民○党ですがお楽しみ会です

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/10/30(月) 20:24:57.88

我が党の総会、皆さまお楽しみいただけたでしょうか？(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

将棋ソフトは実際ツヨイ前スレ
民○党ですがあんかの季節です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1509291434/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509291434/

ですがスレ避難所その316
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1508565713/
ですがスレゲーム総合スレ35
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:26:03.98

>>559
MS-08
MS-10
MS-11
MS-12
MS-13
は

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:26:05.03

>>561
たしか、フランスの非常事態宣言は今日（31日）で終わりのはず・・・それまでの辛抱だ。
・・・え？新しい法律ができて、11月以後も治安部隊は令状なしで家宅捜索できる？
・・・ちかたないね。フランスだもんね。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:26:26.62

>>557
白タクを規制する法律に引っかかるんでないかなそれ

今中国人がやっている日本国外で料金払って…というパターンなら
バレないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:26:33.89

>>527
衝撃の登場を果たしたヴィータの攻撃にスーパーX3並みの余裕で耐えてたもんな

>>535
そして最強のロストロギア・レイジングハートの正体は？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:26:42.36

>>562
MS-08はたしか欠番だったような。（少なくとも初代ガンダムの頃は）
MS-10以後は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 02:26:49.37

>>542
つい先日の会話だから、過去スレを辿って行ったら参照できると思うよ
狭い日本の地形で15榴やMLRSに使い所は無いと言うが…

>>550
イラクのあれは210mm/L70だから、威力は言うまでも無く相当な長射程を発揮できると思うのよ

15榴がここまで減るとなると、出来れば既存の野砲は全てこの種の長射程の加農砲に置換したい
後ろに置けるから陣地変換の回数を減らして射撃機会を増やせると思うし、補給も太くできるだろうから
色々と便利になるんじゃないかと

それに敵の着上陸に即応できる可能性が増大するしね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:27:35.29

>>564
現在は白タクは違法なんですが、民泊がなし崩し的に合法化されつつある現状を見ると、
そのうち解禁されるような気がします。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:27:54.67

シンゴジラと君の名はに右翼思想を感じる邦画の人がいるのが怖い

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:29:30.05

>>562
10～13ってペズン計画じゃね
ガッシャとかペズン・ドワッジあたりの

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:31:29.31

>>557
日本のタクシー運転手はクレーム1発で廃業もありっすよ。
それこそ大日本津々浦々まで破門状みたいなのが回る。

電車の運転手は急ブレーキで乗客を怪我させると
駅蕎麦屋への片道切符らしいが、タクシー雲助はもっと酷い。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/31(火) 02:31:58.25

>>539
結局のところ、そこそこの威力と精度と射程、何より前進（あるいは後退）する機械化部隊に追従する機動力が砲兵に要求される時代なのがネックだな
ソ連ですら一時期は122㎜自走榴弾砲までしか手が届かなかったどころか、前線で使い勝手が良いのは100㎜対戦車砲による榴弾射撃ではないかと考えた始末

>>546
偉大な先人たちは100年近く前から戦車不要論を唱えていたというのだから凄い
そして各種の対戦車戦術・兵器を発展させ、バトルタンク思想があれだけ広まったのに「戦車が撃破されたらまず間違いなく戦車以外の仕業」と言う状況を作り上げた
「こいつは凄い！」「こいつは駄目だ！」と言う一見安直な考えのようでも、それを深めて行けばそれは大変に素晴らしい事だ

まあ、戦車は100年経っても消えなかったが

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:32:35.13

スペインのカタルーニャ独立騒動って、やっぱり移民関係だったんですか？
日本のような恵まれた（有り難い）国に住んでると（例えばです他意は一切ないです）四国とか九州や北海道が、独立して国なるといっても
んなアホな！っておもっちゃうから問題がわかりにくかったりします

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:33:48.82

MS-08 イフリート
MS-10 ドワッジ
MS-11 アクト・ザク
MS-12 ギガン
MS-13 ガッシャ

ググっただけ

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/10/31(火) 02:35:31.93

普通科の装備である迫と、特科の装備である榴弾砲はあれ射程や危害半径抜きに運用が違うのですな

20榴、あれおたべさんが酷評してた記憶があるのですが真意は如何に
つーかGS砲兵としてならMLRSを寄越せよMLRS！！！

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:35:37.52

>つうか、日本にUberが上陸してきたらどーすんですか？＞タクシー運転手
>高級指向のハイヤーは細々と生き残ると思いますが、価格競争になったらとてもとても・・・

楽しいロンドン愉快なロンドンで営業免許剥奪されたのだが

大犯罪の報告
運転者の健康診断書の取得過程の説明
重大犯罪歴がないことを確認するためのDBS（Enhanced Disclosure and Barring Service）条項による運転者の前歴調査
ロンドンにおけるGreyballアプリの使用（このソフトウェアは運輸当局が正しい情報を得て規制を実施することを妨害するために用いられる可能性がある）

http://jp.techcrunch.com/2017/09/23/20170922uber-loses-its-license-to-operate-in-london/

日本の繁華街で試験運用始めるときにこのスレにも書いたがこうばしい評価というか芳しい意見は無かったと記憶してる＜Uber

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:35:56.53

>>573
いや、移民関係というか・・・
もともと別の国だったものを強引にスペインに併合しちゃって、言語（カタルーニャ語）も禁止した上
弾圧しまくった歴史がありましてね・・・

それがリーマン・ショック後の不況でスペイン経済が落ち込んで以後、カタルーニャ州の税金負担が
重すぎる、ってことで不満が爆発しちゃったという流れで。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:36:02.01

>>569
シンゴジはまあ言いたいことわかるが
君の名は？ヒロインがアフリカ系韓国人じゃないから？

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/10/31(火) 02:37:34.54

対戦車火器の威力向上などにより戦車は博物館で飾っておくだけの存在になるなどとその100年近く前の戦車不要論者はほざいていた

なお（）

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:37:50.26

>577
それでしんちゃんがシンボルになったりするのか。
世の中わからんぬ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:39:12.78

>579
それにしてもなかなかなくならんね＞戦車不要論

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/10/31(火) 02:40:30.48

戦車にレーザーCIWSや対ミサイル小口径弾をくっつけようZE!とかなりますかね、そのうち？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:41:28.27

8in榴弾砲、M110系の203mmは薬室周りと弾薬の面で
射程・威力の伸びしろが乏しいからな
仕様レベルから新規開発しない限り命数に達し次第
予備送りか廃棄だろう

今後の対砲迫射撃の動向にもよるが正直本邦なら、
短～中期的には99式系の155mm52口径榴弾砲及び派生型で統合して
陣地転換と新出力向上させて限られた射撃機会にToT砲撃見舞う方が筋は良い

着上陸対処に関しては、空中機動向けに考える必要があるが
沿岸砲として随時適地に進出可能な自走を図る
火力戦闘車／装輪155mmりゅう弾砲の配備を促進する方向が妥当だろう

普通科連隊の火力支援用の重迫と野戦特化の基幹戦力一緒くたに扱う論なんざ放っとけ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:43:15.59

2種免はノウハウがあるのでやる気になれば取得できるが
個人タクシー事業者の資格がねぇ、所謂、非関税障害というか岩盤規制なのですが
それだけに一種の信用資格なのでもありますｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:44:13.34

戦車というは戦場で一番使い勝手の良い火力であって、登場当初から無敵の砲台では無かったのになぁ
ゆくゆくは対戦車ミサイル装備持って時速30キロくらいで走るパワードスーツが登場するのだろうけど
それが一体一億円とかなら費用対効果の面で戦車はなくならないはず
でも一人乗り化か無人化はすると思う

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/31(火) 02:45:51.54

機械化歩兵連隊一個当たり、自走榴弾砲大隊二個、対戦車砲大隊・自走ロケット砲大隊・高射砲大隊一個が随伴しなければ火力が足りない
なお迫撃砲大隊は歩兵連隊内に組み込まれているものとする

>>582
ソ連戦車は割と古くから迎撃用の擲弾を運用している
今やロシア以外も各種の攻撃を着弾前にハードキル、ソフトキルする装備の開発・配備に熱心だ
当然これらが発達すればそうなるだろうが、まあ順当に行けば弾の方も進歩するだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:46:52.69

>>585
＞ゆくゆくは対戦車ミサイル装備持って時速30キロくらいで走るパワードスーツ
スコープドッグですか？スコープドッグですよね？
左肩を赤く塗っちゃったりして、ローラーダッシュを決めるんですよね？？？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:47:00.06

>>577
うは、そうでしたか…
日本で言うとアイヌ関係に近いのでしょうか？
とうか併合ならそれよりひどいのか…
うーんあっちもEUと言う連合体があるにも関わらずこういうことはここ最近はじめてではないですよね…
イギリス様の事もあるしなんか結構バラけてるけど、なんとかなるって感じなのかなあ
勉強になりました感謝

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:47:17.55

>>575
そら砲の基礎設計1956年よ、車台は基本1976年改設計だけど
装甲装置周りが基本M113の派生型なんで陸自内で維持するには継子よね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:47:38.39

>>583
あの系列のままは流石に不味いか
でも8吋級火砲欲しい

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:48:15.70

>>571
但し列車見張り員は「躊躇なく赤旗を振って列車を止めろと教育されます」

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:48:35.98

>>588
カタルーニャはそもそも完璧に独立国だったし

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 02:48:39.03

>>572
もしかして、彼等が未だに125mm牽引対戦車砲とか作っているのもそういう…

イスラエルが一時期迫撃砲重視でしたね…160mm自走重迫とか作っていた
牽引野砲では優速な機械化部隊に追随できないため、随伴可能な火砲を求めての結果でしたか

しかし攻防走とも優れた機械化部隊だから可能な芸当であって、
ソフトスキン車両しかもたない軽歩兵に15榴の後詰もないまま120迫をあてがってそれを形ばかり真似たら
疾風枯葉を捲くが如く戦場の塵となって消滅しそうだ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:50:27.61

>>587
パワードスーツって現実では派手な活躍はせずに、延々と山上に砲弾とミサイルを運んでるとかそんな役じゃないかなー

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:50:30.38

後、カタルーニャも所謂ブリテン案件では……

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/31(火) 02:50:46.52

>>585
そこまで行くっても、戦車は戦車で「レールガンを積んで時速100㎞で不整地を駆け抜ける」ようなお化けへ成長を遂げていそうなので、力関係は変わらず「命を捨てて戦車に挑む歩兵」だろうな
未来の事はあまり言いたくないが

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:54:49.86

>>592
イスラエルのようにゴリ押しで国になったところもあれば
そのようにやっつけられた国もあるんですね…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:54:53.70

それはともかくおっぱい揉みたい

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:55:21.34

>>575
MLRSも要らねえ
あれ弾薬はアメリカから輸入した「銀弾」だし、クラスター弾頭が条約違反になったためにGS砲兵としての価値は落ちた
そもそも車体がヤードポンド規格だから治具も予備履帯も専用のものが必要になって整備が煩雑
第7師団に随伴できるほどの速力も出ないし、はっきり言ってそびえ立つクソよ
11式戦車回収車あたりがベースの新しいロケット砲システムと条約対応型の国産クラスター弾作ろうず

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:55:29.94

ごめん誤爆

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/10/31(火) 02:55:33.19

>>586
魚雷破壊用にロケット爆雷投射器作ったりする発想、正直言うと好き。誘導兵器の物理破壊万歳。
将来的に誘導兵器は、車体や艦体に取り付けられたセンサ類と組み合わされた誘導迎撃兵器により、
その威力を大きく落とすのではないか？そうなったら純粋な鉄量で勝負。
>>585
そのパワードスーツ、50口径食らうと死ぬのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:55:55.27

>>588
フランス・スペインで分割していて併合後独立運動繰り返してるからねぇ
スペイン王国成立以前は、アラゴン＝カタルーニャ連合王国として地中海の覇を競うわ
独自言語持ってるわで、日本では例えようもないのよな

都市の規模だけ考えるとアレだ
平将門が新皇となったのを例に引いて今になって
横浜首都に神奈川県・千葉県あたりが独立しようってくらいキテる感になるけど

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:56:03.56

チーズがパティの下に挟まった絵文字の修正に「すべてを投げ打つ」とGoogleのピチャイCEOが表明
https://gigazine.net/news/20171030-cheese-burger-emoji/

この不適切な絵文字を作った開発者はアラスカのデータセンターに飛ばされたりするのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:57:15.52

まっったく誤爆に思えない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:58:06.43

カタルーニャあそこまで四面楚歌になるとは思っていなかったんじゃなかろうか
リベラル共の言ってたこと真に受ければ味方はもっと多いと思っていたとしても不思議じゃない

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 02:58:46.71

>>575
中華のWS-2みたく通常ロケット弾で300km位の射程が出て
より大型の長射程兵装にも対応可能な次期MLRSとか出来ないかな…

あと15榴後継にAGS陸棲化的な何かを…いや、SDBを砲弾として発射するような何かが欲しい
MLRSの頭部にSDBを搭載する構想はあるけど、一過性の射撃になりがちのロケット弾ではなく
砲弾として大量に集積した上で持続的に射撃できる物として使えれば…

>>571
警察署前の横断歩道渡ってたらタクシーが信号無視して突っ込んで来てそのまま警察署のロータリーに滑り込み
(跳ねられそうになって慌てて逃げる羽目になった)
客を下ろしてる所に運転手に抗議したらあーはいはいすみませんねーと軽く流されながら窓を閉めて去られたことがある
ナンバーと会社名覚えて会社に電話連絡したが…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:59:57.77

>>599
弾のサイズ規格互換するものが整備出来れば
出来れば国産移行がベターよなぁ
同系のパーツ使うのAAAV7だけだし

むかしですがで書いたっけ？
海外の俺らに「日本のMLRSは89式の車体なんだろ」
みたいなこと言われた話…話……
いまとなると弾も車体もネックなのよな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:00:56.54

>>579
四十トン強の金属の塊が1000発以上の機関銃弾と50発以上の砲弾をばら撒きながら塹壕を乗り越えて時速70kmで突進して来るとか普通ならションベン漏らすもんな
しかも最近の戦車はミサイル向けられたら白煙弾やAPSを撃ち返してきたり、ヘリを叩き落としたりしてくるもよう
ジュラシックパークのティラノサウルスみたいなもんだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:03:47.98

>>605
海外のガ党は優秀だなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:04:08.38

>>599
>>606-607
そういや韓国はロケット弾互換可能なKMRS(こいつは装輪)を遂に実用化したとか記事が
新弾種は300mm級で130mmも使用可だっけ？

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/10/31(火) 03:05:54.46

>>608
恐竜は隕石のだいばくはつで滅んだ…つまりは核か

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:06:44.51

>>599
次期MLRSは装輪でいいんじゃない？という気がするがどうなんだろう
余り前に出る訳でもなく、火砲のように布置する場所の地質を気にする必要もないだろうし

重装輪ベースの車体で中SAM辺りと共通化する感じで良い様な
それに高密度EFP弾頭etcを搭載する感じで…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:08:28.48

核(さね)兵器

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:10:25.04

>>610
天武多連装ロケットなら新弾は239mmじゃなかったかな

あれも米の方で互換弾向けの韓国内生産ライセンス降ろさず問題になってたとｵﾓﾀ

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:10:59.47

>>610
台湾も作ってるね、RT-2000とかいう奴
117mm/180mm/227mmの互換タイプだったか

300mmは長射程化を求めてのことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:11:22.79

とうとう10月も終わりか…
今年も残り二ヶ月っすよ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:12:03.40

>>606
マジレスすると、会社に抗議してもダメージ弱い。
公的機関にチクると該当ドライバーの廃業率がかなり高くなる。

「名前を出してタクシーセンターに抗議します」と言えば、
もみ消せないから最悪だと廃業。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:12:36.38

将門公・・・ゲームくらいしかわからない
日本をずっと守ってる的な…
ごめんなさい＞＜

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:13:57.93

>>606
だからWS-2は日本的には帯に短し襷に長しと何度言えば
155mmAGSもそびえ立つクソだし、発射速度やRAP適合性で見ると99式とそう変わらん
GS砲兵なら対地モード付きの12SSM改と国産MLRSと高速滑空弾の三本立てでウリは充分だと思うが

>>611
ソビエト地上軍脳やめろ

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:14:14.01

>>617
…いっそ警察署の玄関なんだから窓口に駆け込むべきだったか？

急ぎだったんで確実に時間取られると思ってやらなかったんだけど…

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/31(火) 03:15:13.44

第一次大戦後の戦車不要論は「旧来の陣地を蹂躙・無力化する無敵の装甲戦闘兵器」と言う戦車万能の幻想へのアンチ的な意味合いが強い
あるいは、そうした期待を背負って生まれた戦車への失望か
とくにフランスなどは後者の重いが強かったために大失態を演じた
どうも戦車不要論と言うとアホなイメージがあるが、実際この当時の戦車不要論は大きな成果もあげているのでかなり優れた理論なのだ

特に恩恵を受けているのはソ連だろう
早い段階から砲兵と航空兵器で戦車を潰すことの重要性に気付き、半世紀ほど経て対戦車砲兵は当時の一般的認識と異なり極めてミニマム化できることも証明して見せた
同時に主要な火力を排除した後の陣地へ向ける突破兵器としての戦車の重要性も熟知し、適切な分担をする走攻守揃った諸兵科連合部隊を組み立て世界を絶望させた

核を撃たなきゃ…（確信

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:15:35.68

>>614
そちらではなくかなり以前から長射程目指して300mm級目指すよとか言ってた奴
こないだ実用化したとか記事が

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:20:44.52

>>619
だと思って射程を+100kmしたんだがな…直巻マルチセグメントロケットモーターにしたら射程を満たせないものか

＞対地モード付きの12SSM改と国産MLRS
ここを発射機共用にしたいものだなと思っていた…
SSMと同クラスの寸法で、GPS/INS誘導のみとした大型MLRS弾頭とかね

高速滑空弾は完全に敵地攻撃・島嶼防衛用だな
どんなサイズになるのか…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:21:34.69

>>612
日本政府が専守防衛に拘るなら装輪型MLRSの出番はない
C-2でMLRSを運べばいいし、即応機動連隊に随伴する必要もないので
外征を考えるなら重装輪回収車ベースの日本版HIMARSが必要になることもあるだろうけど

>>607
やっぱアメリカの兵器は戦闘機以外クソ
はっきりわかんだね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:22:33.55

>>619
正直そうよね
＞GS砲兵なら対地モード付きの12SSM改と国産MLRSと高速滑空弾の三本立てでウリは充分だと思う

あと155mmAGS陸棲化なんざクソオブクソやで
軽量型のAGS-Lベースにしても野砲として必要十分な車台セッティングしたら
ダロカンでも車体重量70t越え確実下手すりゃ100tトン級や持て余すわ
従来型野砲とも弾薬の互換性がある99式系でカバーしつつ、別な手に行く方が吉

国産MLRSもなー
出来れば現用と同じかそれ未満の重さ
重装輪回収車車台の和風HIMARSと装軌車体整備出来りゃなと（ry

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:24:03.06

>>611
オカルト説なんだけど
前回地球王者の恐竜は隕石を防げないで死んでしまった
だから、現王者になりそうな哺乳類人類はそれを防ぐ為に脳みそが巨大に進化したみたいな理論
は楽しいと思いました！
ダーウィン先生も怪しいとされてはいるけど夢はあるような…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:30:17.95

92式地雷原処理車がMLRSの寸法が類似してると思う

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:30:37.20

>>624
ごめん、専守防衛こだわらない方向で行くが
外征抜きにしてもランニングコスト面と対地対艦向けの要請
（陸棲ASROC/ミニATACMS的な地対地（艦）短距離弾道弾）込みで
和風HIMARS的なブツが要るんやね？　と思っていた

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:30:39.59

>>619
>>625
＞155mmAGS
ああ…DS砲兵の15榴の射程をLRLAPの最大クラス(190km)まで伸ばしたいなっていうネタだった
このぐらいあると、300門という少ない火砲定数でも相当火力面での優位性を発揮可能なんじゃないかなと…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:32:16.61

>>625
国産MLRSにはキャニスターにモジュラーコンテナを積んで、227mmロケット弾と障害処理ロケット弾と12SSM改とF-MPMSを撃ち分けられたらいいなって妄想してみる

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:35:33.72

>>629
考えたことはあるが砲側弾薬車込みで
射撃機会活かせる進出能力の付与が困難なのでアウトだと思う

我の要地を押さえるためとか、根拠地周囲の防備のための
半固定砲台とした使う方がまだまし、みたいな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:36:37.94

>>630
やはりMRLSのサイズと野戦考えたら装輪は不味いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:39:21.97

>>629
あああのハープーン並みに高価なLRLAP？
米海軍のなかの人にミサイル撃ち込んだ方がマシと呆れられた
因みにLRLAPは開発キャンセルされるらしいぞ
http://www.defensenews.com/articles/new-warships-big-guns-have-no-bullets

>>628
たしかに装軌は高いからなー
セミトレーラーとか装軌車回収車とかタンクブリッジみたいな周辺機器も必要になるし
整備性が向上してランニングコストが低減するらしいんでハイブリッド化とゴム履帯化を進めればなんとかならん？

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:42:43.06

>>630
LOCAASみたいなロイタリング兵器を積めるといいな…というかF-MPMSがそういう代物なのかもしれないが
あれの実態はよくわからない

>>631
＞進出能力の付与が困難
上で言う70-100tクラスの何かが出来上がる、といった感じ？

…近接戦闘部隊はおそらく中隊単位で広範囲に分散し、海岸や隘路などを抑えなければならない
長射程の野砲があれば、数がかつての3分の1や4分の1まで落ち込んだ現在の情勢でも
後方から効率的に師団や旅団の全体をフォローできる、という妄想だったのよね

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/31(火) 03:43:24.06

>>601
良くロシアの誘導兵器が凄いとは取り上げられるが、それが自分に向いた場合を警戒した迎撃能力があまり取り上げられないのは悲しい
冷戦特有の疑心暗鬼（アメリカの方が強力な誘導兵器で飽和攻撃してくるという謎想定）もあったのだろうが、やたらその辺も強い
アフガンですでに迎撃率8割のアクティブ・プロテクション装備一式を戦車に搭載可能なレベルで完成させ実戦運用したのも、アメリカが鬼のような超音速ミサイル連射を喰らわせることを念頭に置いている節がある
当時ソ連自身がまともな超音速対戦車ミサイルなど持たなかったのに莫大な開発費を投じてマッハ2の飛翔体を想定している辺り必死さが窺える
実際は過剰だったのだが、四半世紀ほど経って時代が追い付いたのだから無駄ではなかった

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:43:36.28

F-MPMSかあ
陸自のスーパーなネットワーク戦能力構築が楽しみですね……

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:43:43.13

>>633
＞キャンセル
ええ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:48:21.95

>>630
そんなふうに撃ち分けできたら車台統合出来て楽よなー

>>632
というより、制圧能力活かすだけの弾量投射する場合
弾の噴射炎避けると同時に、事故るとか
ローンチ失敗した際の被害に備えて
弾片防御用の装甲キャビン要るよね、そうなると
一定量超えた弾投射するなら装軌車台が（ｒｙ

ってとこがどうしても出てくるしなぁ……

>>634
うん＞重量あり過ぎ

砲本体がデカすぎ重過ぎるため車体側に弾薬積むことが難しい
随伴車両による弾薬補給が不可欠になるわけだが
後方からフォローできるだけの弾量搭載した場合
砲側弾薬車がデカくなるだけでなく補給段列が肥大化し過ぎる

そんな大名行列設けて動き拘束されるなら、装輪／装軌の機動化された155mm
進出退避させる方がなんぼかましだ罠、みたいな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:51:51.61

大佐はどうも射程=正義みたいな宗教に洗脳されてるみたいだが
そもそもDS砲兵に190kmもの射程は必要ないのよ
ゆめゆめDSという言葉の意味を忘れないでもらいたい
榴弾砲陣地の190km先にまで師団や連隊が進出してると思う？
だだっ広い北ヨーロッパ平原でもなければイラクのメソポタミア平原でもない、このクソ狭い日本でさ
島嶼防衛に使うとすると190kmじゃ短すぎるし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:53:26.37

>>635
超音速対戦車ミサイル乱れ撃ちとか浪漫
しかし長射程誘導兵器にアウトレンジされる迎撃兵器は意味無しみたいな論調が時折あるのは？だが
そうだよね発射母体迎撃出来ずに撃たれたら撃たれたで仕方無いにしても
誘導兵器だってキルを目指すべきよね

>>638
やっぱり装軌か……

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:55:06.74

>>638
>撃ち分け
かつて構想されたようにMLRSからFASTHAWKを発射できるような柔軟性が欲しいよね…

>重量あり過ぎ
つまり2S7や弾道弾のTELめいた何か、もしくは東宝自衛隊のメーサー車両系とかに似た物体が出来上がる、と
連隊単位で砲を随伴させずともよくなり、補給問題も緩和される、と期待していたが
高速道路しか走れなさそうな代物は確かに困る罠

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 03:57:44.02

>>635
＞鬼のような超音速ミサイル連射を喰らわせることを念頭に置いている節がある

つうか冷戦時、米ではヴォートの手掛けてたHVMシステム（1981年スタート）とかの進展から見て
下手するとマッハ2～4.3級の運動エネルギー弾
後の技術的影響下にあるMGM-166 LOSATみたいなのガンガン撃ってくるって見てた節はある罠

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 03:57:51.25

>>639
逆で、榴弾砲陣地を思い切り後ろに下げたいのよ
後ろに下げても師団や旅団の担当地域全体を支配できるような射程を付与したかった

火砲同様に数の少ない対空兵器で一括防護できるしさ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:01:29.43

未来の長射程兵器を見据えるなら、観測手が電波出した途端に補足されて榴弾が飛んで来ることを心配したほうが

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:02:20.23

>>641
そういうこと＞似た物体

で、>>639が指摘しているけど
>榴弾砲陣地の190km先にまで師団や連隊が進出してると思う？
ってことに繋がる訳

その上でそんなものの射程と能力活かせる用途は
観測体制を事前に用意できる>>631的な
再配置転換可能な半固定砲台的な用途になる、と

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2017/10/31(火) 04:03:54.64

朝鮮半島のように、どこが戦場になるか丸わかりであれば重く高価な火砲と言うのも悪くないかも知れない
まあ自分のその重く高価な砲がどこにあるかも敵から見当が付くわけで、割に合わないと結論付けられたようだが

>>640
30㎜高射機関砲4門同時射撃で西側の超低空超音速重対艦ミサイルに備えたら未だにハープーンのままという罠

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:04:40.30

>>643
榴弾砲ってのは車体・弾薬の重量、サイズ、コストの兼ね合いだからぬ
190kmの銀弾が撃てるからって190km向こうまで陣地を下げられるということにはならん
MRSIを考えるともう数十kmは目標地域に近付ける必要があるし、そもそもLRLAPは対艦ミサイル並みに高価で数が揃えられんし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:06:22.12

>>430
人徳かどうかわからんけど、大統領選挙の時は此処ですら
「ヒラリーだと日本だけ損するけど、トランプなら全世界損するからトランプのほうがマシ」
つー論調だったのにな。
安倍首相がうまくやったお陰で下手すると「日本だけ得した」になりかねん情勢。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:12:46.43

>>646-147
そういう銀の弾丸撃つ砲システム配置が割に合うのって
本邦だと海峡みたいなチョーク・ポイントか湾口防備くらいよね

対馬・豊後水道・東京湾口に砲台陣地設けるとかさ
対馬から185km円描いてみよう、みたいなw

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:12:51.63

ウリのこと好いてくれる可愛い女の子おらんかなあ
おらんのだったら滅ばねえかなこの惑星

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 04:14:41.86

>>645
後ろに控えるのであれば
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/AL_Fao_210mm_SP.jpg
このクラスまでならなんとか許されるものと期待していた節はありますね…

ところが実際には下手すりゃこのクラスの車体が要求される訳か…
http://49m47r1ce5b927clot3yajgk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/03/MCL-HEADER-840x420.png

>>647
そもそもなぜそんな価格になったんだあれ…ただの誘導砲弾だろうに
ハープーン、というか対地だからSLAM-ERとかのことなんだろうけど
1億円/発クラスのミサイル使った方がマシって…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:16:51.22

>>648
正直米大統領選の際は安保関係のスタッフの人選から
＞「ヒラリーだと日本だけ損するけど、トランプなら全世界損するからトランプのほうがマシ」
的な意見に傾いてたけどさ

現状唖然とするとこはあるわ
ブッダ起きてた、マヂで！？　本気で魔人宰相かよ、みたいなw

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 04:19:56.68

>>649
＞対馬
前にAGS砲台置きたいとか書いたことがある

41cm砲塔のあった辺りから半径190kmの円を描いたら
F-15K飛行隊の所在地である大邱の滑走路を砲撃できるし西方向は麗水まで届くんで、
対日懲罰攻撃とか息巻いているらしい韓国にとって強力な目の上のたん瘤となるだろうし

原発2箇所ぐらい砲撃できるしね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:22:44.21

>>649
対艦砲弾？
旧軍みたいな要塞砲はちょっと運用柔軟性に欠けてなんかヤダな
有事には真っ先にPGSぶち込まれて無力化されるのは目に見えてるし

>>651
ああそれと大事なこと忘れてた。639の続き
前線から榴弾砲陣地を190kmも切り下げると、敵が浸透してきたときに駆け付けてくれる部隊がいなくなる
敵の主力と後続部隊を分断したり先端と両翼を叩くためには我の機動打撃が不可欠、つまりたっぷりの戦車と歩兵と火力が必要なんだが
要求される戦力を予備陣地の守備部隊のみで賄えるかというと疑問よね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:24:25.51

>>241
何も矛盾も問題もないですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:30:04.98

>>651
戦術階梯で運用する火力支援用として見るとだなー
車台・コスト的な許容面で行くなら
ボツ食ったXM2001クルセイダー級もとにした
射程延伸砲弾運用＋弾薬車で上限近いと思うで
射程100km台だけど、これでも持て余す場面多いで

>>654
上で書いてる大佐が言うAGS陸棲化みたいな
再配置転換可能な半固定砲台が生きる用途って奴ね

実際の効力以上に、相手の動き制約し
開戦への決断の重みを加える為の政治的兵器
プラストリップワイヤ的な扱いやけど

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:30:09.09

トランプ好き勝手なこと言うけど理で攻めると意外と聞いてくれそうなんでそこまであれでも

と思うのは首相がうまくコントロールしてくれてる本邦だからなんだろうか

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2017/10/31(火) 04:30:32.17

>>654
そうか…浸透対策という意味では近接戦闘部隊と離しすぎるのは良くないね

朝鮮戦争で国連軍の10榴陣地が山中を機動する北の浸透部隊に容易に蹂躙され、
射程不足の10榴の有効性が疑問視された結果、以降の15榴クラスの野砲の隆盛に繋がったそうだが
単純に後ろに下げればいいともいかないか

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:38:24.81

>>648
欧州勢がどいつもこいつも最初っからトランプに喧嘩腰なのが全く理解出来なかったです

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:39:33.72

>657
本邦はともかく、米マスコミのトランプ嫌いはなんなんだろうかね。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:40:07.34

>>656
下
何となく言いたいことは分かるがそれでも要らねー
素直に対艦ミサイル使おうず
餅は餅屋に任せるべきで何でみんなして餅屋に金物とか瀬戸物とかテキスタイルとか持ち込もうとするのか