陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-+Dj2) · 2017/12/13(水) 03:17:50.17

ﾜｯﾁｮｲあるから暴言煽り入れずに冷静にレスしてる草君
バレバレでみんなもう草だってわかってんだから以前のように発狂すりゃいいのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:12:28.28

>>318
遅滞後の逆襲や空挺対処とか多岐に渡ると思うんですが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:16:45.47

317の内容って皆心当たりあるし、どっちかというと機動戦闘車での置換えを嘆いてる人のほうが多くない・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/13(水) 07:17:58.70

>>318
警戒監視の情報科部隊や対舟艇対艦戦闘の普通科特科部隊と早期に協同すべく沿岸部戦闘向けの常設化された即応型連隊戦闘団の初動戦力を初期消火に当てる事こそ水際防衛ではないのか？
数最小化で西と北に偏った10式はむしろ反撃能力（奪還能力）に徹してるがこれは島嶼部戦闘でこそ戦車がむしろ重要だからでもあるが装輪のはずのMCVを事前展開する事が容易でないからでもある
とは言え普通科装備の一角であるMCVなら離島の普通科警備隊駐屯地に置けない訳もないがやはり過大で空輸性も特にAFVが緊要な事態でもマンパワーと火器と築城資材や糧食燃料が先ではある
つまる所MCVなんぞ重武装重防護のRCVでしかないのだから正面掩護用であり攻撃主力に使いようがない以上数がいくら増えようが所詮は対戦車戦闘に使わない（使えない）MGS止まりなわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 08:27:31.94

機動戦闘車は74式戦車の代替。
そして74式戦車よりあらゆる面でアップグレードされ、戦略機動力で方面隊の域を越えた増援が可能。

この素晴らしさを理解できず、何ら反論もできないまま
長文をいくら書いたって説得力全然ないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 08:28:55.55

離島防衛におけるc-2での空輸性にどこまで意味があるかは疑問だわな
事前配置や輸送艦で間に合うなら戦車が良い
輸送機でないと間に合わない状況なら人員や物資優先
戦略機動性を重視してる割に離島防衛では大して使えないという

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 09:00:25.53

機動戦闘車の戦略機動性と言ったら本州での自走性能ぐらいでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fQqm) · 2017/12/13(水) 12:52:04.65

離島は戦車で良い気がする。
硫黄島の戦いでもチハＶＳM4中戦車とかやってたし
まぁ尖閣の魚釣島は硫黄島の６分の１の大きさだけど。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978c-oman) · 2017/12/13(水) 12:55:35.68

>>324
ルーイカットやチェンタウロで結果が出てるのになキヨタニみたいにナンクセつけるなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fQqm) · 2017/12/13(水) 12:58:37.50

>>324
何か実戦やってる国がタイヤよりキャタピラって言ってたよ。
まぁ小銃対策はしないと。シリア内戦とか小銃が必ず出て来るし。
　
舗装工員とパンク修理士は必要だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-fQqm) · 2017/12/13(水) 12:59:42.40

イスラム国のトヨタ部隊が小銃にやられてるの見ると、
タイヤってダメだなぁとは思った。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9750-xzrw) · 2017/12/13(水) 13:18:24.30

意外と砂漠で使える事が分かったAMX10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-rxUg) · 2017/12/13(水) 13:22:22.55

前輪はタイヤで後輪はキャタピラにすればいいのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-+8PS) · 2017/12/13(水) 14:24:42.14

ケッテンクラートですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 18:25:48.02

離島防衛ったって守るべきなのは
石垣島や与那国島などの有人島だ。

今は機動戦闘車があるからC-2で送り込めば素早く対処できるようになった。

10式戦車で逆上陸しようとしたら何日かかるのよ？
ってレベル。全然現実的じゃないんだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 18:28:41.12

コンバットタイヤだし多少のパンクは平気では。履帯が切れて行動不能ということもないのが良い。

ただ、接地圧の制約から、そもそもの防御力に限界があるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 18:29:56.43

>>334
空輸なら普通科送ったほうが良くない？ということでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 18:35:22.91

>>336
10式戦車は物理的に現地に送れないでしょって言ってるのに日本語理解できてないようですね。
そもそも与那国島はすでに普通科は配置済みだよ？

>>328
ルーイカットは南アフリカ陸軍で数々の紛争や国連軍として実績積んでるし、
チェンタウロも国連軍として実績を積んでるわけだが。
キヨタニがどうかしたって？　君も日本語怪しいな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xzrw) · 2017/12/13(水) 18:49:17.46

那覇に降ろして船に載せるのかな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-LLtl) · 2017/12/13(水) 20:30:36.81

履帯なら進入出来ても装輪だと無理なんじゃねぇの？って地形って案外有るからなぁ
後、車高が高くて姿勢制御もねーから
ポジション確保すんの大変そう
74からの移行組の感想とか聞いてみたいもんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/13(水) 20:42:13.36

>>330
テクニカル車輌のすごいところは中の人も車体も二足三文で調達できて
走行不能になってもニコイチ修理の材料に出来ることだよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 22:01:44.75

>>334
対処とはどの段階を指すのよ
実際に敵が島に乗ってくるような段階だと航空優勢の問題でC-2は使えない
兆候察知して事前配置するなら輸送艦使って戦車送る方が効果的
C-2じゃないとダメって場面は凄く限定的

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 22:24:27.67

>>337
与那国島にいるのは沿岸監視隊で普通科はいないぞ
奄美、石垣、宮古には警備部隊を置く構想だけど１コ中隊規模だから本格侵攻前の増援は必須かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 22:40:34.03

>>341
それは屁理屈。
航空機を送り込めないほどの航空劣勢ならば
丸腰で鈍足の輸送艦も対艦ミサイルの的になるだけだから送り込めない。

>>342
沿岸監視隊は情報科なのね。知らんかったわ。そこの点は訂正しておこう。
しかし島嶼だから普通科だけでいいってことにはならんのは君も分かるな？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 22:56:00.87

>>343
屁理屈ではなくただの事実
敵もバカじゃないから航空優勢と海上優勢のない状況で着上陸なんてしない
故に戦力を投射できるのは敵が侵攻してくる前か奪回のために一時的に航空と海上の優勢を確保した時のみ
結局C-2が使える時というのは輸送艦も使える時だから機動戦闘車に拘る理由はない

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 23:00:22.62

>>343
とりあえず輸送艦やLCACだと無理でC-2でないといけませんってどういう場面なのか説明してよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-ylxw) · 2017/12/13(水) 23:08:33.29

>>339
なんの耐弾規格にも該当しないエンジンを盾にするフロントエンジンな時点で姿勢制御やALSがあってもただの自走砲型RCVだからな
イタ公や南アの戦車は姿勢制御なんてせんし連中が用いる戦車砲塔付き装輪もそんな機能ないが山地で野戦を戦った実績なんて当然無く
AMX-10RCが姿勢制御するは単に六輪15tだからだがそれらの後継にしろMRAPの共通型やAMVに機関砲って感じでセールス期待できるイタ公以外は支那位の発想だな
米軍MPFにしろ日本より機動戦重視にも関わらず中型装軌前提で装輪なんぞ眼中にないが15tで空中投下やキングスタリオンで可搬可能ながら105mmの軽量戦闘車なら別の可能性もあるやもしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-LVSJ) · 2017/12/13(水) 23:17:38.67

>>345
は？
オレは輸送機でダメなら輸送艦でもダメだろと言っただけで、
輸送艦じゃダメだ輸送機じゃなければいかん、なんて一言も言ってないんだが。
日本語不自由すぎね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-oman) · 2017/12/13(水) 23:20:11.61

>>339
田植え時期の田んぼってどうなのかね戦車は沈むし軽い装輪装甲車なら走破出来るのかね？
https://pbs.twimg.com/media/CfQXKMCWIAA55TW.jpg
http://img.hobbycom.jp/system/interview_sections/images/1969/original_image.jpg

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 23:24:32.67

>>347
じゃあなんでC-2でMCV運ぶのにそんな拘ってるの？
そんなに必要性あんの？
あ、沿岸監視隊が普通科だと思ってた時点でアレな人か

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-iGPi) · 2017/12/13(水) 23:27:37.13

>>348
接地圧は戦車のがいくらか低いはずだから戦車で無理なら装輪は無理かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-+aO5) · 2017/12/13(水) 23:42:48.15

>>348
日本の田んぼだと今時湿田なんてほぼ無くて乾田ばかり

乾田だと軟いのは上から30cm程度でその下は固い粘土層だから
意外と沈まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 00:11:43.54

>>351
地上高足らない軽いのだと上辺だけかき回して全く進まないからむしろデカ重いほうがマシだがそもそも普通科が色々死ぬ田んぼで戦うなよ
新雪の雪中機動も同じだが姿勢制御でどこでも爆走できる戦車と徒歩でも難儀する普通科の機動速度差がMCV化で一気に緩和される疑い
スタッドレスで氷上戦略機動した後に集結地でブロックパターンに取り替えるんか知らんがでなけりゃ路外は行けないMCVさん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d/+K) · 2017/12/14(木) 07:01:23.90

>>343
施設と高射特科は欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/14(木) 08:34:54.57

>>349
じゃあなんで輸送艦で10式戦車運ぶのにそんな拘ってるの？
そんな必要性あんの？
あ、防衛白書に書いてないこと妄想したいアレな人か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/14(木) 08:37:48.94

>>354
こらこら、そういうひっくり返しの言い合いはやめたまえ見苦しい
まともに考えれば、装甲車両運用には後方の随伴する弾薬運搬車両や給油車両、各種必要なものが非常に多い
だったら、なあ？
そんなにC-2で運べるリソースがあるならまず普通科と弾薬、食料もろもろ
って前もしたぞこの話ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d/+K) · 2017/12/14(木) 08:42:31.82

>>354
2次展開の図で載せてなかった？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d/+K) · 2017/12/14(木) 08:48:24.31

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/roles/images/roles_ph000.png
輸送機で機動戦闘車も、海路で戦車も載ってるんですよねー

私個人としては空路で機動戦闘車はどうかなとは思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 08:55:35.48

>>354
別に拘ってないぞ
あんたが>>324や>>334で離島にC-2で運べる機動戦闘車の戦略機動性が素晴らしいというのに疑問なだけ
ファビョって人格攻撃に逃げてないでさっさとその素晴らしさを具体的に説明しろよ
いつどんな場面なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 09:32:04.95

>>358
は？　防衛白書に何度も書かれてるだろ。
人に聞く前に自分で調べろや。

それから、オレが人格攻撃なんていつやった？
具体的に説明したらどうた？
人に求めるならまず自分からやってみろよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 09:39:14.71

NGぶちこむからコテつけて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 09:41:07.88

敗北宣言頂けましたwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 09:41:26.92

機動戦闘車も良いとは思うんだけどね。
でも２００輌って・・。
中国の８０００の戦車には勝てないよ。戦車より防護力無いし。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 09:43:54.66

機動戦闘車は米軍来るまでの時間稼ぎみたいなもんだね。
やっぱヘリを強化したい所だね。
　

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/14(木) 10:47:46.09

機動戦闘車じゃ戦車どころか敵の水陸や空挺装甲車にすら明確な優位をとれないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebb-bpFW) · 2017/12/14(木) 12:29:05.50

そもそも装甲車両を何千両もぶっこんで来る敵はまずおらんのだが
自力で走れて生身よりカタい火力支援、場合によっては直接交戦用なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 12:56:44.87

>>365
装軌は自走で全く走れず戦略機動性が無いみたいな戦中脳で今時の装軌AFVを語る人間って戦後の戦車部隊の実績そのものを理解してないな
その上で装輪の限界を近年実戦で思い知った米陸はMPFで中型装軌に戦車砲を搭載し機動戦を行う空挺や自動車化の即応快速部隊の直協に充てるわけだが
https://i.imgur.com/RM8rx8b.jpg
日本の地形的に74式以来姿勢制御を必須装備としてきた陸自戦車の事実上の代替装備にMCVを充てる状況は米陸軍を鑑みると完全に周回遅れではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 13:09:45.69

まぁ実戦でタイヤよりキャタピラって結果出てるからね。
ただ、維持コストはタイヤの方が何倍か優れてる。まぁ金無しの国の悲しささ。
　
そろそろ日本は中国に朝貢するのを止める頃だと思う。怖いのはわかるけど、
増税してまで貢ぐのもどうかと。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 13:25:57.58

>>367
装輪にしては激重のMCV（車体2億）は重量や能力的に比較対象は戦車でなくて89式FV（車体2億）になるがFVに比べ格段に安い要素は見当たらないぞ
調子こいて自走すればするほど装輪AFVが安く軽かった昔に比べ重量化し複雑怪奇な走行系の整備負荷が増してくMCVより中型装軌のほうが簡素といえば簡素だぞ
そこまでして輸送科輸送力整備に投資したくない理由が分からんし高性能要求のを無茶に装輪化して高騰させるより特大トレーラー整備したほうが安上がりだと思うが？
内地では激レアな特大運搬車じゃなくて各地に既にある特大トレーラーで運べるんだからなFVとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-3WNR) · 2017/12/14(木) 13:34:53.75

中共が島嶼侵攻する場合05式シリーズによる水陸両用連隊でも組むんだろうな
IFVがATM装備して戦車が105mm砲と砲発射ミサイル装備してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 14:51:48.60

>>368
まぁオスプレイみたいなもんで、決めちゃったからもう仕方ないみたいな感じだと
思うよ。でも、将来的に１０式は増やすと思う。米軍頼り過ぎは危ない。
　
オスプレイも機動戦闘車ももうちょい安ければ良かったんだけどね。
　

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 15:45:38.91

>>366
じゃあ君が大好きな装軌装甲車で
500km1000km戦域移動した例を挙げてみなよ。
お前の書き込みはなんの根拠もないくせに決めつけが多すぎなんだよ。

ちなみにチェンタウロは普通に800km移動できるし補給と休憩を挟めば1000km機動は十分できるぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 15:47:53.17

>>362
それどうやって日本列島に上陸させるんだ？
移動できないならただのカカシよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 16:19:14.76

>>371
イラク戦争

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 16:28:09.95

>>373
何時間で何キロ？　ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 16:53:45.67

進撃の巨人風にすると
機動戦闘車→調査兵団
10式戦車→進撃の巨人
憲兵団→ポップコーン食べてる人
で、調査兵団が１０式が良いと言ってる感じですかね。
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/14(木) 16:58:45.15

>>374
サンダーラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-qk9N) · 2017/12/14(木) 17:02:31.82

なんにしても道路が寸断されたら忽ち立往生だろ。装輪て。
田んぼや泥濘、斜面だらけの日本では運用コストの問題さえ凌げば
装軌の方が良いに決まってるわなあ。

まあ今の陸自には運用コストが大問題なんだろうけどな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-DDP8) · 2017/12/14(木) 17:26:54.10

東日本大震災で津波で実際に道路が寸断されたら、
道路警戒するまで何も通れなかったんだから、
装軌と装輪なんて実際にはそう大した違いなんてないことはわかりそうなものたが、
ソース書かない子たちは延々と同じ妄想を繰り返すよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-m5EL) · 2017/12/14(木) 18:27:04.11

結論
１０式戦車と機動戦闘車を後１００輌づつ増やす。
どうせ国内生産だ。海外にばらまくより景気が良くなるぞ。
　
ついでに>>368にある輸送、運搬も迅速化の為に
オスプレイと別に最新版チヌークを何機か増やす。
　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZzbI) · 2017/12/14(木) 19:56:21.86

CCVにスタッドレスほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 20:06:08.57

>>370
MCVが7億ってのは96式後継の派生では単価4億でどころかまともな性能で実現不可能と判明した時点の別枠開発案での見積り通りであって別に高いとは思わんし内容からすると妥当だろ
それでも07年当時にMCVが100両ほどどうしても必要だったのは13Bが少数戦力で広範囲を担当しつつ14Bは戦車配置が遠隔地だったり12Bが空中機動化頓挫で代替手段が必要だったのや
場合によっては15B配備で沖縄本島運用を想定してたからだがこの時点では戦術的な実力の割に高額でも他に方策もないと妥協されたからに過ぎす当初案から数倍増の現行計画とは根本から別の話だ
問題なのは10式完全撤収で全部が全部をMCV化して戦略運用担当の10Dや90式配備を一時期予定されてた東北でさえも戦車ナシという極論に突っ走った部分であってMCV自体の問題ではない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 21:39:37.67

MCVの赤外線対策ってどうなっとるんだろうな
フロントエンジンかつ側方排気
砲塔より前に高熱源がありタイヤも遮蔽出来ない
当然赤外ステルス的にはよろしく無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/14(木) 21:42:30.98

機動戦闘車みたいに砲撃を受ける可能性のある重装甲車は
エンジンをフロントに置いて装甲代わりにするのは常識だろ。
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-ZzbI) · 2017/12/14(木) 21:44:33.20

戦車や戦闘装甲車は暴露するものだから赤外線対策なんてナンセンス

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 22:03:43.81

ファミリー化を考えない前提なら
あの手の戦闘車両はリアエンジン採用すんじゃないの
なんせ装甲を厚くせにゃならん前要部が
糞デカいパワーパックのせいで付き出た上に
間延びしちまうんだから
防護面からみたら良いこと無ぇ

エンジンが装甲替わりとかありゃオマケ程度のもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/14(木) 22:06:55.33

>>384
斬新

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/14(木) 22:09:03.22

>>382
上面排気でFLIRを邪魔する列国のアレらよりはマシじゃね？排気サプレッサーで低減してるし機関部自体は上面に付加装甲貼っ付けて遮熱すればいいボクサーみたいにな
理想論としてはリアエンジンにしてIR秘匿性を最適化しつつ前面にはモジュール特殊装甲を懸架できればいいが重量上限的にアレでは無理だ
三人砲塔じゃなくてALSにして二人砲塔に小型化して軽量化して重心下げないと車格的に不可能だろうがALSの開発費と搭載費用まで追加できんし
本来MCVは各種派生可能な汎用プラットフォームなのだからリアエンジンではAPCとかIFVやその他バリエ化で量産効果が期待できないぞ？現状は派生する気ないが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-h+kB) · 2017/12/14(木) 23:39:32.33

防衛産業委員会特報にエンジン配置の考え方が載ってるけど火力(射界)、機動性(アンダーステアかオーバーステア)、ユーティリティースペース(前か後ろか)、
防護力(直接防護か被発見性か)で一長一短だけどどちらかというとフロントエンジンがいいとある
ファミリー化については触れられてないが関係しそうなのはユーティリティースペースの拡張性か

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/15(金) 00:12:18.52

>>388
言うてもMAVやら兵員輸送タイプが試作されとるからなぁ
明らかにファミリー化の基礎車体目指して設計しとるでしょ
つかホンマに実採用される派生車両出来るんだろか
なにせ装輪改はアレもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/15(金) 00:33:19.17

所詮は装輪で所詮は装甲戦闘車であるなら量産効果に優れるAPC型にオーバーヘッドで105mmマウントするのが適当で結局MGS方式でよくねって感じ
無論車格は幅3mの25t級で剛性強度に優れるフラットボトムのサブフレーム式に全軸油気圧懸架でなければMGSの二の舞いなんで全く別モンだがな
なお低重心で最軽量なMGS式ならば予備浮力ある車格の装輪APCをベースにし浮航ユニット外装で両用戦も行けなくもなかろう例えばテレックスとかな
離島即応とか奪還を言うなら高速輸送艦とそういう装備の組み合わせが適当であって空輸なんぞ本来お呼びじゃないわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de68-dgp8) · 2017/12/15(金) 08:05:44.12

何で草生やさないんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 08:33:45.48

空輸は、奪還より開戦前の緊急の増強に使うぐらいでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/15(金) 12:13:52.73

平成26年防衛白書『島嶼（とうしょ）部に対する攻撃への対応』
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/n3112000.html

＞また、事態の推移に応じ、部隊を迅速かつ段階的に機動展開させ、侵略を阻止・排除するため、新防衛大綱および新中期防において、
＞陸自は、空自のC-2輸送機で空輸可能な機動戦闘車を有する即応機動連隊の新編などにより機動師団・旅団への改編を行い、空中機動能力を強化することとしている。
＞さらに、部隊の迅速かつ大規模な輸送・展開能力を確保するため、輸送艦の改修やティルト・ローター機の導入により、機動展開能力の向上を図っていく。
＞島嶼への侵攻があった場合、速やかに上陸・奪回・確保するため、陸自は水陸両用車を有し、本格的な水陸両用作戦機能を備えた「水陸機動団（仮称）」を新編する。
＞また、精密誘導爆弾の誘導能力を向上させ、地対艦誘導弾を整備するとともに、艦対艦誘導弾について、射程の延伸をはじめとする能力向上のための開発を推進する。

防衛白書にちゃんと何するか書いてあるのにお前らなんで勝手な話してんの？
無駄すぎて全く理解できないんだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 12:24:21.95

防衛白書に書いてあるし、防衛省もその気だろうが、そんなに意味があるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 12:25:24.85

エスカレーションに迅速に追随するのには便利かもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/15(金) 13:07:48.19

>>392
各島に小隊規模のMCV支隊を急派って形でしか送れないし送らないがMCV1両につきC-2を1ソーティ必要とする以上それ自体が結構難しいのな
だが100m級JHSVのスピアヘッド級ならば一度に500tを運べ一隻200億ほどと輸送能力は17倍なのにユニットコストじゃC-2と大差ない件
一隻でMCV4個小隊16両は運べて既存輸送艦の倍速は出せるなら二隻以上を佐世保に配備すれば島しょ部即応問題はだいぶ解決するわけで
イージスとアショアやチヌークとオスプレイなんかの費用対効果を最大化し相互補完し合える関係がC-2と高速輸送艦の間には存在するが空輸バカには理解できまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/15(金) 13:12:57.61

佐世保から与那国島まで直線距離で900kmあるから
おおすみで18kt全速力で行っても24時間あまりかかるんだが。
その間放置するのか？　アホの極みだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/15(金) 13:44:56.64

>>384
10式が90式よりデカイ砲塔バスケットを備える事が出来たのは、エンジンからの赤外線放射を抑える事が出来たから by sorya

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-JNu2) · 2017/12/15(金) 13:47:02.03

>>391
なんで毎日回線を切ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d/+K) · 2017/12/15(金) 17:46:20.77

>>396
弾薬、付加装甲加えると１両１ソーティじゃ済まないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/15(金) 19:31:37.52

>>398
それ開口部の赤外線放射を遮蔽する為じゃ無く？

荷物ガン積みで擬装すりゃ
砲塔が正面向いてる限り上方から視認し難くなるのを
狙ってるのかと思ってたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vsNM) · 2017/12/15(金) 20:50:17.09

16式は重要な装備
10式ももちろん。

でも、最重要は国産・水陸両用車( ・∇・)ニヤニヤ

・10式より危険な任務
・今まで以上に求められる走破性
・沿岸近くでの配備と拠点確保(車幅を気にせず大型化)
・機雷や地雷の処理能力も求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e5d-EnPA) · 2017/12/15(金) 20:58:43.35

頭上砲はトラブルまみれなのがね
日本でも度々検討はしてるけど毎度没案になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vsNM) · 2017/12/15(金) 20:58:49.09

国産・水陸両用車は、
日本海側の防衛にも使える( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/15(金) 22:20:58.68

>>402
事前展開に高速輸送艦と虎の子の水陸部隊を使えるなら戦力投入が楽だし早い段階から大規模動員が可能だが
従来通りに非両用戦のをLCACで反復輸送しようにも輸送隊は呉だしありゃ逆上陸骨幹なんで早い段階から事態を予期してても初動では使えない公算が高い
なので佐世保地方隊と沖縄基地隊で前哨戦で消耗しても構わん高速輸送艦を別途装備し水陸部隊と同格の初動部隊を戦力機動可能とすればいいのな
つまり長距離自走するわけでない西の即機連はMCVよりかACV1.1のほうがぶっちゃけ使えるしアレでMGSを作るならMCVなんざ西では完全に要らん子になる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/15(金) 22:32:08.24

>>405
だから使い物にならねーって言ってるじゃん。
妄想垂れ流すのいい加減にやめろよ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 00:14:32.86

水陸部隊は奪回に特化してるから初動に使うには色々微妙
てか宮古石垣クラスの島に着上陸侵攻をマジでやるなら敵もそれなりに準備日数が必要なわけで
事態のエスカレーションに合わせて段階的に部隊を動かせば輸送艦で十分間に合う
上陸部隊を満載した敵の大艦隊が動きだすまで何もせずボケッとしてるほど無能じゃないわなさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/16(土) 00:51:42.25

奪回に特化してる部隊を奪回に使わないとかワロスｗｗｗ
日本語の勉強が必要みたいでつね

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 00:54:09.69

初動から奪回作戦とか無能の極みだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/16(土) 08:12:12.11

被占領地域を放置するとか無能の極みだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/16(土) 08:28:09.87

>>407
水陸機動団と海自第1輸送隊がなければ奪還作戦は成立しない以上これらを敵の企図を解明もされぬ初動段階に投入するなんぞ論外だからな
だが将来的に水陸第3連隊を沖縄本島配置で人員を団内ローテしマリンコ共同で技術習得を行う体制になるのは確実視なんでそれを即応で使わん手はないぞ
在沖米軍がいる限りは着上陸が実質不可能な沖縄本島防衛に第3連隊を充てて15Bの51連隊を増援で各島に送り出すって事にはなるだろう
そいつが増援最速で次点で中央からC-2で空挺投入でオスプレイで8D内の軽普通科投入はその次で即機連はその後の話で特に重いMCVとか一体何をもって即応するのか意味不明状態だな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 09:38:17.44

即応はヘリでの歩兵、一次が輸送機での即機連で以降は輸送艦等で機動師旅団というのが今の構想
水機は万が一敵に占領を許した場合の奪回部隊だから>>357の図には書かれていない
事前配備とその増援での対処が基本で奪回は不測事態だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/16(土) 15:52:42.02

奪還一辺倒が今後は離島配備部隊が新編され15Bが絶対的に支援する以上地域警備担当の51普連が特に重要で
次点で海渡って隣接する42即機連だがこれらは水陸型ではないから装備と技能的に投入手段が限られるのは大問題だよな
リアルに南西即応を考えるなら輸送機の大半を空挺団投入に回して佐世保と沖縄に高速輸送艦を配備しそれぞれに51水陸連と42水陸連を基幹とする
中隊戦闘群を乗せて各島へ戦力展開を行うべきだが岸壁にランプウェイを渡す必然がある隊とそうでなく自力で上陸できる隊では投入自由度が違うな
南西島嶼への即応部隊の内で輸送機を使う空挺団とヘリとオスプレイ機動のただの軽普部隊に引き続く装甲戦力の投入を考えるとどう考えても高速輸送艦＋両用装甲車って話になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/16(土) 15:55:21.20

高密度でまくし立てるおちつけ…

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2a-AnfB) · 2017/12/16(土) 16:40:21.99

MCVは半端に重いからな
米海兵隊は自力で接岸できるAAVとヘリで運べるLAV15とLCACでのM1を組み合わせて運用してる
ヘリで運べず空投もできずのMCVが奪還では要らない子なのは明らか
じゃあ事前配備はと考えると石宮には部隊置くし部隊置けない魚釣はC-2で離着陸できない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/16(土) 20:14:27.93

奪還したらしたで普通は取り返しにくるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-TsIH) · 2017/12/16(土) 20:19:39.01

>>415
今や装輪APCは低価格で軽い時代ではないので2億前後して25t前後でもシー・ステート3でAAV7並の浮航性能なら誰も文句は言わんぞ
両用戦での火砲ニーズじゃ戦車砲の両立となれば10式以外に必然はなくそれ以外は列国のように機関砲で十分足りATMを併用すれば全く問題はない
MCVは長距離自走を距離熟すだけ価値を発揮するのでそうはならない島嶼運用には費用対効果が全く期待出来ないだろうし投入時期と手段が限定的すぎるわけ
従って島嶼即応を高速輸送船とセットで水陸機動団以外の普連が水陸に転科して行うとなればMCVでもLAVでもなくAAV7に準ずる装甲車両を持たないとダメ
例えば装輪改を両用化するとかだな現実的な手法としてはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee9-4pIx) · 2017/12/16(土) 20:48:16.12

>>418
あのさあ。AAV7が1両いくらすると思ってるんだよ。
前提がおかしすぎるだろ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-0Luv) · 2017/12/16(土) 22:39:57.39

ファミリー化の話だが
MCVの兵員輸送タイプ、アレの車体を流用したのが近接戦闘車両にならんかの？
無人砲塔に40mmCTA、中多ランチャー＆ミリ波レーダ＆レーザ誘導装置を搭載
MCVのお供にどうでっしゃろ？