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アサルトライフルスレッド その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/
探検
アサルトライフルスレッド その49
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2017/10/25(水) 07:48:14.50ID:iT3FN3EK
766名無し三等兵
2017/12/12(火) 12:48:02.18ID:cyRCfVw6768名無し三等兵
2017/12/12(火) 18:17:37.93ID:RzwYbYra769名無し三等兵
2017/12/12(火) 20:46:17.68ID:uZ1+ReZy >125グレイン弾頭だと初速675mps
確かに大した性能だとは思うけど、だったら6.5mmグレンデルとか6.8mmSPCはアカンかったの?
>低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ
ボートテイル弾丸って事かな?
この超音速/亜音速の使い分けと形状や重量的な兼ね合いで6.5や6.8は中途半端だったって事?
…つーか、同じ.30口径なら「だったら似た様なAK弾口径でええやん」って気になって来るわな、そりゃw
(まあ、散々語り尽されて来たトピックなんだろうけど…)
確かに大した性能だとは思うけど、だったら6.5mmグレンデルとか6.8mmSPCはアカンかったの?
>低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ
ボートテイル弾丸って事かな?
この超音速/亜音速の使い分けと形状や重量的な兼ね合いで6.5や6.8は中途半端だったって事?
…つーか、同じ.30口径なら「だったら似た様なAK弾口径でええやん」って気になって来るわな、そりゃw
(まあ、散々語り尽されて来たトピックなんだろうけど…)
770名無し三等兵
2017/12/12(火) 21:23:40.31ID:1Q4PHm/D >>769
6.5や6.8は「7.62x51以上!」とか売り込む為にマズルエナジーを大きくし過ぎた、遠射性能は良いけどリコイルがデカい、痛みも速い
高初速を狙うと当然ながらカービンと相性がわるくなる
マガジン共用できるかどうか(=ロアレシーバーを使いまわせるか)のも採用に大きく影響する
それが新規調達or既存改修かの差になって予算の取りかた通しかたが変わるし
あと低抵抗は弾頭の前半分の影響が大きいのでどうしても薬莢から出てる前部分が長くなる、もちろんケツ側のデザインも大事だけどさ
300blkはマズルエナジーを欲張らない(7.62x39程度)のと亜音速弾(長くて重い)の為に薬莢を思い切り短くした事が良い方に転んだ
カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
6.5や6.8は「7.62x51以上!」とか売り込む為にマズルエナジーを大きくし過ぎた、遠射性能は良いけどリコイルがデカい、痛みも速い
高初速を狙うと当然ながらカービンと相性がわるくなる
マガジン共用できるかどうか(=ロアレシーバーを使いまわせるか)のも採用に大きく影響する
それが新規調達or既存改修かの差になって予算の取りかた通しかたが変わるし
あと低抵抗は弾頭の前半分の影響が大きいのでどうしても薬莢から出てる前部分が長くなる、もちろんケツ側のデザインも大事だけどさ
300blkはマズルエナジーを欲張らない(7.62x39程度)のと亜音速弾(長くて重い)の為に薬莢を思い切り短くした事が良い方に転んだ
カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
771名無し三等兵
2017/12/12(火) 23:10:40.88ID:fP4Nw5gO 要するに改めて新型弾丸を正規に採用するほどの事でもない、って事なのかな?
772名無し三等兵
2017/12/12(火) 23:33:37.58ID:gF2xPXxx 6.5とかの中間新型弾丸は専ら5.56x45mmより総弾数が少なく7.62x51mmより威力射程が無い中途半端な弾薬と既に言われてしまってるからな
773名無し三等兵
2017/12/12(火) 23:58:02.22ID:L/jktP9W まあ200m先の5.56mmと800m先の7.62を同時に倒せる万能弾薬なんてそうそうあるわけ無いしな
774名無し三等兵
2017/12/13(水) 00:09:43.95ID:ICP8hPN9 >カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
成程ね…既存コンポーネントをできるだけ流用して導き出した最適解が.300BLKなのか…
なんか昔ね….300ウィスパー全否定された記憶があったもので…w
成程ね…既存コンポーネントをできるだけ流用して導き出した最適解が.300BLKなのか…
なんか昔ね….300ウィスパー全否定された記憶があったもので…w
775名無し三等兵
2017/12/13(水) 00:35:42.19ID:b2Mf4k4V むーん。
>カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
「カービンと重量低速弾は相性がいい」は理解できるのです。十分な加速がなくても重量でMEが稼げるからでしょうか。
「バレル内通過時間が長いから」これは単純に考えると同じアモなら16インチより20インチとかのが通過時間が長いと思うのだけれど。なんか違うこと言っているのだろうか。
>カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
「カービンと重量低速弾は相性がいい」は理解できるのです。十分な加速がなくても重量でMEが稼げるからでしょうか。
「バレル内通過時間が長いから」これは単純に考えると同じアモなら16インチより20インチとかのが通過時間が長いと思うのだけれど。なんか違うこと言っているのだろうか。
776名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:06:54.31ID:AWtLkKdv >カービンと重量低速弾は相性がいいしね、(通常弾より)バレル内通過時間が長い
じゃね?
じゃね?
777名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:15:59.36ID:A/RMX+/I ん?重量弾ってSDが大きい弾って意味のことか?
SDが大きいと抜弾抵抗が高くなりやすいから
ピークプレッシャーを抑えるためにガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを使うのが定石だから
銃身を短くするとエネルギーロスが大きくなって不利になるぞ
SDが大きいと抜弾抵抗が高くなりやすいから
ピークプレッシャーを抑えるためにガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを使うのが定石だから
銃身を短くするとエネルギーロスが大きくなって不利になるぞ
778名無し三等兵
2017/12/13(水) 01:29:23.08ID:qxcAGE3s そこで多薬室銃をだな・・・
781名無し三等兵
2017/12/13(水) 12:12:31.85ID:nSGK438u このスレで弾道学について議論しようとしてはいけない
782名無し三等兵
2017/12/13(水) 12:51:33.51ID:0X9qyq3N Sectional Density 断面積密度で
これが大きいってのはつまり長細い弾だと言うことで
重さに対して受ける空気抵抗が減って遠くまで届くと
これが大きいってのはつまり長細い弾だと言うことで
重さに対して受ける空気抵抗が減って遠くまで届くと
783名無し三等兵
2017/12/13(水) 14:00:33.12ID:FV/X5HLT ちょっと待って文脈がわからんのだが
300blkは重いし弾速も低速で良いのでカービン向き←わかる
300blkがバレル内通過時間が長い←炸薬量の違いと弾速が遅いからじゃないんか?
で、300blkはSD値が高くて燃焼速度を遅くするのでカービンでは通常弾より不利って事?
でもSD値は長細い弾っていう事なら5.56の方が長細くない?
300blkは重いし弾速も低速で良いのでカービン向き←わかる
300blkがバレル内通過時間が長い←炸薬量の違いと弾速が遅いからじゃないんか?
で、300blkはSD値が高くて燃焼速度を遅くするのでカービンでは通常弾より不利って事?
でもSD値は長細い弾っていう事なら5.56の方が長細くない?
785名無し三等兵
2017/12/13(水) 21:11:27.51ID:ICP8hPN9 >Sectional Density 断面積密度
全面投影面積に対して側面の表面積が大きいって事かな?
口径が小さく重い弾の方が低速でも遠方まで慣性エネルギーが続くって事だよね。
でも弾頭長いと、益々6.5mmアリサカっぽくなってくるよなw
全面投影面積に対して側面の表面積が大きいって事かな?
口径が小さく重い弾の方が低速でも遠方まで慣性エネルギーが続くって事だよね。
でも弾頭長いと、益々6.5mmアリサカっぽくなってくるよなw
786名無し三等兵
2017/12/13(水) 21:17:09.91ID:5l0I9jxf まぁスレ違とまでは言わないけど、過疎りぎみな弾のスレがあるんだから
突っ込んだ話はそっちでした方がいいと思われ...
突っ込んだ話はそっちでした方がいいと思われ...
787名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:23:39.65ID:DGN1+P2O まぁ利点があれども正式採用となると色々と面倒
WW2直後みたいに色々なのを統一しようって時代でもないし
NATO統一ともなると変更に伴う金額がヤバイことになるし一国だけの話に収まりきらない
現状では特殊部隊とか止まり
それが広まってから漸く変更の話が現実味を帯びてくる
WW2直後みたいに色々なのを統一しようって時代でもないし
NATO統一ともなると変更に伴う金額がヤバイことになるし一国だけの話に収まりきらない
現状では特殊部隊とか止まり
それが広まってから漸く変更の話が現実味を帯びてくる
788名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:53:54.32ID:Co4NYAoM まぁ結局「隣の芝生は青い」話なんだよな
7.62×39ミリ弾がバランス取れてていいなぁってアメリカさんが思っていろいろ中間弾薬を試してるけど一方ロシアも
5.56ミリ弾だと反動少なくてたくさん持てていいなぁってことで自分たちでも5.45×39弾作ってみたりして
こういうのって最適解ってのはないんだろうな、きっと
7.62×39ミリ弾がバランス取れてていいなぁってアメリカさんが思っていろいろ中間弾薬を試してるけど一方ロシアも
5.56ミリ弾だと反動少なくてたくさん持てていいなぁってことで自分たちでも5.45×39弾作ってみたりして
こういうのって最適解ってのはないんだろうな、きっと
789名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:01:04.90ID:lxINYZ5/ まあ今の所、近距離のAK-74と遠距離のSVDを同時に相手して両方ノックアウトできる弾薬は無さそうだしな
帯に短し襷に長しってねん
帯に短し襷に長しってねん
790名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:01:45.02ID:dsaeXr/p 7.62×39mmは射程が短いでしょ? 最初から7.62×54Rと組みで運用する前提でなきゃ。まぁ5.56NATO弾と違って、レンガも破壊する威力が魅力だけど。
791名無し三等兵
2017/12/14(木) 00:22:56.68ID:wmtY+jat 7.62x39は自分で使う気になれないが敵に使われるとすごくイヤな弾なのか
792名無し三等兵
2017/12/14(木) 00:36:34.53ID:97kCflbt 5.56mmと7.62mm×39の間に明確なレンガ破壊能力の差はあるのか?
スチールコアだからって理由じゃ・・・?
スチールコアだからって理由じゃ・・・?
793名無し三等兵
2017/12/14(木) 09:02:27.74ID:SZ/lv1Ga 高部みたいに西側の小銃も選べた元現役すら
AKをああまで褒めるのはなんでだろうな
AKの功績の大部分を占めるのは戦略上の観点におけるものだけど
現場レベルだと、作動不良が少ないとはいえ
劣悪なエルゴノミクスやションベン弾道は絶対に無視できなかったはず
AKをああまで褒めるのはなんでだろうな
AKの功績の大部分を占めるのは戦略上の観点におけるものだけど
現場レベルだと、作動不良が少ないとはいえ
劣悪なエルゴノミクスやションベン弾道は絶対に無視できなかったはず
794名無し三等兵
2017/12/14(木) 09:35:40.79ID:VBXKPPJw 射程の長い短機関銃として使いでがあって比較的安価に維持出来たからだぬ
アホみたいに突進して距離を詰める戦術で兵隊の命がお安いところでは特に
アホみたいに突進して距離を詰める戦術で兵隊の命がお安いところでは特に
795名無し三等兵
2017/12/14(木) 09:40:42.32ID:ey0pQaXT シグのMCXにM4のアンビの
ボルトリリースの部品つけれるの?
ボルトリリースの部品つけれるの?
796名無し三等兵
2017/12/14(木) 10:18:45.04ID:yTxDM0Bb >793
現場じゃ滅多に100mを超える射撃なんかしないから弾道特性なんて些細な問題
https://www.ar15.com/forums/general/-/5-186638/
> Enemy Engagements ~ Almost all interviewed stated all firefight engagements conducted with small arms (5.56mm guns) occurred in the twenty to thirty (20-30) meter range. Shots over 100m were rare. The maximum range was less than 300m.
それに、銃を触る状況なんて十中八九メンテだから作動性のほうが重要
ところで、AKのエルゴノミクスは何と比べて劣悪なのか興味ある
現場じゃ滅多に100mを超える射撃なんかしないから弾道特性なんて些細な問題
https://www.ar15.com/forums/general/-/5-186638/
> Enemy Engagements ~ Almost all interviewed stated all firefight engagements conducted with small arms (5.56mm guns) occurred in the twenty to thirty (20-30) meter range. Shots over 100m were rare. The maximum range was less than 300m.
それに、銃を触る状況なんて十中八九メンテだから作動性のほうが重要
ところで、AKのエルゴノミクスは何と比べて劣悪なのか興味ある
797名無し三等兵
2017/12/14(木) 11:02:04.20ID:PQspitTJ 弾薬単体ではなく、歩兵個人〜歩兵中隊・大隊くらいまでの装備や戦術とセットだから難しいよね
アメリカは「全員がライフルマン」な海兵隊を筆頭に歩兵小銃を重視(歩兵訓練にコストをかけられる)してる
でもその思想と5.56x45が今ひとつ合わなくてグダグダしてる(採用時のM16は20インチバレルなので表面化しなかったのかな)
ロシアはWW2ドイツの影響と大量動員対応(歩兵訓練にコストかけられなかった)の為だと思うんだけど、機関銃を重視して歩兵はその掩護的なポジな感じ
コレならガッツリ訓練するのは機関銃手(とSVD持つ分隊射手)に絞れる
今となっては双方の区別が曖昧だけど
アメリカは「全員がライフルマン」な海兵隊を筆頭に歩兵小銃を重視(歩兵訓練にコストをかけられる)してる
でもその思想と5.56x45が今ひとつ合わなくてグダグダしてる(採用時のM16は20インチバレルなので表面化しなかったのかな)
ロシアはWW2ドイツの影響と大量動員対応(歩兵訓練にコストかけられなかった)の為だと思うんだけど、機関銃を重視して歩兵はその掩護的なポジな感じ
コレならガッツリ訓練するのは機関銃手(とSVD持つ分隊射手)に絞れる
今となっては双方の区別が曖昧だけど
798名無し三等兵
2017/12/14(木) 11:59:43.06ID:o/Zx65F+ >>796 ダラのAK職人 「連続1000発も撃ったら確かに銃身の耐久性で差が出るけど、軍隊でもそんなに撃つこたないし、普通に撃ってる分にはこっち(密造)の方が安さで優位だ」だそうだからなぁ。
100m以内で弾を節約しつつ撃ってる分には壊れにくい基本設計で絶対優位だろう。
100m以内で弾を節約しつつ撃ってる分には壊れにくい基本設計で絶対優位だろう。
799名無し三等兵
2017/12/14(木) 13:15:57.35ID:SZ/lv1Ga >>796
照門が遠く見づらいWW2水準のオープンサイト
銃床根本の意味不明な凹みのせいで頬付けしづらい
ハンドガード短すぎてウィークハンドの位置の自由度が低い(膝撃ちするとき前の方持てない)
ハンドガードつるつる滑る(74Mに至っては改悪)
セミだと射撃するたびにトリガーの位置が強制的にリセットされる(セレクターといい手袋使用前提か)
デカイ短機関銃いわれるわりに47は曲銃床
かつ74まで消炎制退器が無い(消炎器ないのはデカい)
AKMまではS型のバットプレートがUの字だから撃つと痛い
セイフ<>セミは問題ないけどフルは落ち着いて操作しないとレバーの位置が飛び越しちゃう(個体差あり)
ボルトストップないし最終弾撃っても自動開放しない
1キロあるマガジン
マガジンの取り付け方が面倒で緊急時手間取りやすい
56式は銃剣が邪魔(紛争地でも本当に不評)
高部がいた紛争地ではG3やM16も相当数流通してたが
これら冷戦時の西側小銃のエルゴは総合的にAKより断然良い
特に消炎器の有無は信頼性以上に個人の生死に直結するはずだが、なぜかあまり不満が聞こえない
照門が遠く見づらいWW2水準のオープンサイト
銃床根本の意味不明な凹みのせいで頬付けしづらい
ハンドガード短すぎてウィークハンドの位置の自由度が低い(膝撃ちするとき前の方持てない)
ハンドガードつるつる滑る(74Mに至っては改悪)
セミだと射撃するたびにトリガーの位置が強制的にリセットされる(セレクターといい手袋使用前提か)
デカイ短機関銃いわれるわりに47は曲銃床
かつ74まで消炎制退器が無い(消炎器ないのはデカい)
AKMまではS型のバットプレートがUの字だから撃つと痛い
セイフ<>セミは問題ないけどフルは落ち着いて操作しないとレバーの位置が飛び越しちゃう(個体差あり)
ボルトストップないし最終弾撃っても自動開放しない
1キロあるマガジン
マガジンの取り付け方が面倒で緊急時手間取りやすい
56式は銃剣が邪魔(紛争地でも本当に不評)
高部がいた紛争地ではG3やM16も相当数流通してたが
これら冷戦時の西側小銃のエルゴは総合的にAKより断然良い
特に消炎器の有無は信頼性以上に個人の生死に直結するはずだが、なぜかあまり不満が聞こえない
800名無し三等兵
2017/12/14(木) 13:42:02.75ID:HjMW01nW G3も大概やろ。
801名無し三等兵
2017/12/14(木) 14:19:31.55ID:pDkHGKJh802名無し三等兵
2017/12/14(木) 15:43:54.70ID:9mTHCI1O 一日の内に、フル重装備で30km行軍、軍用ライフルを泥に突き込んだ後分解掃除することを100回繰り返せば分かる。
これの後に銃を分解掃除しなければならない。
https://youtu.be/9VVwiC3mRHI
https://youtu.be/vzqTNhoJ-3E
沖縄・北部訓練場の海兵隊ジャングル戦闘訓練
紛争地域でさらに「下水の蓋を溶けて作られたような質が悪い弾薬」(ある傭兵の回想による説明)を使用しなかればならない。
正規軍であっても破損した部品を申請しても一向に来ない。
そのため分解掃除し易く、劣悪な弾薬でも概ね問題なく作動する、木鉄製の部品はDIYに利くAKは使いやすい。
これの後に銃を分解掃除しなければならない。
https://youtu.be/9VVwiC3mRHI
https://youtu.be/vzqTNhoJ-3E
沖縄・北部訓練場の海兵隊ジャングル戦闘訓練
紛争地域でさらに「下水の蓋を溶けて作られたような質が悪い弾薬」(ある傭兵の回想による説明)を使用しなかればならない。
正規軍であっても破損した部品を申請しても一向に来ない。
そのため分解掃除し易く、劣悪な弾薬でも概ね問題なく作動する、木鉄製の部品はDIYに利くAKは使いやすい。
803名無し三等兵
2017/12/14(木) 16:46:30.23ID:yTxDM0Bb >>799
だいたい視点がわかった
歩兵が小銃抱えて活動する時間のうち、100m以上離れた場所にいる敵兵を射殺するために
しっかり狙って撃つ瞬間のエルゴノミクスを想定してるのね
軍板ではなく創作発表板で主張すれば説得力があるぞ
だいたい視点がわかった
歩兵が小銃抱えて活動する時間のうち、100m以上離れた場所にいる敵兵を射殺するために
しっかり狙って撃つ瞬間のエルゴノミクスを想定してるのね
軍板ではなく創作発表板で主張すれば説得力があるぞ
804名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:00:31.76ID:SZ/lv1Ga ACOGはなんで普及したんですかねぇ…?
805名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:00:46.42ID:lKkY93za AK47よりAR15の方がメンテ性が良いという狂信sy・・・主張の人もいるけど
7.62x39を安定した反動やそこそこの携帯性で使えて多少汚れてても支障なく撃てるし
メンテもオイルスプレーや洗浄液やらスペアパーツジャラジャラ沢山使わずにすむ
M4はが殊更耐久性が低いとは言わんが神経質な清掃はしなきゃいけない
AKの操作性が時代遅れだからAKと同じくらいの耐久性で操作性をあげたのって言ったら急にAR18系列の最新小銃になるから多少不安あれやっぱAKになるんじゃないか
7.62x39を安定した反動やそこそこの携帯性で使えて多少汚れてても支障なく撃てるし
メンテもオイルスプレーや洗浄液やらスペアパーツジャラジャラ沢山使わずにすむ
M4はが殊更耐久性が低いとは言わんが神経質な清掃はしなきゃいけない
AKの操作性が時代遅れだからAKと同じくらいの耐久性で操作性をあげたのって言ったら急にAR18系列の最新小銃になるから多少不安あれやっぱAKになるんじゃないか
806名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:22:39.43ID:+SZ8xZ8f 机上の空論
オタクの戯言
オタクの戯言
807名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:42:08.56ID:lKkY93za 100m以上離れた場所にいる敵兵を射殺するために しっかり狙って撃つ瞬間のエルゴノミクスを想定する必要は無いから89式に問題は無かったんだ、いいな?w
808名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:45:07.74ID:yTxDM0Bb >>804
ACOG普及はマティスの一声だろ
ところで、導入後に殺傷率が向上したことを示す具体的なデータはあるんですかね
要はコレだと思うがな
https://www.reddit.com/r/Military/comments/3fjz5z/how_does_the_army_determine_which_soldiers_get_an/?utm_source=amp&utm_medium=comment_list
> The ACOG is convenient as an observation tool. The aimpoint is better for most actual combat situations. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
ACOG普及はマティスの一声だろ
ところで、導入後に殺傷率が向上したことを示す具体的なデータはあるんですかね
要はコレだと思うがな
https://www.reddit.com/r/Military/comments/3fjz5z/how_does_the_army_determine_which_soldiers_get_an/?utm_source=amp&utm_medium=comment_list
> The ACOG is convenient as an observation tool. The aimpoint is better for most actual combat situations. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
809名無し三等兵
2017/12/14(木) 18:24:19.30ID:SZ/lv1Ga 銃床上辺のヘコみはほんとに目的がよく分からん
フル用の前傾した構えとると自然と前進する頬付け位置に
合わせて高さを調整したものだとしても
ヘコみの位置が少々前すぎるし、直銃床化後も継承する理由がない
あるいはガスマスクやゴーグル付けても邪魔にならないようにしたのか
スラブ人はやたら頬骨が出っ張ってるのか…
西側の機関銃の銃床が同じように一部細まってるけど
あれは二脚使用時にウィークハンドで握るためだし
フル用の前傾した構えとると自然と前進する頬付け位置に
合わせて高さを調整したものだとしても
ヘコみの位置が少々前すぎるし、直銃床化後も継承する理由がない
あるいはガスマスクやゴーグル付けても邪魔にならないようにしたのか
スラブ人はやたら頬骨が出っ張ってるのか…
西側の機関銃の銃床が同じように一部細まってるけど
あれは二脚使用時にウィークハンドで握るためだし
810名無し三等兵
2017/12/14(木) 18:43:46.23ID:9mTHCI1O812名無し三等兵
2017/12/14(木) 19:08:21.90ID:SZ/lv1Ga813名無し三等兵
2017/12/14(木) 19:54:35.33ID:aHPdL1SY 米軍もアフガンで苦労したからなあ。
814名無し三等兵
2017/12/14(木) 20:25:15.93ID:+1C1KQe4 >軍板ではなく創作発表板で主張すれば説得力があるぞ
>机上の空論 オタクの戯言
意見に対してAKをDisってるのか、擁護してるのか、ちょっと混乱して良くわからないのだが、どっちの立ち位置?
>机上の空論 オタクの戯言
意見に対してAKをDisってるのか、擁護してるのか、ちょっと混乱して良くわからないのだが、どっちの立ち位置?
815名無し三等兵
2017/12/14(木) 20:34:12.35ID:ImNMOSer なんつーか、欠点を挙げて行きゃいくらもあるし、いつだって隣の芝生は青いもんだが、
結局「こまけえこたあいいんだよ」になるっていう
そもそも戦闘ってのは体に優しくないもんだし
結局「こまけえこたあいいんだよ」になるっていう
そもそも戦闘ってのは体に優しくないもんだし
816名無し三等兵
2017/12/14(木) 20:34:34.80ID:97kCflbt なんか痛そうな奴を叩いとこう程度だと思われ
817名無し三等兵
2017/12/14(木) 21:10:12.31ID:kVVpaZwC もうAKとM4合体させればいいじゃん面倒クセェ
818名無し三等兵
2017/12/14(木) 21:38:25.23ID:quF82W69 SR47置いときますね
819名無し三等兵
2017/12/14(木) 21:40:05.64ID:9BhQle4t AK信者は何が何でもAR15と5.56mmNATOを誹謗中傷するよね
現実はロシアでもAK47系を見切ったのにな
現実はロシアでもAK47系を見切ったのにな
820名無し三等兵
2017/12/14(木) 21:57:49.51ID:HteFbQ2J >>819
どちらも両極端な理由で優れるので優劣付けれんと思うけどね
> ロシアでもAK47系を見切ったのにな
配備がじわじわ進みつつあるAK74M近代化にしろAK12-16にしろAK系だけど
A545にしても大雑把に言えばAK系だしね
どちらも両極端な理由で優れるので優劣付けれんと思うけどね
> ロシアでもAK47系を見切ったのにな
配備がじわじわ進みつつあるAK74M近代化にしろAK12-16にしろAK系だけど
A545にしても大雑把に言えばAK系だしね
821マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2017/12/14(木) 22:04:55.38ID:nYxYzfnn823名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:51:07.39ID:XiE0td8I 正規戦なら小銃の射程なんざ運用でどうにか出来るけど
そうでないなら射程は長いことに越したことはないし仕方がないといえば仕方がない罠
そうでないなら射程は長いことに越したことはないし仕方がないといえば仕方がない罠
824名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:54:02.34ID:2XT1Vkcm825名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:34:55.99ID:Q1v0n+iW もう7.62弱装でいいやん
フルオートでもコントロールできるし
遠く撃つときは通常弾でさ
フルオートでもコントロールできるし
遠く撃つときは通常弾でさ
826名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:38:41.01ID:wqfyBY5h 6.5や6.8じゃダメなの?
828名無し三等兵
2017/12/15(金) 00:41:09.36ID:U+Nubw26 >>826
6.8mmはもう死んだ子扱いなんで···
5.56mmは言う程酷くなかったし、
7.62mmと5.56mmの中間なら
その2つ状況に応じて使い分けた方がいいよね買い換えの必要ないしー
と言う感じ
6.8mmはもう死んだ子扱いなんで···
5.56mmは言う程酷くなかったし、
7.62mmと5.56mmの中間なら
その2つ状況に応じて使い分けた方がいいよね買い換えの必要ないしー
と言う感じ
829名無し三等兵
2017/12/15(金) 01:16:30.83ID:IA2XkaIc830名無し三等兵
2017/12/15(金) 03:29:31.56ID:UWwQUoQz 6.5mmとか7.62mm弱装弾とか、日本人は先見の明があるなー(棒)
831名無し三等兵
2017/12/15(金) 07:08:15.02ID:2EOZS6R2 弱装弾で全員軽機などと姑息な手よりまともな汎用機関銃を整備した方が
戦力的に有効だったと思うが
それに「米軍の来援」が前提の戦略だった陸自が専用弾というのもな
弾薬の備蓄も豊富ではなかったんだろ?
戦力的に有効だったと思うが
それに「米軍の来援」が前提の戦略だった陸自が専用弾というのもな
弾薬の備蓄も豊富ではなかったんだろ?
832名無し三等兵
2017/12/15(金) 08:03:31.06ID:7Fen/SF/ 64式は通常弾も使えますが
833名無し三等兵
2017/12/15(金) 08:06:01.29ID:ooWZnh3R もうMCXで良いよ。
835名無し三等兵
2017/12/15(金) 13:01:46.96ID:nISZyvJK 何もドイツ軍みたいに汎用機関銃を分隊機関銃として使う必要はなかったよな
ミニミとかが出てくるまで小銃改造SAWなり大戦中の軽機関銃を使い回してた国の方が多数派じゃん
米軍だってナム戦で役立たずとわかるまではM14のSAW仕様を使ってたんだぜ
ミニミ採用までM60を分隊機関銃として使ってたのは何か大層な運用思想があったわけでなくただ新型軽機の開発に失敗したからであって
一式重機関銃に二脚つけましたくらいに割り切ればもっとマシな汎用機関銃が作れただろ
ミニミとかが出てくるまで小銃改造SAWなり大戦中の軽機関銃を使い回してた国の方が多数派じゃん
米軍だってナム戦で役立たずとわかるまではM14のSAW仕様を使ってたんだぜ
ミニミ採用までM60を分隊機関銃として使ってたのは何か大層な運用思想があったわけでなくただ新型軽機の開発に失敗したからであって
一式重機関銃に二脚つけましたくらいに割り切ればもっとマシな汎用機関銃が作れただろ
836名無し三等兵
2017/12/15(金) 13:06:36.80ID:nISZyvJK837名無し三等兵
2017/12/15(金) 13:12:25.42ID:kQu7ZWpc >>799
概ね時代の問題と改造で何とかなる範囲
ボルトストップとマガジンは信頼性に関わる問題だし
あとAKが評価されるのは扱いが簡単なのが信頼性の次に大きいだろ
G3もM16も複雑すぎて使い方がわかりづらい
概ね時代の問題と改造で何とかなる範囲
ボルトストップとマガジンは信頼性に関わる問題だし
あとAKが評価されるのは扱いが簡単なのが信頼性の次に大きいだろ
G3もM16も複雑すぎて使い方がわかりづらい
838名無し三等兵
2017/12/15(金) 13:45:16.98ID:P7Yx4jKT 7.62弱装弾と通常弾使い分けるくらいなら5.56通常弾とマッチアモ使い分けた方がマシじゃない
海兵隊も確か選抜射手だけM16とマッチアモみたいな感じじゃなかったか
海兵隊も確か選抜射手だけM16とマッチアモみたいな感じじゃなかったか
839名無し三等兵
2017/12/15(金) 15:00:07.60ID:hdniJQNK 7.62mmとか装備するよりハンビー呼んでM2使えば良いような
840名無し三等兵
2017/12/15(金) 15:50:55.15ID:Xe4csH2l トヨタの納入業者じゃないんだから、呼んで都合よくすぐ来るわけがないじゃない
841名無し三等兵
2017/12/15(金) 15:51:11.36ID:MoTGo8nF 5.56mmに劣化ウラン弾頭詰めようぜ
845名無し三等兵
2017/12/15(金) 17:48:05.87ID:61tr1l7Q 対人なら小型UAVのサーモで撃ち込んだほうが人件費安くなったりするんかなそのうち
846名無し三等兵
2017/12/15(金) 17:53:10.64ID:hdniJQNK847名無し三等兵
2017/12/15(金) 18:01:21.13ID:sZJj5RBm https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=rLHU-_OhT8g
850名無し三等兵
2017/12/15(金) 20:37:12.84ID:DeU8Yk3x キモ
851名無し三等兵
2017/12/16(土) 00:17:54.41ID:E3rP9DeU >5.56mmNATOを誹謗中傷するよね
特に5.56を誹謗中傷したのなんて無かったわけなんだがと思っていたが
もしかしてこれって、選抜射手も5.56だ、と言ってたのを否定されたからか?
特に5.56を誹謗中傷したのなんて無かったわけなんだがと思っていたが
もしかしてこれって、選抜射手も5.56だ、と言ってたのを否定されたからか?
854名無し三等兵
2017/12/16(土) 00:32:11.10ID:3VOmMlxQ 性能もだけど弾の重さとコスト考えないとな
855名無し三等兵
2017/12/16(土) 00:39:14.97ID:kpuIxJg/ ところで俺の股間のZPUを見てくれ、こいつをどう思う?
856名無し三等兵
2017/12/16(土) 00:57:33.33ID:wWtFjlde >>855
シカゴレジメンタルで買って来たの?
シカゴレジメンタルで買って来たの?
857名無し三等兵
2017/12/16(土) 01:18:12.67ID:lZA0cel6 ヘコミで思い出したけど
AK以上に頬付けするとこが変なのはFAMASだよね
バットプレート側の突起にはレートブースターが入ってるんだっけか
AK以上に頬付けするとこが変なのはFAMASだよね
バットプレート側の突起にはレートブースターが入ってるんだっけか
858名無し三等兵
2017/12/16(土) 10:37:16.42ID:eEAABkQ4 >>851
全ての面で5.56x45がベストだと信じてるから、単なる比較や向き不向きすら誹謗中傷と思い込んでるんじゃね
5.56用弾頭の変遷や各種新口径をみれば、米軍自身が不満を持って改良し続けてるってのは自明だと思うんだけど
全ての面で5.56x45がベストだと信じてるから、単なる比較や向き不向きすら誹謗中傷と思い込んでるんじゃね
5.56用弾頭の変遷や各種新口径をみれば、米軍自身が不満を持って改良し続けてるってのは自明だと思うんだけど
859名無し三等兵
2017/12/16(土) 11:08:44.11ID:rD2gyGUB 米軍がずっと文句たれながらもM4を使い続けたり、それに各国が追随してる動きがあるのも
M4と5.56×45が取り合えず一番「コスパがいい」ってことなんだろな
ていうか普段はM4使ってて、分隊に一人くらいM14でも持たせとけばいいじゃん。一種類の弾でなんでもやろうとするから
器用貧乏な弾ばっかり出てくるんだろうな
M4と5.56×45が取り合えず一番「コスパがいい」ってことなんだろな
ていうか普段はM4使ってて、分隊に一人くらいM14でも持たせとけばいいじゃん。一種類の弾でなんでもやろうとするから
器用貧乏な弾ばっかり出てくるんだろうな
860名無し三等兵
2017/12/16(土) 11:13:28.24ID:6RYucU8r フレチェット弾@SPIW 「そうだそうだ」
861名無し三等兵
2017/12/16(土) 12:14:49.57ID:fe87qHBQ 米軍って何が何でも弾薬を共通化したがるな
米軍がそんなに補給で混乱するとは思えないんだが
米軍がそんなに補給で混乱するとは思えないんだが
863名無し三等兵
2017/12/16(土) 12:51:31.57ID:jYjHqNIO >>861
燃料もJP8で共通化するためにバイクをディーゼル化するぐらいだよ
特に小銃弾薬は他国との相互運用性を求められるから、今更どうしようもない
しかも7.62 x51と5.56x45はアメリカのゴリ押しで決まったようなモノだから変えられない、両方とも米軍内での決定経緯が微妙なのもアレだけど
燃料もJP8で共通化するためにバイクをディーゼル化するぐらいだよ
特に小銃弾薬は他国との相互運用性を求められるから、今更どうしようもない
しかも7.62 x51と5.56x45はアメリカのゴリ押しで決まったようなモノだから変えられない、両方とも米軍内での決定経緯が微妙なのもアレだけど
864名無し三等兵
2017/12/16(土) 13:24:16.14ID:lZA0cel6 冷戦が終わってなかったらとっくにケースレス弾か6mmに移行してたと思う
ARもここまで拡散しなかったかもしれない
代わりにニッチ商品だらけのタクティカル志向の小火器市場や
特殊部隊市場型は活性化しなかっただろうけど
ARもここまで拡散しなかったかもしれない
代わりにニッチ商品だらけのタクティカル志向の小火器市場や
特殊部隊市場型は活性化しなかっただろうけど
865名無し三等兵
2017/12/16(土) 16:57:12.46ID:KQrWTf1W ケースレスは問題多すぎて技術革新がないと量産化は無理。
5.56mmか7.62mmか決まらないからって6mmの中間弾薬にしても中途半端というのはほぼ結論出てる。
冷戦続いても5.56mmのまんまじゃないかな。M4系7.62mm増えそうだけど
5.56mmか7.62mmか決まらないからって6mmの中間弾薬にしても中途半端というのはほぼ結論出てる。
冷戦続いても5.56mmのまんまじゃないかな。M4系7.62mm増えそうだけど
866名無し三等兵
2017/12/16(土) 17:37:35.23ID:JT0h44jo 冷戦続いてたらバッテリー担いで亜音速弾撃てるレールガンライフル出来てたりして
実用化したらシャレにならん武器になるかな
実用化したらシャレにならん武器になるかな
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