陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM95-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:45.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7126-nu9H) · 2017/10/31(火) 11:50:00.95

立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-chuJ) · 2017/11/01(水) 00:02:04.90

テレスコープ弾ってどうなったの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mlZ6) · 2017/11/01(水) 02:24:38.42

>>4
試作研究は終了してお蔵入り

以下は俺の推測だが
現在は米英仏独がそれぞれテレスコープ弾を開発中なので、国際規格が定まっていない
そんな情勢で日本だけが独自規格の火砲を実戦配備するとガラパゴス化は避けられないため、有事に日米物品役務相互提供協定に基づいた米軍からの弾薬補給を受けられなくなってしまう
だから各国の様子を見ながら時期を伺ってるところなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/11/01(水) 07:49:11.65

銃や砲は使いながら修正していく感じの
他の装備品開発とは別の開発手法でやっていかないと
いつまでたっても試作品止まりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-ypxN) · 2017/11/01(水) 10:29:55.07

テレスコープ弾は
あくまで現時点という括りはあるが
着弾がばらつく傾向がある。
（通常のタイプは装填した段階で弾体が正確に位置決めされているが
テレスコープ弾は着火後砲身に飛び込む事になるので
金属精密加工なみの精度や発射薬が完全に均質に燃焼する必要がある）
スペースが大幅に小さくなるので携行弾数を増やせる利点と相まって
ばらまいて面制圧する目的では現時点でも有効に使えるが
１発必中を狙うような使い方にはあまり向いていない。
この事から海自含む海軍では今の所見向きもされず促進のネックになっている。
（CIWS用には向かないし非対称戦の高速艇用いたゲリコマ対策には向きそうに見えるが
相手を撃破する為には使えてもその前の段階の警告射撃には使い辛い。
（当てる気はなくとも当たってしまったら外交的に大事になる））

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-sIjb) · 2017/11/01(水) 12:43:24.37

小銃用だとむしろ命中率が上がったって話も米軍の試験で出てるみたいだけどな
大口径機関砲より機関銃向きなのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f135-nE1B) · 2017/11/01(水) 12:47:34.61

高射機関砲の委託調査結果が防衛省HPにある。

バラツキを押さえれば実用化できそう
欧州CTA社の40mmは毎分200発で遅すぎ

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/09_jisou_kousha_kikanhou.pdf

最近だと「火砲システムの動的威力の研究」でCTA流用して使ってるらしい
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/ippan.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-Eec1) · 2017/11/01(水) 18:51:06.12

自動小銃のマガジンがコンパクトになって
同じ大きさで弾が倍くらい入るようになったら嬉しいだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8Zfv) · 2017/11/01(水) 19:07:05.03

テレスコープ弾は太くして短くするものだから弾倉の弾数は増えなさそう。
増えるとしたら弾倉の携帯数では。

重量制約はあるけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e6-nwLY) · 2017/11/02(木) 11:25:36.34

ファランクス用のM61ってわざとバラけるように調整されてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-kfk3) · 2017/11/02(木) 12:39:25.93

F-4用のやつはそうなってたと思うけど、ファランクス用はどうだったか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-txqJ) · 2017/11/02(木) 17:43:39.34

VADSじゃね
ファランクスは改修でむしろ精度向上してる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YiJo) · 2017/11/02(木) 18:17:27.38

射撃精度ではなく集弾率の話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-EaQE) · 2017/11/02(木) 21:12:47.35

機載のバルカンはそうだけれど
CIWSは逆に集弾率は高い
というかクローズドループ式の制御なので
ばらつく様ではあたらなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3126-Q/5A) · 2017/11/03(金) 00:17:59.34

将来戦闘車両…？
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi291102_1.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi291102_2.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/03(金) 16:24:14.31

将来ベトロニクスシステムの研究の予算再申請の布石でRFIしたんじゃねえの？
いくら開発費が出ないからってメーカーの社内研究頼みにはならんし
今となってはMBT限定でなく装甲戦闘車から下はLCVまで適応範囲だから官でやらないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/03(金) 16:29:20.31

スレの話題からは外れるけど
RPGやらパンツァーファウストみたいな成形炸薬弾を
スマフォで遠隔発射する装置って防御戦闘ですごい役に立つと思うけど
実用されてるって聞いたことないんだよな。
単純な装置なのになんで誰もやらないんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/03(金) 17:05:38.57

SRCのデュークで無力化される上にそもそも当たらないゴミばらまくとかアホかよ
地雷と違ってIEDが威力過剰気味なのは理由がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/03(金) 17:28:46.05

そのための研究開発じゃないか。
無線ジャムなら有線で対抗したらいいし、
赤外線監視して自動発射にしてもいいし。

基本的にはありあわせの砲弾や爆弾でで作るというニュアンスよりかは
人の手で持ち運び、組み立て可能で装甲車を撃破できるようなものを考えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-WpT+) · 2017/11/03(金) 17:37:30.60

Fire Salamander:4 x Pzf-3 series launchers on tripod with remote controlled TV camera and other sensors, also auto-launch.Fire Salamander and SIRA can be used with IT600.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/03(金) 18:01:33.08

>>21
スマフォでも単純な装置でもないれっきとした兵器システムな時点で最初の主張とはだいぶ異なるんだが無自覚？
しかもなんでココに持ち込むんだ？創作兵器スレでも行けや
ちなみにIR検知でEFPぶっ放すファイアアントとか全く売れず既に死んどる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebe-kfk3) · 2017/11/03(金) 19:24:06.57

>>19
手製遠隔無反動砲はシリアで見たぞ。

それはともかく、MMPMで既に実現できてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/03(金) 19:56:26.68

マイクロミサイルシステム
搭載ペイロードが限られる遠隔操縦プラットフォームに搭載可能、
かつ個人携行も可能な多用途のマイクロミサイルシステムの研究
http://www.mod.go.jp/atla/img/center/img_center03.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-7T4N) · 2017/11/03(金) 20:44:48.27

これこれこういうのだよ。サンクス。
やっぱ人的コストの高い日本では
以下に自分たちが死なずに目的を達成できるかを考えるべきだよな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-WpT+) · 2017/11/03(金) 20:50:09.12

単純な装置か？これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7T4N) · 2017/11/03(金) 21:46:59.17

マイクロミサイルといえばパワードスーツの歩兵が担いで
戦車を発見するとｳｨｰﾝと自動で照準して撃つ30cmくらいの奴だろー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-euBz) · 2017/11/03(金) 23:31:27.07

10発くらいまとめて撃って板野マジックするためのツール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a282-59df) · 2017/11/04(土) 03:21:16.46

イスラエルがこんなの作ってたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/04(土) 15:03:52.13

M72の派生か何かだろうか
対空版が安価に出来れば対ドローンにおもしろいんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e96-rrZ7) · 2017/11/04(土) 17:27:22.10

https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k
AMOS & Patria Nemo
後装式迫撃砲とか陸自じゃ予算のアレで無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/04(土) 17:29:10.05

>>31
センサー流用で小型高速化とかすれば出来るかもね　22㎜とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/04(土) 17:31:08.79

>>29
マジックでなくサーカスでは？
スレ趣旨的には装輪装甲車改にVLSで搭載されて火力投射とか出るのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7135-9Rqp) · 2017/11/04(土) 18:38:33.16

米海軍の方のスパイクより小さいサイズで簡易安価なミサイルができるかという研究だったはず
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&;id=5544

個人携行かRWSにマウントするのが手っ取り早そう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-UznR) · 2017/11/05(日) 00:07:15.05

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle%2826-7907%29_suspension_front_low-angle_view_at_Camp_Itami_October_8%2C_2017.jpg

車体正面下部カバーの切り欠き
あんな所に冷却したい物あんのか？と思ってたが
隙間を良くみりゃラジエターのフィンらしき物が見えるな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-UznR) · 2017/11/05(日) 00:17:16.02

https://youtu.be/yLADjWkUbBU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-EaQE) · 2017/11/05(日) 05:39:29.61

>>19
しょうしょうそれるが・・
スマホの一部技術は大いに有効だが
スマホのシステム自体は軍用には全く向かない。
１、簡単に妨害できる。
２．そしてこちらの方が致命的なのだが
簡単に探知できる。
たぶん待ち伏せ用の武器をスマホで遠隔操作というイメージなのだろうが
無人の受信側が遥か遠くから探知できてしまうので武器として全く役に立たない。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-KLyB) · 2017/11/05(日) 06:43:45.65

>>36
デフの放熱フィンやね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/05(日) 10:29:46.38

人間がたくさんいるところ限定かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/05(日) 10:48:23.19

>>36
LAV（一般装甲材）の正面装甲並のアンダーガード（一般装甲材）