪い
ビニテ補強は銃身の寿命だけ長すぎるのが悪い
703名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:36:59.91ID:k29rA65d704名無し三等兵
2017/12/07(木) 12:51:27.70ID:y4DwFHMK 歩兵がライフル撃って進撃するのを支援するために撃ちまくるよ! 一緒に前進、なんなら歩きながら撃つよ!
ウチ、まともな軽機関銃がないから事実上これが歩兵の最強火器だよ! ってのがBARで
現実的には平原で撃ち合うより近距離で瞬間的に火力発揮できる方がいいよ! がStgとかAK、
それでは遠距離から間合い詰められんぞ? を助けるのがMG42だったりRPKだったりSVDだったり
そういう意味じゃ小型化したBARを全員が持つってのはある意味昔からみんなの夢
実際には重いデカい反動キツいでどっか妥協するんだけど
ウチ、まともな軽機関銃がないから事実上これが歩兵の最強火器だよ! ってのがBARで
現実的には平原で撃ち合うより近距離で瞬間的に火力発揮できる方がいいよ! がStgとかAK、
それでは遠距離から間合い詰められんぞ? を助けるのがMG42だったりRPKだったりSVDだったり
そういう意味じゃ小型化したBARを全員が持つってのはある意味昔からみんなの夢
実際には重いデカい反動キツいでどっか妥協するんだけど
705名無し三等兵
2017/12/07(木) 15:36:27.23ID:P48c/x1y シグのMCXのストックってM4の
他のメーカーのストック
つけれんですか?
他のメーカーのストック
つけれんですか?
707名無し三等兵
2017/12/07(木) 16:35:42.71ID:QeZ8ZPlO708名無し三等兵
2017/12/07(木) 21:16:26.83ID:sJR6cNHR HK416がハンマーダウン時にセーフティONにできるのは有名な話だと思いますが、
通常のAR15系の仕組みでセーフティONでトリガーをロックしてしまうと、
ハンマーダウン&セーフティONのままボルト操作できないんじゃねーの?と思ってました。
https://i.imgur.com/dyhN1Aq.gif
※トリガーがシアを兼用しているのでハンマーダウン&トリガー水平のままトリガーが動かなくなるとノッチを乗り越えられない
MR556(HK416の民間版)のパーツリストを見るとシアが独立してました。
https://www.brownells.com/userdocs/schematics/MR556A1.gif
(60)がトリガー https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001479_3.jpg
(57)がシア(HK名ロッカー・ラッチ) https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001519_3.jpg
なるほどこれならハンマーの動きに関係無しにトリガーをロックできますね。マニュアルでもセーフティONでローディングしろって書いてあるのも納得。
通常のAR15系の仕組みでセーフティONでトリガーをロックしてしまうと、
ハンマーダウン&セーフティONのままボルト操作できないんじゃねーの?と思ってました。
https://i.imgur.com/dyhN1Aq.gif
※トリガーがシアを兼用しているのでハンマーダウン&トリガー水平のままトリガーが動かなくなるとノッチを乗り越えられない
MR556(HK416の民間版)のパーツリストを見るとシアが独立してました。
https://www.brownells.com/userdocs/schematics/MR556A1.gif
(60)がトリガー https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001479_3.jpg
(57)がシア(HK名ロッカー・ラッチ) https://www.brownells.com/userdocs/skus/l_760001519_3.jpg
なるほどこれならハンマーの動きに関係無しにトリガーをロックできますね。マニュアルでもセーフティONでローディングしろって書いてあるのも納得。
709名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:09:45.28ID:LfA0sWc8 300AACってどうよ?
5.56mm向けと同じマガジンを共用できるそうだけど
5.56mm向けと同じマガジンを共用できるそうだけど
710名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:24:51.59ID:TSF9mkGA スカ弾が出るかバレルアッセンブリが一発でパァになるかの半丁博打だなw
711名無し三等兵
2017/12/09(土) 01:30:55.11ID:LR7N0glu たったの一発で戦闘不能にできるすごい弾だよ
712名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:20:09.66ID:mynxZ7AA 使われるとしてもサプレッサーが必要な場合に使う9x39mm弾的な弾になりそう
713名無し三等兵
2017/12/09(土) 03:28:46.30ID:TQFDiWBh 実際9*39のスケールダウンモデルみてーなもんだからショートカービンか消音カービンで人気出るんじゃね
西側に9*39相当の弾ってまだ300blkしかないし
西側に9*39相当の弾ってまだ300blkしかないし
714名無し三等兵
2017/12/09(土) 04:51:22.17ID:i5gWcftI これを見る限りだと5.56x45mmよりより短いバレルでME1000J出せるのもメリットじゃなかろか>.300BLK
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
6インチバレルでも860ft-lbs(1166J)のマズルエナジーがある。5.56x45mmだと10インチは必要。
SIG MCX Rattler(5.5インチバレル)が.300BLKを採用しているのはたぶんそのためだと思う
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
6インチバレルでも860ft-lbs(1166J)のマズルエナジーがある。5.56x45mmだと10インチは必要。
SIG MCX Rattler(5.5インチバレル)が.300BLKを採用しているのはたぶんそのためだと思う
715名無し三等兵
2017/12/09(土) 07:06:22.65ID:hJ+iJVxP 消音300で猪狩りするのが流行ってきている?らしい
716名無し三等兵
2017/12/09(土) 10:59:00.31ID:X7QHkH5y >>714
軽量高速弾は初速でエネルギーを稼ぐ=ショートバレルだと前提崩壊、だもんな
距離でエネルギーを失うから尚更
古い歩兵用ライフルのデザイン(フルレングスのバレル前提)で設計された5.56x45は今のショートバレル志向だと何かと辛いな
せめてケース長をもうちょい短くしてれば
軽量高速弾は初速でエネルギーを稼ぐ=ショートバレルだと前提崩壊、だもんな
距離でエネルギーを失うから尚更
古い歩兵用ライフルのデザイン(フルレングスのバレル前提)で設計された5.56x45は今のショートバレル志向だと何かと辛いな
せめてケース長をもうちょい短くしてれば
717名無し三等兵
2017/12/09(土) 12:57:41.63ID:hJ+iJVxP ラトラーは確かにコンパクトでいいかもしれないけど流石に隠し持てるような大きさではないし
エネルギーが標準程度の556と同等(個人的には頼りないと思っている)だしやっぱフルサイズかSBR辺りがいいなぁ
エネルギーが標準程度の556と同等(個人的には頼りないと思っている)だしやっぱフルサイズかSBR辺りがいいなぁ
718名無し三等兵
2017/12/09(土) 13:41:16.37ID:KVAXERzO 実用化されなかったけどナイツのPDWのコンセプトは好きだなあ。
10インチ以下に特化した弾薬を使用すれば.223と同等の能力で銃自体もコンパクト化できるという。
結局今ある10インチ以下のカービンって効率的では無いんだよなあ。
10インチ以下に特化した弾薬を使用すれば.223と同等の能力で銃自体もコンパクト化できるという。
結局今ある10インチ以下のカービンって効率的では無いんだよなあ。
720名無し三等兵
2017/12/09(土) 14:22:36.82ID:TQFDiWBh そういや中途半端で思い出したけど 5.56mmで遠距離での威力足らんなら5.45mmじゃアカンのやろか?
確か5.45mmは速度関係無くヨーイングでストッピングパワーを発揮するから遠距離でも近距離でも破砕力に減衰が無いって聞いた
貫通力も変わらんし重量やサイズも近いしダメかな?
確か5.45mmは速度関係無くヨーイングでストッピングパワーを発揮するから遠距離でも近距離でも破砕力に減衰が無いって聞いた
貫通力も変わらんし重量やサイズも近いしダメかな?
721名無し三等兵
2017/12/09(土) 15:17:21.11ID:oD1m6qZ6 それ556でも同じだし速度ないと起きないだろ
722名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:12:42.24ID:0GWqT/cA ロシア製は鉄弾頭だから単に近距離でも破砕しないだけなんじゃ…
724名無し三等兵
2017/12/09(土) 16:53:38.38ID:TDiMJieN >>720
もともとロシアはアサルトライフルで遠距離戦闘考えてないし
AK-74で集弾性が格段にアップしたからそこは大きな問題じゃないはず
またAKSは完全にサブマシンガン的使用で割り切ってて、一般部隊の短銃身化は
まったく考えてないあたり、アメリカとはだいぶ思想が違うな
まあAK-47の時点で十分短かったからなんだけど
もともとロシアはアサルトライフルで遠距離戦闘考えてないし
AK-74で集弾性が格段にアップしたからそこは大きな問題じゃないはず
またAKSは完全にサブマシンガン的使用で割り切ってて、一般部隊の短銃身化は
まったく考えてないあたり、アメリカとはだいぶ思想が違うな
まあAK-47の時点で十分短かったからなんだけど
725名無し三等兵
2017/12/09(土) 18:05:44.98ID:RdjA8vc2 AKSは銃身短くないだろ。AKRは短いけど
726名無し三等兵
2017/12/09(土) 20:32:08.64ID:Z8Wt5/2b >>721
5.56x45は殆どヨーしないし弾速が730m/sを下回った時タンブリングが発生しなくなって威力が担保出来なくなるのと低速でもヨーイングするけど弾頭重量に欠ける5.45と同一視するのは厳しいだろ
5.56x45は殆どヨーしないし弾速が730m/sを下回った時タンブリングが発生しなくなって威力が担保出来なくなるのと低速でもヨーイングするけど弾頭重量に欠ける5.45と同一視するのは厳しいだろ
731名無し三等兵
2017/12/10(日) 06:07:11.27ID:isYq8rBa733名無し三等兵
2017/12/10(日) 20:54:23.95ID:D6SErHl6 300blkの事でしょ
734名無し三等兵
2017/12/10(日) 22:16:54.20ID:sdWl67lt .300ウィスパーの事だよね?
735名無し三等兵
2017/12/10(日) 22:28:02.95ID:c/kKfc86 銃オタには常識みたいなものだが.300BLKと.300whisperがほぼ同じ弾薬で互換性があると知らない人は多いと聞く
736名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:20:35.69ID:J/x9Ac5Q 5.56mmのチャンバーに300BLKが装填できちゃうってこのスレで知って戦慄を覚えた。
737名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:36:25.85ID:YNcd9UEW738名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:37:07.66ID:8fhf3dTz 説明がややこしすぎて草
739名無し三等兵
2017/12/10(日) 23:39:06.83ID:YNcd9UEW 面倒だったから安価付けばっかりにしたのはすまんわ
740名無し三等兵
2017/12/11(月) 03:58:00.88ID:tb64l2hz >>736
まあ外径は同じだからな
そして運が良くてもこんなことに
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/psa-always-known-caliber-300-blk-5-56-kaboom/
まあ外径は同じだからな
そして運が良くてもこんなことに
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/13/psa-always-known-caliber-300-blk-5-56-kaboom/
741名無し三等兵
2017/12/11(月) 05:55:41.44ID:reh/SGfM ブレットがケースにめり込んじゃうのか・・・
http://blog.westernpowders.com/wp-content/uploads/2014/03/300-ACC-Blackout72.jpg
http://blog.westernpowders.com/wp-content/uploads/2014/03/300-ACC-Blackout72.jpg
742名無し三等兵
2017/12/11(月) 06:16:57.71ID:xS8ixBu1 誤射事故を防ぐ為にこういうグッズが生まれるのだろう
https://i.imgur.com/KokHOfJ.jpg
https://i.imgur.com/KokHOfJ.jpg
743名無し三等兵
2017/12/11(月) 12:47:40.14ID:dDIz+k5K 300blkはダメそうやな
745名無し三等兵
2017/12/11(月) 15:12:55.18ID:dJBY+7Ti う〜ん…AK弾のリム径と5.56&300blkのリム径は違うんだよね?
それでもAK弾でも突っ込んじゃって剰え撃発できちゃうのかな?…ボルトフェイスとケースヘッドが擦り合って。
5.56と300blkのケースヘッド形状の互換をちょっとズラして変えるとかで事故を回避できないのかねぇ〜。
(まぁ出来てたらとっくに対処してるだろうけど…w)
それでもAK弾でも突っ込んじゃって剰え撃発できちゃうのかな?…ボルトフェイスとケースヘッドが擦り合って。
5.56と300blkのケースヘッド形状の互換をちょっとズラして変えるとかで事故を回避できないのかねぇ〜。
(まぁ出来てたらとっくに対処してるだろうけど…w)
746名無し三等兵
2017/12/11(月) 16:15:53.74ID:iJbEOfTQ >>745
バカをなめちゃいけないよ?どう考えてもコレはソコには入らないだろwwwってモノもバカは力づくで押し込んで壊しちゃうからな。
バカをなめちゃいけないよ?どう考えてもコレはソコには入らないだろwwwってモノもバカは力づくで押し込んで壊しちゃうからな。
747名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:31:47.68ID:jXswl9To 某botからTLに流れてきたHK433の実射動画。
https://www.instagram.com/p/BYpYh9THt3g/
2017モデルでは少なくとも、
チャージングハンドルはたたんだ状態だとボルトと連動しない。おこすと連動するかは不明。
ボルトキャッチは動作するとレバーが上がる。恐らくレバーの操作で強制的にホールドオープンできる。
という事がわかります。
https://www.instagram.com/p/BYpYh9THt3g/
2017モデルでは少なくとも、
チャージングハンドルはたたんだ状態だとボルトと連動しない。おこすと連動するかは不明。
ボルトキャッチは動作するとレバーが上がる。恐らくレバーの操作で強制的にホールドオープンできる。
という事がわかります。
749名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:19:54.39ID:DF1OnPMd HK433良いな
自衛隊はHK433を採用すればいいのに
自衛隊はHK433を採用すればいいのに
750名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:59:54.74ID:95iRUJ7R >>745
300blkは同じってのがメリットだからな
だから部隊内では揃えておくのがベスト
つーか、精度的にも300blkはめっちゃ優秀なので、しがらみ無ければ全部コレでも良いと思う
でも軍の一般兵だとコストや相互運用性から5.56x45しか無理だとは思うけど
300blkは同じってのがメリットだからな
だから部隊内では揃えておくのがベスト
つーか、精度的にも300blkはめっちゃ優秀なので、しがらみ無ければ全部コレでも良いと思う
でも軍の一般兵だとコストや相互運用性から5.56x45しか無理だとは思うけど
751名無し三等兵
2017/12/11(月) 21:08:43.32ID:iJbEOfTQ 5.56mmの弾の外形変えずに性能向上考えた方が楽なんじゃないか?
弾頭を長くするとか…7割くらい薬莢に埋まってんの。
弾頭を長くするとか…7割くらい薬莢に埋まってんの。
752名無し三等兵
2017/12/11(月) 22:17:21.07ID:95iRUJ7R それは散々やって限界超えてる
1番マシなmk262は鉛コア&ホローポイントという、鉛害抑止とハーグ陸戦条約を違反というトンデモ弾薬なので通常弾として採用出来る筈もなく
1番マシなmk262は鉛コア&ホローポイントという、鉛害抑止とハーグ陸戦条約を違反というトンデモ弾薬なので通常弾として採用出来る筈もなく
753名無し三等兵
2017/12/11(月) 22:18:37.11ID:L6TCc6VQ 5.56mmで野良猫の頭ぶち抜きたい
754名無し三等兵
2017/12/11(月) 22:25:44.67ID:ILKIx9Qf 重量的にどうやってもこれ以上の性能向上は厳しいだろう
弾頭変えて横転や陥没を激しくすると戦時国際法に抵触するし
炸薬量増やして初速で性能稼いでも空気抵抗で大した向上は見込めない上反動や摩耗は激しくなるばかり
解決するための6.5や6.8は半端な感じでポシャって結局7.62をスケールダウンしたような300blk使われてるのはなんかAK魂を感じるけどどうなるかね
弾頭変えて横転や陥没を激しくすると戦時国際法に抵触するし
炸薬量増やして初速で性能稼いでも空気抵抗で大した向上は見込めない上反動や摩耗は激しくなるばかり
解決するための6.5や6.8は半端な感じでポシャって結局7.62をスケールダウンしたような300blk使われてるのはなんかAK魂を感じるけどどうなるかね
755名無し三等兵
2017/12/11(月) 22:50:35.46ID:n+oocU0C >>751
NATO加盟国がSS109で統一しているので一国の都合で規格変更は難しいよ。
イギリスみたいに新規格つくって誰も乗ってこないと弾薬融通できないし弾の製造コストもあがるのでフルオートでばら撒くには不都合だらけだ。
NATO加盟国がSS109で統一しているので一国の都合で規格変更は難しいよ。
イギリスみたいに新規格つくって誰も乗ってこないと弾薬融通できないし弾の製造コストもあがるのでフルオートでばら撒くには不都合だらけだ。
756名無し三等兵
2017/12/11(月) 23:07:42.07ID:dJBY+7Ti >300blkはめっちゃ優秀なので
300blkは減音狙撃用の亜音速弾なんじゃないん?
300blkは減音狙撃用の亜音速弾なんじゃないん?
757名無し三等兵
2017/12/11(月) 23:59:33.08ID:bHSVJ6fr758名無し三等兵
2017/12/12(火) 00:01:05.63ID:syD3y2aT >>767
300 AAC BLACKOUTは弾頭重量に結構な幅があるよ
亜音速なのは220グレイン弾頭だね
125グレイン弾頭だと初速675mpsだから7.62×39や7.92×33に似た弾道性能だよ
300 AAC BLACKOUTは弾頭重量に結構な幅があるよ
亜音速なのは220グレイン弾頭だね
125グレイン弾頭だと初速675mpsだから7.62×39や7.92×33に似た弾道性能だよ
760名無し三等兵
2017/12/12(火) 00:14:03.54ID:CFwqs2Hi 260Remとか264USAって連射をコントールするには強すぎるよな。
もういっそのこと歩兵は7.62x39、狙撃や機関銃は300Winmagとかではいかんのか?
もういっそのこと歩兵は7.62x39、狙撃や機関銃は300Winmagとかではいかんのか?
761名無し三等兵
2017/12/12(火) 00:54:50.04ID:LgQtmoxj それなんてロシア軍
762名無し三等兵
2017/12/12(火) 01:28:37.59ID:1Q4PHm/D >>756,757
亜音速弾だけでなく、普通に超音速弾もある
低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ
特殊部隊とかで採用が増えてるのは、この超音速/亜音速の使い分けが出来て便利だから
亜音速弾だけでなく、普通に超音速弾もある
低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ
特殊部隊とかで採用が増えてるのは、この超音速/亜音速の使い分けが出来て便利だから
763名無し三等兵
2017/12/12(火) 01:38:36.51ID:1Q4PHm/D >>760
米軍は300 Norma Magで考えてるよ
Win Magと全長同じで薬莢が短い=より低抵抗だったり重い弾頭を使えるのがメリット
ケース形状も使い易いしね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/300-Win-Mag-vs-300-Norma-Mag-vs-338-Lapua-Mag.jpg
この全長が同じでケースが短め、ってのは338 Lapua Magに替わって採用が増えてる338 Norma Magも同じ
https://1s18w12tqveh1xfywp1ulx42--wpengine-netdna--ssl-com.cdn.ampproject.org/i/s/1s18w12tqveh1xfywp1ulx42-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/9sb1g338NL-2.jpg
米軍は300 Norma Magで考えてるよ
Win Magと全長同じで薬莢が短い=より低抵抗だったり重い弾頭を使えるのがメリット
ケース形状も使い易いしね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/300-Win-Mag-vs-300-Norma-Mag-vs-338-Lapua-Mag.jpg
この全長が同じでケースが短め、ってのは338 Lapua Magに替わって採用が増えてる338 Norma Magも同じ
https://1s18w12tqveh1xfywp1ulx42--wpengine-netdna--ssl-com.cdn.ampproject.org/i/s/1s18w12tqveh1xfywp1ulx42-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/9sb1g338NL-2.jpg
764名無し三等兵
2017/12/12(火) 10:49:12.40ID:+pK59EMC >>752
ハーグ陸戦条約に明確にホローポイントを禁止する項目は無い。
ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言においても体内で展開・偏平化する弾を禁止しているのであって、
破砕するホローポイントと言うのは厳密には規制対象外。
というか海兵隊は同構造のMk318を普通に使ってる。
ハーグ陸戦条約に明確にホローポイントを禁止する項目は無い。
ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言においても体内で展開・偏平化する弾を禁止しているのであって、
破砕するホローポイントと言うのは厳密には規制対象外。
というか海兵隊は同構造のMk318を普通に使ってる。
765名無し三等兵
2017/12/12(火) 11:54:17.09ID:Z6EWZyVv 体内で粉砕って、一番始末悪いよね。
766名無し三等兵
2017/12/12(火) 12:48:02.18ID:cyRCfVw6768名無し三等兵
2017/12/12(火) 18:17:37.93ID:RzwYbYra769名無し三等兵
2017/12/12(火) 20:46:17.68ID:uZ1+ReZy >125グレイン弾頭だと初速675mps
確かに大した性能だとは思うけど、だったら6.5mmグレンデルとか6.8mmSPCはアカンかったの?
>低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ
ボートテイル弾丸って事かな?
この超音速/亜音速の使い分けと形状や重量的な兼ね合いで6.5や6.8は中途半端だったって事?
…つーか、同じ.30口径なら「だったら似た様なAK弾口径でええやん」って気になって来るわな、そりゃw
(まあ、散々語り尽されて来たトピックなんだろうけど…)
確かに大した性能だとは思うけど、だったら6.5mmグレンデルとか6.8mmSPCはアカンかったの?
>低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ
ボートテイル弾丸って事かな?
この超音速/亜音速の使い分けと形状や重量的な兼ね合いで6.5や6.8は中途半端だったって事?
…つーか、同じ.30口径なら「だったら似た様なAK弾口径でええやん」って気になって来るわな、そりゃw
(まあ、散々語り尽されて来たトピックなんだろうけど…)
770名無し三等兵
2017/12/12(火) 21:23:40.31ID:1Q4PHm/D >>769
6.5や6.8は「7.62x51以上!」とか売り込む為にマズルエナジーを大きくし過ぎた、遠射性能は良いけどリコイルがデカい、痛みも速い
高初速を狙うと当然ながらカービンと相性がわるくなる
マガジン共用できるかどうか(=ロアレシーバーを使いまわせるか)のも採用に大きく影響する
それが新規調達or既存改修かの差になって予算の取りかた通しかたが変わるし
あと低抵抗は弾頭の前半分の影響が大きいのでどうしても薬莢から出てる前部分が長くなる、もちろんケツ側のデザインも大事だけどさ
300blkはマズルエナジーを欲張らない(7.62x39程度)のと亜音速弾(長くて重い)の為に薬莢を思い切り短くした事が良い方に転んだ
カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
6.5や6.8は「7.62x51以上!」とか売り込む為にマズルエナジーを大きくし過ぎた、遠射性能は良いけどリコイルがデカい、痛みも速い
高初速を狙うと当然ながらカービンと相性がわるくなる
マガジン共用できるかどうか(=ロアレシーバーを使いまわせるか)のも採用に大きく影響する
それが新規調達or既存改修かの差になって予算の取りかた通しかたが変わるし
あと低抵抗は弾頭の前半分の影響が大きいのでどうしても薬莢から出てる前部分が長くなる、もちろんケツ側のデザインも大事だけどさ
300blkはマズルエナジーを欲張らない(7.62x39程度)のと亜音速弾(長くて重い)の為に薬莢を思い切り短くした事が良い方に転んだ
カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
771名無し三等兵
2017/12/12(火) 23:10:40.88ID:fP4Nw5gO 要するに改めて新型弾丸を正規に採用するほどの事でもない、って事なのかな?
772名無し三等兵
2017/12/12(火) 23:33:37.58ID:gF2xPXxx 6.5とかの中間新型弾丸は専ら5.56x45mmより総弾数が少なく7.62x51mmより威力射程が無い中途半端な弾薬と既に言われてしまってるからな
773名無し三等兵
2017/12/12(火) 23:58:02.22ID:L/jktP9W まあ200m先の5.56mmと800m先の7.62を同時に倒せる万能弾薬なんてそうそうあるわけ無いしな
774名無し三等兵
2017/12/13(水) 00:09:43.95ID:ICP8hPN9 >カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
成程ね…既存コンポーネントをできるだけ流用して導き出した最適解が.300BLKなのか…
なんか昔ね….300ウィスパー全否定された記憶があったもので…w
成程ね…既存コンポーネントをできるだけ流用して導き出した最適解が.300BLKなのか…
なんか昔ね….300ウィスパー全否定された記憶があったもので…w
775名無し三等兵
2017/12/13(水) 00:35:42.19ID:b2Mf4k4V むーん。
>カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
「カービンと重量低速弾は相性がいい」は理解できるのです。十分な加速がなくても重量でMEが稼げるからでしょうか。
「バレル内通過時間が長いから」これは単純に考えると同じアモなら16インチより20インチとかのが通過時間が長いと思うのだけれど。なんか違うこと言っているのだろうか。
>カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
「カービンと重量低速弾は相性がいい」は理解できるのです。十分な加速がなくても重量でMEが稼げるからでしょうか。
「バレル内通過時間が長いから」これは単純に考えると同じアモなら16インチより20インチとかのが通過時間が長いと思うのだけれど。なんか違うこと言っているのだろうか。
776名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:06:54.31ID:AWtLkKdv >カービンと重量低速弾は相性がいいしね、(通常弾より)バレル内通過時間が長い
じゃね?
じゃね?
777名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:15:59.36ID:A/RMX+/I ん?重量弾ってSDが大きい弾って意味のことか?
SDが大きいと抜弾抵抗が高くなりやすいから
ピークプレッシャーを抑えるためにガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを使うのが定石だから
銃身を短くするとエネルギーロスが大きくなって不利になるぞ
SDが大きいと抜弾抵抗が高くなりやすいから
ピークプレッシャーを抑えるためにガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを使うのが定石だから
銃身を短くするとエネルギーロスが大きくなって不利になるぞ
778名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:29:23.08ID:qxcAGE3s そこで多薬室銃をだな・・・
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