陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/11(月) 06:22:49.84

冷戦真っ只中の40年前と同じだけ戦車が必要なわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 06:37:43.40

ご時勢なんてものは空気でしかないから、ソレは案外どうとでもなる
アショアやらオスプレイやらに何千億もポンポン出る時代だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-AwCK) · 2017/12/11(月) 07:34:24.83

侵略する相手に対し3倍以上の火力ないと厳しいんだからそのままでも問題なかろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-IOfz) · 2017/12/11(月) 10:15:13.02

敵が揚陸艦を今の100倍用意したら慌てて戦車を作っていい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-p110) · 2017/12/11(月) 10:32:25.29

お前の許可なんか要らなくねw？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/11(月) 11:30:02.94

揚陸艦をたくさん作ってきた場合、まず増強するのは潜水艦とか空対艦、地対艦ミサイルだわな
戦車にまで予算がまわってくるのはいつになるやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 11:39:19.87

中国やロシアは重武装ホバークラフトのポモルニク級エアクッションを保有しているのでMBT三輌を搭載して日本本土に強襲揚陸できるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/11(月) 12:45:51.34

>>284
戦略機動力は74式も10式も同じとかいう意味不明な妄想前提で勝手に話進めて意味あんの？
ちなみに戦車所要は最低600がかつての試算で今はMCV含め600体制を目指してるが即応連隊のMCV中隊は当該連隊固有装備なので
前衛でぶつけて生き残らないと編合にならん扱いだが機動旅団内に別途MCV中隊が置かれなければ直協戦車らしき存在は旅団内に実質皆無という事だな
40年前だろうが今現在だろうが歩戦協同が基本なのを理解できるなら600全部10式でねえと高機化普通科が大半では足りない事になる事ぐらい理解できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9750-xzrw) · 2017/12/11(月) 13:01:58.83

榴弾で沈みそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 13:27:37.67

日本のエアクッションみたいな非装甲ホバークラフトと違ってあれは500トンの小型戦闘艦だよ
リノアエアクラフトというロマン兵器もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/11(月) 18:03:16.78

>>282
＞戦略機動力は74式も10式も同じとかいう意味不明な妄想前提で勝手に話進めて意味あんの？
では違うというソースの提示をどうぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-to4D) · 2017/12/11(月) 19:54:22.75

>>294
重MATのいい的だな

重たい戦車より、快速旅団の整備が急務だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/11(月) 20:23:45.87

>>295
むしろ戦略機動力がどっちも同じというソースが先じゃねえのか？
無論輸送手段に限れば74式と同様のを活用可能な車格と重量で作られているが自走性能は戦術戦略両面で言うまでもなく格段に向上してる
10式が格段に向上してるからこそ走行距離に応じた整備間隔の規定が74式に比べ大きく変わったわけだがそんなんも知るよしも無いヤツがソース出せとかどんな冗談かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/11(月) 20:36:33.38

>>296
高機化普通科連隊基幹の師旅団とか元々快速部隊じゃね？しかも10式ってめちゃくちゃ軽量やん
極論かも知らんがAFVがAPSでATMを撃ち落とし短SAMがASMを撃ち落としファランクスが榴弾を撃ち落とす今時に
重MATやMPMSなんてエアクッションとて例外になく個艦防護手段でどうにもなるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/11(月) 23:08:42.35

>>297
・高性能履帯は研究中だが10式戦車で実用化はされてない
・73式特大型セミトレーラにそのまま搭載できる74式戦車と比べ、
　外装式装甲モジュールを取り外さないと載せられない10式戦車

すなわち、単体の戦略機動距離は根本的に改善しておらず、
非輸送性能は悪化している。

少し考えれば分かるだろアホなのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:15:12.96

>>296
直衛のmil35ハインドに喰われるコースだなそれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-anHR) · 2017/12/12(火) 07:25:06.93

戦力比を具体に考えないと水掛け論になりやすいので、数字を出したほうが良い気はする。(先に数字を出した側が負けるけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/12(火) 12:29:19.12

>>301
MCVのように戦略機動力を明確に戦力（初動力）と捉えるなら輸送力への投資は必然であり輸送機や輸送艦に留まらず100程度の特大トレーラーと数十の特大運搬車をもっと増備すれば良い話
戦力（反撃力）としてMCVを見ると7億の価値は極めて怪しいがそりゃ価値の半分を戦略機動性と即応性に振り分けた結果で10式比で戦力対費用でクソでもそれは用途的に仕方がない
しかし初動はあくまで初動であり連隊戦闘団以上を振り向ける話にはならずMCVはその即応する連隊戦闘団向けを充足できれば十分であるが師旅団本隊の直掩戦車までMCV化するのはさてはて如何に正当化できようものか？
わざわざ74式相当の40t制約で戦車自体の戦闘性能より運用効率を優先する無茶振りで開発された10式を見ては44tを運べる特大運搬車が内地に無いから問題とほざくバカは本来10式整備に連動し整備されて当然のものを端折っただけの手抜きが分からんただのバカ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+8PS) · 2017/12/12(火) 13:13:32.14

とりあえず句読点入れてくれる?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/12(火) 18:02:06.93

>>302
宛先を明示せず書いたのは済まなかった。

重MATの密度と揚陸舟艇の規模を考えながら書いてて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/12(火) 18:31:15.55

機動戦闘車は用兵上は各地の駐屯地に残り続けてた74式戦車の代替であって
10式戦車とは競合せずむしろ協調的に運用するものだからあるなし論で語るのは不適切。

あくまでも機動戦闘車は74式戦車比で語るべき。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xzrw) · 2017/12/12(火) 19:07:08.66

10式と共通性図ったモジュール式装甲にすれば良かった
滅多にやらないC-2の空輸性省けば装甲は増やせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7769-hXWF) · 2017/12/12(火) 19:18:13.62

句読点無しダラダラ長文は小文字亜種？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/12(火) 19:37:08.43

>>305
74式後継は10式ですよ？MCVじゃないですよ？MCVの開発事業評価書の一体どこに74式の後継だなんて書いてありますか？
その10式は北と西にしか置かれずそれ以外は完全に新装備のMCVと改編によって戦車の機能代替される事実を理解もせずレスしてんの？
その程度の脳みそで10式は74式比較で戦略機動性は向上してないだの40年前がどったらだの講釈垂れ流すとは随分な度胸だね
元々100以上200未満作って10式を補完するはずのMCVを10式と並行配備せずにMCVのみで完結させる計画が如何に適切なのか誰も説明できませんがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-NbOd) · 2017/12/12(火) 19:41:31.47

>>307
草生やさなくなった単芝の可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/12(火) 19:45:20.86

>>306
装輪式でフロントエンジンである構成上の前2軸荷重限界を無視してモジュール式特殊装甲をのせろだなんてナンセンス
10式と真の意味で共通化を図るというならばリアエンジンで車幅も最低3.2mはないと不可能だし4VAでは非力だろう
だがそこまでして何故装輪車なのだ？74式後継として開発され要求仕様達成を完遂した10式が既にあるというのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/12(火) 20:03:00.57

結構前から単芝氏はこのスレにいますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7769-hXWF) · 2017/12/12(火) 20:18:55.12

言葉の乱暴さから単芝の可能性が高いかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9750-xzrw) · 2017/12/12(火) 20:30:08.75

へー本土の戦車大隊に10式代替させんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-anHR) · 2017/12/12(火) 20:46:42.60

>>313
もうすぐ取り上げられるという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/12(火) 22:02:49.38

＞＞文句言うくせに、じゃあ自分ならどうするかの対案を出せない程度のクズ
当初の予定に近い10式500両をちゃんと整備して各戦車駐屯地の設備近代化と建て替えを進め
内地輸送隊向けに特大運搬車の増備を行えばあとは普通科が50個連隊全てで末尾中隊の完全LAV化を達成すれば良い
MCV100両は当初の予定通りの配置と運用に限れば別に良くてそれ以上の運用範囲拡大は悪害でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/12(火) 22:33:19.16

>>308
305で用兵上は、と断ってるじゃん。人の書き込みちゃんと読めよ。

＞その10式は北と西にしか置かれずそれ以外は完全に新装備のMCVと
＞改編によって戦車の機能代替される事実を理解もせずレスしてんの？

だから本州の74式戦車が機動戦闘車に置き換えられるんじゃんか。
自分で自分の書き込み否定してオレの書き込み肯定してるじゃん。語るに落ちるというやつだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/12(火) 23:29:36.31

冷戦終了！ゲリコマ即応化！装軌オワタ！装輪！装輪！→74式後継でそもそも開発はしない装甲戦闘車MCV開発開始→実運用に全く無関係な戦車定数縮減の政治判断連発→
内地全域の10式分散配備を撤回し西と北に重点配備→内地の戦車機能代替をMCVと装輪装甲車の大量導入で狙う→大綱別表定数内でやりくりすべく機動運用化の方便を思いつく←イマココ
このフローチャートに心当たりが無いやつがMCVが74式の代替で10式は無関係と分かった顔で見当外れほざいた所で何根拠ない政治判断の追認でしかない件

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-AwCK) · 2017/12/12(火) 23:33:46.25

10式はあくまで水際防衛用だろ？
MCVは島嶼防衛も意識してることは分かるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 00:05:38.01

>>317
相変わらずファビョってばかりのノータリンみたいだな。
分散配置が必要で用兵上の無駄の多い戦車の定数が減ることになり、
73式偵察警戒車や96式装輪装甲車など、少しずつ装輪装甲車の実績を積み上げてきた延長線上にあるのがが
機動戦闘車という傑作砲戦車だ。

74式戦車と比べあらゆる面がアップグレードされ、C-2での空輸だってできる。
何をそんなに嫌がるのか全くわからんね。

防衛大綱をもとに戻して10式戦車を700両ばかり調達して1兆円ほど国家予算無駄にする方がナンセンスだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-+Dj2) · 2017/12/13(水) 03:17:50.17

ﾜｯﾁｮｲあるから暴言煽り入れずに冷静にレスしてる草君
バレバレでみんなもう草だってわかってんだから以前のように発狂すりゃいいのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:12:28.28

>>318
遅滞後の逆襲や空挺対処とか多岐に渡ると思うんですが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:16:45.47

317の内容って皆心当たりあるし、どっちかというと機動戦闘車での置換えを嘆いてる人のほうが多くない・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/13(水) 07:17:58.70

>>318
警戒監視の情報科部隊や対舟艇対艦戦闘の普通科特科部隊と早期に協同すべく沿岸部戦闘向けの常設化された即応型連隊戦闘団の初動戦力を初期消火に当てる事こそ水際防衛ではないのか？
数最小化で西と北に偏った10式はむしろ反撃能力（奪還能力）に徹してるがこれは島嶼部戦闘でこそ戦車がむしろ重要だからでもあるが装輪のはずのMCVを事前展開する事が容易でないからでもある
とは言え普通科装備の一角であるMCVなら離島の普通科警備隊駐屯地に置けない訳もないがやはり過大で空輸性も特にAFVが緊要な事態でもマンパワーと火器と築城資材や糧食燃料が先ではある
つまる所MCVなんぞ重武装重防護のRCVでしかないのだから正面掩護用であり攻撃主力に使いようがない以上数がいくら増えようが所詮は対戦車戦闘に使わない（使えない）MGS止まりなわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 08:27:31.94

機動戦闘車は74式戦車の代替。
そして74式戦車よりあらゆる面でアップグレードされ、戦略機動力で方面隊の域を越えた増援が可能。

この素晴らしさを理解できず、何ら反論もできないまま
長文をいくら書いたって説得力全然ないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 08:28:55.55

離島防衛におけるc-2での空輸性にどこまで意味があるかは疑問だわな
事前配置や輸送艦で間に合うなら戦車が良い
輸送機でないと間に合わない状況なら人員や物資優先
戦略機動性を重視してる割に離島防衛では大して使えないという

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 09:00:25.53

機動戦闘車の戦略機動性と言ったら本州での自走性能ぐらいでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fQqm) · 2017/12/13(水) 12:52:04.65

離島は戦車で良い気がする。
硫黄島の戦いでもチハＶＳM4中戦車とかやってたし
まぁ尖閣の魚釣島は硫黄島の６分の１の大きさだけど。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978c-oman) · 2017/12/13(水) 12:55:35.68

>>324
ルーイカットやチェンタウロで結果が出てるのになキヨタニみたいにナンクセつけるなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fQqm) · 2017/12/13(水) 12:58:37.50

>>324
何か実戦やってる国がタイヤよりキャタピラって言ってたよ。
まぁ小銃対策はしないと。シリア内戦とか小銃が必ず出て来るし。
　
舗装工員とパンク修理士は必要だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fQqm) · 2017/12/13(水) 12:59:42.40

イスラム国のトヨタ部隊が小銃にやられてるの見ると、
タイヤってダメだなぁとは思った。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9750-xzrw) · 2017/12/13(水) 13:18:24.30

意外と砂漠で使える事が分かったAMX10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-rxUg) · 2017/12/13(水) 13:22:22.55

前輪はタイヤで後輪はキャタピラにすればいいのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-+8PS) · 2017/12/13(水) 14:24:42.14

ケッテンクラートですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 18:25:48.02

離島防衛ったって守るべきなのは
石垣島や与那国島などの有人島だ。

今は機動戦闘車があるからC-2で送り込めば素早く対処できるようになった。

10式戦車で逆上陸しようとしたら何日かかるのよ？
ってレベル。全然現実的じゃないんだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 18:28:41.12

コンバットタイヤだし多少のパンクは平気では。履帯が切れて行動不能ということもないのが良い。

ただ、接地圧の制約から、そもそもの防御力に限界があるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 18:29:56.43

>>334
空輸なら普通科送ったほうが良くない？ということでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 18:35:22.91

>>336
10式戦車は物理的に現地に送れないでしょって言ってるのに日本語理解できてないようですね。
そもそも与那国島はすでに普通科は配置済みだよ？

>>328
ルーイカットは南アフリカ陸軍で数々の紛争や国連軍として実績積んでるし、
チェンタウロも国連軍として実績を積んでるわけだが。
キヨタニがどうかしたって？　君も日本語怪しいな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xzrw) · 2017/12/13(水) 18:49:17.46

那覇に降ろして船に載せるのかな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-LLtl) · 2017/12/13(水) 20:30:36.81

履帯なら進入出来ても装輪だと無理なんじゃねぇの？って地形って案外有るからなぁ
後、車高が高くて姿勢制御もねーから
ポジション確保すんの大変そう
74からの移行組の感想とか聞いてみたいもんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/13(水) 20:42:13.36

>>330
テクニカル車輌のすごいところは中の人も車体も二足三文で調達できて
走行不能になってもニコイチ修理の材料に出来ることだよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 22:01:44.75

>>334
対処とはどの段階を指すのよ
実際に敵が島に乗ってくるような段階だと航空優勢の問題でC-2は使えない
兆候察知して事前配置するなら輸送艦使って戦車送る方が効果的
C-2じゃないとダメって場面は凄く限定的

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 22:24:27.67

>>337
与那国島にいるのは沿岸監視隊で普通科はいないぞ
奄美、石垣、宮古には警備部隊を置く構想だけど１コ中隊規模だから本格侵攻前の増援は必須かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 22:40:34.03

>>341
それは屁理屈。
航空機を送り込めないほどの航空劣勢ならば
丸腰で鈍足の輸送艦も対艦ミサイルの的になるだけだから送り込めない。

>>342
沿岸監視隊は情報科なのね。知らんかったわ。そこの点は訂正しておこう。
しかし島嶼だから普通科だけでいいってことにはならんのは君も分かるな？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 22:56:00.87

>>343
屁理屈ではなくただの事実
敵もバカじゃないから航空優勢と海上優勢のない状況で着上陸なんてしない
故に戦力を投射できるのは敵が侵攻してくる前か奪回のために一時的に航空と海上の優勢を確保した時のみ
結局C-2が使える時というのは輸送艦も使える時だから機動戦闘車に拘る理由はない

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 23:00:22.62

>>343
とりあえず輸送艦やLCACだと無理でC-2でないといけませんってどういう場面なのか説明してよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/13(水) 23:08:33.29

>>339
なんの耐弾規格にも該当しないエンジンを盾にするフロントエンジンな時点で姿勢制御やALSがあってもただの自走砲型RCVだからな
イタ公や南アの戦車は姿勢制御なんてせんし連中が用いる戦車砲塔付き装輪もそんな機能ないが山地で野戦を戦った実績なんて当然無く
AMX-10RCが姿勢制御するは単に六輪15tだからだがそれらの後継にしろMRAPの共通型やAMVに機関砲って感じでセールス期待できるイタ公以外は支那位の発想だな
米軍MPFにしろ日本より機動戦重視にも関わらず中型装軌前提で装輪なんぞ眼中にないが15tで空中投下やキングスタリオンで可搬可能ながら105mmの軽量戦闘車なら別の可能性もあるやもしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 23:17:38.67

>>345
は？
オレは輸送機でダメなら輸送艦でもダメだろと言っただけで、
輸送艦じゃダメだ輸送機じゃなければいかん、なんて一言も言ってないんだが。
日本語不自由すぎね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oman) · 2017/12/13(水) 23:20:11.61

>>339
田植え時期の田んぼってどうなのかね戦車は沈むし軽い装輪装甲車なら走破出来るのかね？
https://pbs.twimg.com/media/CfQXKMCWIAA55TW.jpg
http://img.hobbycom.jp/system/interview_sections/images/1969/original_image.jpg

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 23:24:32.67

>>347
じゃあなんでC-2でMCV運ぶのにそんな拘ってるの？
そんなに必要性あんの？
あ、沿岸監視隊が普通科だと思ってた時点でアレな人か

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 23:27:37.13

>>348
接地圧は戦車のがいくらか低いはずだから戦車で無理なら装輪は無理かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-+aO5) · 2017/12/13(水) 23:42:48.15

>>348
日本の田んぼだと今時湿田なんてほぼ無くて乾田ばかり

乾田だと軟いのは上から30cm程度でその下は固い粘土層だから
意外と沈まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 00:11:43.54

>>351
地上高足らない軽いのだと上辺だけかき回して全く進まないからむしろデカ重いほうがマシだがそもそも普通科が色々死ぬ田んぼで戦うなよ
新雪の雪中機動も同じだが姿勢制御でどこでも爆走できる戦車と徒歩でも難儀する普通科の機動速度差がMCV化で一気に緩和される疑い
スタッドレスで氷上戦略機動した後に集結地でブロックパターンに取り替えるんか知らんがでなけりゃ路外は行けないMCVさん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d/+K) · 2017/12/14(木) 07:01:23.90

>>343
施設と高射特科は欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/14(木) 08:34:54.57

>>349
じゃあなんで輸送艦で10式戦車運ぶのにそんな拘ってるの？
そんな必要性あんの？
あ、防衛白書に書いてないこと妄想したいアレな人か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/14(木) 08:37:48.94

>>354
こらこら、そういうひっくり返しの言い合いはやめたまえ見苦しい
まともに考えれば、装甲車両運用には後方の随伴する弾薬運搬車両や給油車両、各種必要なものが非常に多い
だったら、なあ？
そんなにC-2で運べるリソースがあるならまず普通科と弾薬、食料もろもろ
って前もしたぞこの話ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d/+K) · 2017/12/14(木) 08:42:31.82

>>354
2次展開の図で載せてなかった？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d/+K) · 2017/12/14(木) 08:48:24.31

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/roles/images/roles_ph000.png
輸送機で機動戦闘車も、海路で戦車も載ってるんですよねー

私個人としては空路で機動戦闘車はどうかなとは思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 08:55:35.48

>>354
別に拘ってないぞ
あんたが>>324や>>334で離島にC-2で運べる機動戦闘車の戦略機動性が素晴らしいというのに疑問なだけ
ファビョって人格攻撃に逃げてないでさっさとその素晴らしさを具体的に説明しろよ
いつどんな場面なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 09:32:04.95

>>358
は？　防衛白書に何度も書かれてるだろ。
人に聞く前に自分で調べろや。

それから、オレが人格攻撃なんていつやった？
具体的に説明したらどうた？
人に求めるならまず自分からやってみろよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 09:39:14.71

NGぶちこむからコテつけて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 09:41:07.88

敗北宣言頂けましたwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 09:41:26.92

機動戦闘車も良いとは思うんだけどね。
でも２００輌って・・。
中国の８０００の戦車には勝てないよ。戦車より防護力無いし。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 09:43:54.66

機動戦闘車は米軍来るまでの時間稼ぎみたいなもんだね。
やっぱヘリを強化したい所だね。
　

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 10:47:46.09

機動戦闘車じゃ戦車どころか敵の水陸や空挺装甲車にすら明確な優位をとれないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebb-bpFW) · 2017/12/14(木) 12:29:05.50

そもそも装甲車両を何千両もぶっこんで来る敵はまずおらんのだが
自力で走れて生身よりカタい火力支援、場合によっては直接交戦用なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 12:56:44.87

>>365
装軌は自走で全く走れず戦略機動性が無いみたいな戦中脳で今時の装軌AFVを語る人間って戦後の戦車部隊の実績そのものを理解してないな
その上で装輪の限界を近年実戦で思い知った米陸はMPFで中型装軌に戦車砲を搭載し機動戦を行う空挺や自動車化の即応快速部隊の直協に充てるわけだが
https://i.imgur.com/RM8rx8b.jpg
日本の地形的に74式以来姿勢制御を必須装備としてきた陸自戦車の事実上の代替装備にMCVを充てる状況は米陸軍を鑑みると完全に周回遅れではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 13:09:45.69

まぁ実戦でタイヤよりキャタピラって結果出てるからね。
ただ、維持コストはタイヤの方が何倍か優れてる。まぁ金無しの国の悲しささ。
　
そろそろ日本は中国に朝貢するのを止める頃だと思う。怖いのはわかるけど、
増税してまで貢ぐのもどうかと。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 13:25:57.58

>>367
装輪にしては激重のMCV（車体2億）は重量や能力的に比較対象は戦車でなくて89式FV（車体2億）になるがFVに比べ格段に安い要素は見当たらないぞ
調子こいて自走すればするほど装輪AFVが安く軽かった昔に比べ重量化し複雑怪奇な走行系の整備負荷が増してくMCVより中型装軌のほうが簡素といえば簡素だぞ
そこまでして輸送科輸送力整備に投資したくない理由が分からんし高性能要求のを無茶に装輪化して高騰させるより特大トレーラー整備したほうが安上がりだと思うが？
内地では激レアな特大運搬車じゃなくて各地に既にある特大トレーラーで運べるんだからなFVとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-3WNR) · 2017/12/14(木) 13:34:53.75

中共が島嶼侵攻する場合05式シリーズによる水陸両用連隊でも組むんだろうな
IFVがATM装備して戦車が105mm砲と砲発射ミサイル装備してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 14:51:48.60

>>368
まぁオスプレイみたいなもんで、決めちゃったからもう仕方ないみたいな感じだと
思うよ。でも、将来的に１０式は増やすと思う。米軍頼り過ぎは危ない。
　
オスプレイも機動戦闘車ももうちょい安ければ良かったんだけどね。
　

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 15:45:38.91

>>366
じゃあ君が大好きな装軌装甲車で
500km1000km戦域移動した例を挙げてみなよ。
お前の書き込みはなんの根拠もないくせに決めつけが多すぎなんだよ。

ちなみにチェンタウロは普通に800km移動できるし補給と休憩を挟めば1000km機動は十分できるぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 15:47:53.17

>>362
それどうやって日本列島に上陸させるんだ？
移動できないならただのカカシよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 16:19:14.76

>>371
イラク戦争

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 16:28:09.95

>>373
何時間で何キロ？　ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 16:53:45.67

進撃の巨人風にすると
機動戦闘車→調査兵団
10式戦車→進撃の巨人
憲兵団→ポップコーン食べてる人
で、調査兵団が１０式が良いと言ってる感じですかね。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 16:58:45.15

>>374
サンダーラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-qk9N) · 2017/12/14(木) 17:02:31.82

なんにしても道路が寸断されたら忽ち立往生だろ。装輪て。
田んぼや泥濘、斜面だらけの日本では運用コストの問題さえ凌げば
装軌の方が良いに決まってるわなあ。

まあ今の陸自には運用コストが大問題なんだろうけどな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 17:26:54.10

東日本大震災で津波で実際に道路が寸断されたら、
道路警戒するまで何も通れなかったんだから、
装軌と装輪なんて実際にはそう大した違いなんてないことはわかりそうなものたが、
ソース書かない子たちは延々と同じ妄想を繰り返すよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 18:27:04.11

結論
１０式戦車と機動戦闘車を後１００輌づつ増やす。
どうせ国内生産だ。海外にばらまくより景気が良くなるぞ。
　
ついでに>>368にある輸送、運搬も迅速化の為に
オスプレイと別に最新版チヌークを何機か増やす。
　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZzbI) · 2017/12/14(木) 19:56:21.86

CCVにスタッドレスほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 20:06:08.57

>>370
MCVが7億ってのは96式後継の派生では単価4億でどころかまともな性能で実現不可能と判明した時点の別枠開発案での見積り通りであって別に高いとは思わんし内容からすると妥当だろ
それでも07年当時にMCVが100両ほどどうしても必要だったのは13Bが少数戦力で広範囲を担当しつつ14Bは戦車配置が遠隔地だったり12Bが空中機動化頓挫で代替手段が必要だったのや
場合によっては15B配備で沖縄本島運用を想定してたからだがこの時点では戦術的な実力の割に高額でも他に方策もないと妥協されたからに過ぎす当初案から数倍増の現行計画とは根本から別の話だ
問題なのは10式完全撤収で全部が全部をMCV化して戦略運用担当の10Dや90式配備を一時期予定されてた東北でさえも戦車ナシという極論に突っ走った部分であってMCV自体の問題ではない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 21:39:37.67

MCVの赤外線対策ってどうなっとるんだろうな
フロントエンジンかつ側方排気
砲塔より前に高熱源がありタイヤも遮蔽出来ない
当然赤外ステルス的にはよろしく無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/14(木) 21:42:30.98

機動戦闘車みたいに砲撃を受ける可能性のある重装甲車は
エンジンをフロントに置いて装甲代わりにするのは常識だろ。
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZzbI) · 2017/12/14(木) 21:44:33.20

戦車や戦闘装甲車は暴露するものだから赤外線対策なんてナンセンス