陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/05(日) 12:18:40.18

>>44
簡単にひん曲がってステアリングバーに引っかかったらヤバイんで
ペラ板でやるならデフだけ覆うかむしろ無いほうがいいわ
懸架系も操舵系も過剰にごっついんだから本来なくてもいいレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-x3Hc) · 2017/11/05(日) 14:14:19.69

>>42
数発程度の点射なら耐えられてもフルオートで数十発喰らったら装甲が機能しなくなるというオチじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e99f-6lPO) · 2017/11/05(日) 14:26:52.79

もしかしてタイロッドのこと？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-KLyB) · 2017/11/05(日) 20:39:19.98

>>45
LAV同等の装甲って、LAVが薄いのか画像では薄く見えるが目の錯覚かどっち？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DLEs) · 2017/11/05(日) 23:38:30.02

LAVは7.42mmで貫通するぞｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DLEs) · 2017/11/05(日) 23:38:44.56

7.62mmな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-a3yt) · 2017/11/06(月) 00:01:17.63

去年の陸上装備研究所の一般公開でLAVをベースにRWSだのなんだの色々研究開発されている技官の方に話しを伺った限りではLAVの防護力はそこそこあるらしいぞ
具体的な数字は言えないとのことだったが、汎用機関銃くらいなら大丈夫と
車体正面の開口部や防弾ガラスも特に問題ないと考えてるらしい
予算さえ許せば装甲強化版とかストレッチ版とかも作れるとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/06(月) 01:03:40.59

7.62で貫通したら装甲車じゃねーだろ
セキュリコが作ってる防弾ランクル以下だろ
キヨの与太話を真に受けたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 01:11:44.11

>>51
PKMのAP（M2AP相当）で抜けるボンネット装甲の奥に乗員防護装甲があるのでそれ相応の正面ガラスに決まってるが
乗員防護はともかくエンジンは即効損傷するし無論タイヤで四駆では簡単に走行不能だから装甲強化すれば解決でもないぞ
重量化に伴い機関部からタイヤから全部大型化し安さが消えるなら意味がない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-KLyB) · 2017/11/06(月) 01:59:38.01

何に反論してるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-a3yt) · 2017/11/06(月) 02:28:31.50

個人的にLAVについては、「そこそこのコストで」「そこそこの装甲を」普通科に付与・普及させることが出来たという点で一定の評価をしてる
もちろん抗堪性はIFVやAPCには遠く及ばないが、予算的にそういったものを充足できない以上、LAVのような妥協の産物でも、無いよりはあった方がマシだと思う
どうせ正規戦では下車戦闘するものだから問題ないし、対ゲリコマ戦ではLAVによる乗車戦闘でもかなり優位に戦えるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 07:20:12.24

>>55
問題はゲリコマ用でも従来の野戦用だからMOUTで上方射撃に抗堪する仕様でも設計でもない部分で
元々無理な耐爆性以前に強化必須なのはマルチヒット性で側面と上面それと銃塔部だろう
https://www.army.mil/e2/-images/2011/01/07/96230/army.mil-96230-2011-01-10-160137.jpg
LAVを微改良しサス強化した所で総重量上限が同じならチタン製でも300kgあるOGPKより一式150kgのRWSって判断にもなる
機関部と駆動系を刷新する新規開発を行わず基本的に車格を維持するなら軽量化が特に重要なわけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-KLyB) · 2017/11/06(月) 07:57:08.43

>>56
別に異論は無いが、誰もそんな話はしとらんよと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-a3yt) · 2017/11/06(月) 10:14:40.55

>>56
国産RWSが150kgかどうかは分からないが、概ねその意見に賛成だな
それはさておき君の日本語って凄く分かりにくい
国語の教科書を読んで学び直してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 11:37:18.54

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf
7.62mm小銃弾（普通弾）に抗たんするためのガラス部の改修
海外派兵前はガラス弱かったのがわかるね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-UznR) · 2017/11/06(月) 13:08:27.13

>>39
そなの？

なんかこれ守る為のカバーっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-oBRs) · 2017/11/06(月) 14:51:25.10

定格防御に引き上げただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 15:25:42.26

まだ定格とか言ってんのか
防弾ガラスが無限に耐えられるなんてあり得ませんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-x3Hc) · 2017/11/06(月) 15:57:39.45

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
https://twitter.com/marman_band/status/410399231233372160

正式な番号は忘れたのだけれども米国MIL.規格には防弾窓の規格はあるけれど、防弾ガラスという材料の規格は無かったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j) · 2017/11/06(月) 16:08:37.07

7.62mm弾にたいしてだけは十分な対策ができないといけない
十分な対策とは7.62mmFMJのゼロ距離乱射で20-30発着弾して撃ち抜かれない対弾力だ

これが12.7mm弾とか25mm弾なら手抜き対策でいいんだよ
12.7mm弾なら狙っても200-300メートルからの斉射で10発も着弾しないから適当な7.62mm対弾でもぎりぎり耐えうる
また大型の12.7mm弾はどこに伏兵すればいいか事前に憶測できるから奇襲に耐えうる

たいして歩兵傾向火器の7.62mm弾はゼロ距離斉射が可能で、ゼロ距離斉射して対物破壊攻撃をする戦術が存在する
そしてゼロ距離の7.62mmFMJの威力は100-300メートルの12.7mm弾と同等の貫通力があり、かつ大量に斉射できるから、かんたんな装甲車はすぐ壊れる

これ狙って7.62mm弾と12.7mm弾の機銃の陣地をアフガンだかでしかけてロシア軍のBMP壊してゼロ距離で斉射と精射ができる7.62mm弾で壊されたって戦訓があった
同様の自体はベトナム戦争でも起きた

基本偵察や輸送でおうおうに使う装甲車は初期のやつは防弾弱いから狙って壊す戦法がベターな戦法として定着してた。戦前の日本軍はやったか知らんが
近い戦術はあったっぽい

このため80年代以降「装甲車は12.7mm機銃陣地と7.62mm斉射戦術に対抗できる絶対の防護力が必須」って考えがスタンダードになった

7.62mmFMJのゼロ距離斉射に耐えてまともな装甲車
たいして自衛隊のLAVは当時試験に使えた装備は5.56mm、7.62mmNATO弾とak47くらいだろ
なんでFMJで斉射してって想定にたってないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j) · 2017/11/06(月) 16:09:12.10

キヨが装甲薄いって散々言ってたけど、その点は事実で間違ったことは言ってない
あれキヨ調査だとハイテン鋼8-12mm程度の薄さだったんだけど、それらがなんらかの簡易なハイテン特殊鋼類であっても、12.7mm弾の短射には耐えても、斉射には対抗できない
普通セオリーとして15-25mm級の厚みは必要だからね

同時に自衛隊は歩兵の機銃の弾幕量が足りてない。小隊で5.56mmminimi×1-2門、小隊で7.62mmや12.7mmが2門程度しかない
これ東西以前に火力不足で自衛隊は他国が配備してる標準的な歩兵小隊の弾幕の1/3も手数がない

7.62mmか12.7mmかとか以前に弾幕がうすすぎて壁を貼る能力がない。MATや無反動砲は以上に充実して、歩兵の機関銃分隊相手でも即無反動砲やグレネード使う腹なんだろうが
それにしても弾幕は薄い。7.62mmミニガン持たせようとしてたアイディアあったけど、自衛隊の弾幕の薄さ思えば当たり前の選択だな

LAV隊なんかは弾幕＋装甲をもっと強化してかないとダメ。ミニガンとか機関砲とかグレネードをもっと積極的にLAVに配備してほしいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-P0ds) · 2017/11/06(月) 16:18:41.76

小文字か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DLEs) · 2017/11/06(月) 17:27:30.33

そもそも歩兵は野戦on遊撃が主体なのに弾幕とはこれ如何に
89やminimiで無理な戦闘は戦車に任せるのがセオリーだろｗｗｗ
そもそも敵の主力は火砲の餌食だがな
普通科に火力求めて何になるんだよ
11連隊じゃあるまいしｗｗｗ
普通科の基本でいえば34連隊のような部隊編成が一番いいんだよｗｗｗｗｗｗ
的外れもいいとこだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/sA9) · 2017/11/06(月) 17:41:52.41

普通科にGPMGを復活させても良いんじゃないかとは思うが、それをこういう文章にしてしまう辺りが小文字だなぁと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-a3yt) · 2017/11/06(月) 18:11:42.62

>>67
オールタンクドクトリン信者乙
第4次中東戦争の南部戦線を見ても分かる通り、戦車というものは火力や機動力を持つ十分な数の歩兵がいないと役に立たん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 18:52:38.98

>>59
それって側面ガラスの話じゃね？輸入ガラスって事はミルスタ規格なんでその普通弾上限は7.62×54RのLPSだろ
そのLPSライトボールスチールコアでも新型のST-M2以降となるとM80A1以上に劇的に貫通すんだよね普通弾なのに
https://youtu.be/ALt7_Sb8sG8
NIJ3++を余裕で抜くM80A1も表記じゃ強化普通弾だから7.62mm小銃弾（普通弾）に抗堪とあっても別にヤワな性能とも限らないぞ
http://asc.army.mil/web/wp-content/uploads/cache/images/2017/05/EPR-APR-16_Page_2/776837540.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/06(月) 18:54:12.98

>>68
小隊レベルでちょっと増えただけで連隊の定数増が辛いことになるので、
おいそれとはできないんだろうなあと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/06(月) 23:09:53.71

>>68
数的に優位な相手に弾幕をはってもすぐ弾尽きるからな…
最近の米軍もだが、精密な連打を叩き込む位のほうが有効だと判断した結果の今なんだろう
火力をどう構成するかは難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/07(火) 07:16:49.69

https://youtu.be/q6oNJhEpQKQ
最小編制で徒歩運搬量に制約強めな普通科がかさばるGPMGを近距離目標にクソほど撃ちまくる意味ある？
IAR的な89式小銃に4倍スコープと強化普通弾を与えてあとはカールM3の更新進めて84mm火力を維持したほうが強くね？
海兵はカービンをIAR化し空挺はカール普及推進という米軍の状況は完全に陸自寄りのような気がするが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/07(火) 07:56:41.46

小隊の武器分隊に対戦車火器か汎用機関銃か迫撃砲か。
それぞれの国ごとに思想の違いが伺えて面白い。
自衛隊は小銃分隊しか無いけど、中隊には81mm迫撃砲が中隊で居る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/07(火) 07:57:39.85

迫撃砲小隊ですね、間違えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/07(火) 08:13:56.26

>>74
まあ仮想敵国がソ連やロシアだったからな
その場合GPMGでは中途半端だからなあ
日本が海外に進出するなら変わるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:32:36.34

120mm迫撃砲は普通科が持ってる最大の火砲で
間接砲撃ができて150mm榴弾砲に匹敵する単位時間火力があって
どこにでも配備されてて
その辺にある高機動車で牽引できて
人力移動も多少できるから狭いところにも配置できる

とまあ普通科にとってはいいとこずくめだから重宝するわな。

以前主張した車載化もあくまで生存性や機動性の向上であって
通常の牽引型が無くなるとまでは思ってないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/09(木) 22:22:36.84

火力戦闘車ってもうそろそろ開発終了なんじゃないん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-8xqj) · 2017/11/09(木) 23:30:38.28

開発は来年度までの予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 01:56:06.50

>>59
正面のガラスは外観が変ってないはずなので強化されたのは側面だけかと(こっちははっきりと分かる)
ただ7.62mmと言ってもいくらか種類はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 02:09:21.04

>>65
>キヨが装甲薄いって散々言ってたけど、その点は事実で間違ったことは言ってない
5.56mmまでしか耐えないと言ったのは明らかに妄言臭いですがね
>小隊で5.56mmminimi×1-2門、小隊で7.62mmや12.7mmが2門程度しかない
ミニミは確か分隊に1丁のはずだけど
あと車載火器を除いて今は7.62mm機関銃はもうないはず
まぁ他国と比べてGPMGを欠いてる分機関銃火力が薄いのはたしかだけど
個人的には既存の小銃小隊を構成する分隊の一つをGPMGやマークスマンライフルを
運用するような感じに改編したらどうかという気はする
>ミニガンとか機関砲とかグレネードをもっと積極的にLAVに配備してほしいもんだ
LAVは最終的に全員下車するという運用が続く限り難しい気がするなぁ
ただ例の車載機載機関銃はミニガンだという噂もあるし､これはLAV用の銃架もあるから
一部の部隊(特殊部隊や即応、海外派遣部隊)では実現するかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 02:17:28.51

>>74
陸自はあと対戦車火器なんかが他国と比べて重視されてきた気がする
例えば米軍や英軍なんかだと歩兵分隊の火器は小銃、機関銃、グレネード、使い捨て対戦車ロケットが普通で
対戦車火器なんかは武器分隊みたいな専門部隊で扱ってるけど､陸自の場合は各小銃分隊で無反動砲か軽MATとLAMを運用してるし
この辺は戦車大国のソ連を想定してきた事と､太平洋戦争で散々対戦車火器の貧弱さに苦しんだ事が原因なのかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/12(日) 10:35:27.03

>>81
4個小銃分隊あるならいいけど、既に3個分隊になってたら無理そうだ。

>>82
AT-4は84RRと実質同じ、01MATが分隊から上に行ったから、分隊では同じだろうか。
必要に応じて対戦車弾特技兵がジャベリンを持つ場合、米軍が優越する場合もあるのかな。
自衛隊も必要に応じて(ほとんどいつも？)110mm対戦車弾を持たされるけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/14(火) 21:13:45.15

01式は、トップアタック・モードだと射程が1kmちょっとしか無く、それでま2km近いジャベリンよりかなり短いみたいだよ。
まぁ RPG-29より軽くて射程が長く、殆どの戦車を撃破可能なんだから、文句を付けるのは筋違いだと思うけどね。

そうそう。センサー冷却の必要がなく、事前準備も、その後の限界時間も無いから、射撃機会が広く取れるのも密かな利点だ。
意外に忘れられがちだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E5S9) · 2017/11/14(火) 23:43:43.45

01MATは総火演でロックオンできなかったのが印象に残っててどうにも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/14(火) 23:57:27.41

弾体はジャベリンと同クラスじゃなかったのかよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Q01p) · 2017/11/15(水) 00:06:07.31

日本の国土を考慮すれば射程は1kmもあれば歩兵が持つATMとしては十分だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-8xqj) · 2017/11/15(水) 00:27:27.29

まぁ改善の余地アリアリだとは思うね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MiBn) · 2017/11/15(水) 00:53:57.58

フランスのMMPとか見ると陸自の01式は陳腐化してるなぁと思うわ
MMPのが射程長いし軽量だしデータリンクまである
01式のフォローアップまたは新型弾開発はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/15(水) 01:03:57.62

HJ-12も4kmあるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 02:16:10.60

でもMMPは打ちっ放しじゃないし有線だよ？軽いのは大きな利点だし、恐らく値段も安いだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 08:06:16.01

>>91
比較対象はERYXでは？
これは小隊の支援分隊(5名)に2基配置されてる。
フランスは汎用機関銃を小銃小隊に置かずに、対戦車兵器と選抜射手2名をおいているみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 08:24:17.37

MMPって有人誘導、打ちっぱなし選択式なのね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/oGL) · 2017/11/15(水) 09:33:19.03

MMPって2人運用で二脚？とかもあってシステム大きかったような…？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 09:36:08.23

赤外線ビーコンを見て誘導するから、ファイア&フォーゲットは不可能だろ。そもそも有線だから、フォーゲット出来ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/15(水) 11:09:40.56

http://www.mbda-systems.com/product/mmp/

>Featuring both fire-and-forget and man-in-the-loop operation,
>network-enabled MMP also receives third party target designation for indirect firing scenarios.

まあ、ファイア&フォーゲットも出来るんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/15(水) 11:18:59.98

ミサイルの重量は01式が11.4kg、MMPがチューブ込で15kg
同直径で全長長いから、多分MMPの方が重いな

01式は発射機込で17.5kg、MMPの発射機は三脚など込で11kg
重量がかなり違う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 12:16:55.98

>>96
って事は、魚雷みたく切り離すのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-JnPd) · 2017/11/15(水) 12:34:37.33

性格的に違う物を比較しているのでは？
MMPというのは中距離ミサイルで
日本で言えば立場的に昔の中MAT

言い方を変えると０１式と中多の中間のような立ち位置の兵器

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 12:45:30.66

TOWと言うかロシアのコルネットみたいなもんか？

それで思い出したけど、良く考えて見れば、日本のMPMS（96マルチ）も打ちっ放しを唄ってるんだよな。
しかも発射後のロックオンも可能と。
しかしロックオンしたからといって、有線のままで移動出来るのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/15(水) 14:34:15.54

人力で運べる96マルチと考えると日本向きの装備だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 17:50:47.37

>>97
ERYXは弾体及び容器重量13kg、直径136mm、長さ905mmでこちらの方が01式に対応すると思うんだけれど。
ttp://www.military-today.com/missiles/eryx.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 18:11:30.84

>>100
打ちっぱなしモードのときは、もとから線を引かないとかだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-x5jG) · 2017/11/15(水) 22:56:02.89

階級的に01式はスパイクSRクラスでMMPはスパイクLRクラスなのだから全く比較にならんね
https://youtu.be/Ukxul8HH8as
1人で操作可能なよう作られた01式を射程延伸しリンク射撃でLOALさせたところで重量超過だわ
M240だのMMPだの操作に二名擁する火器なんかではなくミニミと01式を選ぶ理由は人手の問題だ
それら重な火器を車載火力とするなら知らんが下車班固有火器として調達し装備する以上重量化は絶対無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/16(木) 03:25:50.37

０１式は小銃小隊（歩兵小隊）に配備する「近接戦闘用」の対装甲兵装
一人で操作できる。出合い頭にとっさに撃てる瞬間交戦や
アンブッシュ（待ち伏せ）にも最適
（シーカー用の冷却ボトルがいらないので何時間でも待てる
冷却ボトルはそんなにもたないので通常のATMだと
発見→冷却開始→射撃と時間がかかり射撃機会を失う可能性もある）
データリンクで長大な射程などその為に中多が存在する。
MMPは０１式と中多を兼ねるような兵装で一見便利そうだが
個々の能力見れば帯に短し襷に長しではないが中途半端な存在とも言える。

それにしても陸自の小銃小隊の装備の充実ぶりは
昔と比べれば夢のような状態になっている。
昔は基幹と言えば聞こえが良いが末端というか最下層扱いで
一級兵装は上から調達され装備最後だったが
いまや小銃小隊に関してのみは一流陸軍国と比較してもトップクラスになっている。
（そのかわり上が・・・・・）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/16(木) 04:04:38.68

あとは62式に代わる軽量かつ堅牢なGPMGが導入されて、全小銃に可変倍率スコープとレーザーイルミネーターが配備されれば諸外国並みの小隊火力になるんだがな
加えてACIESで研究された各種個人装具とウェアラブルコンピュータが導入されれば、フランスのFelinを抜いて世界トップクラスになりうる

まあ当分はBMDと水陸両用戦が優先されて、銃火器や個人装備や装輪装甲車に回す予算は乏しいだろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-ZMcr) · 2017/11/16(木) 08:00:28.30

そろそろミサイル系のスレへ移動すべきかと...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-78PA) · 2017/11/16(木) 08:17:40.44

ミサイルについてなど語ってない
分隊・小隊の火力を語っている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-72MQ) · 2017/11/16(木) 08:21:12.04

装輪装甲車が導入されてる小隊なら4門の重機関銃や自動擲弾銃が手に入るので圧倒的になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/16(木) 10:16:41.29

>>109
どうせ下車地点で下車して車両は隠匿するから無意味だべ？
比較的路外機動性と防護力に優れる89FVでさえそういう運用がされてると聞くのに
市街地における対ゲリコマ戦とかなら乗車戦闘もあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-1FmE) · 2017/11/16(木) 10:33:17.35

M2や96AGLは降ろして運用できるはずでは？そのための三脚だろうし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/16(木) 10:58:32.56

>>110
車両は歩兵のさらに500m後方とかから、
一時的に遮蔽物から顔出して支援するものでは。
そのための車載火器なのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/16(木) 11:15:51.33

M2は重いので下ろす場合でも基本的に拠点（陣地）防衛が主になり
絶えず移動しながら戦闘を行う小銃小隊には向かない。
（三脚付きで大人一人分くらい　それに弾薬がまた重い）

小銃小隊配備のGPMGは取りあえず廃止の方向の様だし
MINIMIが行き渡っているので緊急に必要という訳ではないようだ。
それより先に８９ｍｍ無反動砲（B）
試験導入時に多用途ガンと呼んでいたように対装甲の０１式の補完だけでなく
従来GPMGが対応していた小銃より遠距離制圧もカバーするようだ。
ついでながらBはM3タイプで従来より重量が半減しGPMGよりだいぶ軽いし
さらに軽量化を図ったM4にも陸自の偉い人が記者会見の質問で興味があると明言しているくらい
導入には積極的みたい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/16(木) 12:10:27.33

狙撃砲復活やな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/16(木) 12:19:59.87

M4まで軽くなったら射手も小銃持たされそうだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-3P2Q) · 2017/11/16(木) 18:19:57.46

いやいや……カール・グスタフの弾は、一発3kgぐらいは行くぞ？軽い物ですら2リットルのペットボトルぐらいあるんだ。
そりゃM2以上に頼り甲斐があるけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-Wr28) · 2017/11/16(木) 21:00:36.76

>>115
M2 Weight: 14.2kg Length: 1130mm
M3 Weight: 10 kg Length: 1065mm
M4 Weight: <7kg Length: <1000mm
M4型と例の軽量モジュラー新小銃ならカール砲手と小銃手の両立は十分可能だろうね
01式後継も現場要求だと軽量化が第一義だけども開発側は車載機載運用の両立で大型化を志向する傾向らしい
じゃあ車載機載で調達の新7.62mmMGとなるとその名の通り下車班携行用にはならないね
新小銃の派生でEBRとIARの両立みたいな重小銃は検討の余地がありそうな気はする

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/16(木) 21:59:05.43

装輪155mm、特大型ベースだったりすんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9126-RjUU) · 2017/11/16(木) 22:16:25.93

今年度中に装輪15りゅうの試作車輌見せてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-Wr28) · 2017/11/16(木) 23:01:07.99

どっから降って沸いたか知らんけど某大先生が重装輪回収車系はサスがダメでRMMVのHXシリーズをベースに採用とか言いふらしてたな
https://www.rheinmetall.com/media/en/editor_media/rheinmetallag/hoehenrekord/ueberblick_hx_entwicklung_volle_groesse.jpg
誰が信じんねんって思ったら信者はわりとすんなり信じてて草
ドイツ車のHXだろうがどっちもリーフスプリングでは同じだろってな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/17(金) 00:07:56.38

例のシート被せた怪しい車両の輪郭は
重装輪っぽくは無いがさて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XFH7) · 2017/11/17(金) 07:44:46.63

特大だと頻繁な小移動できないから無し
これからは強固な築城だから小さくしてくれないとでかい穴掘らなきゃいけなくなる

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8a-nePT) · 2017/11/17(金) 08:13:43.87

そういや重装輪系の車体ってもう作ってないんじゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 08:43:27.55

いや～なんだか国会の偽メール事件ではないが
からかうつもりでデマ吹き込んでいる人がいるような気がしてきた。
普通なら他の人から裏とるのだがデマそのまま信じて画期的新事実だと垂れ流すから
面白がって変な事吹き込んでいるのでは？

余談ながら基地祭なんかで装備が公開されている時に陸自の人に話を聞こう。
例えば中SAM自体の性能は教えてくれないが
搭載車両の操縦性や乗りごこち　走破性なんかはどこでも割とストレートに話してくれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 08:47:21.14

>>123
中SAM改の発射機も重装輪　１２式地対艦も重装輪
調達が始まったばかりだから生産は当然続行している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-GXP8) · 2017/11/17(金) 15:16:45.21

火力戦闘車もそのうち造るからラインは閉まらんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/17(金) 15:58:49.29

質問
重装輪系はどうして高いんだろう？
HEMTTや7tトラックはくっそ安いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/17(金) 19:32:11.33

>>124
https://i.imgur.com/nYnjTLQ.jpg
仮にSX45なら確かに性能は上だがこれって重装輪回収車の高性能仕様初期案まんまなのよね
独軍でもSX系は海外任務用や架橋や装輪回収で数百しか採用されず数千両の大半は性能よりお値段のHX系だ
SXは民生だと空港化学消防車のベース車でつまり結局高価なのだから国産で同様のを特注しても値段に大差なし
ブラフ飛ばすならリープヘルのボクサー対応回収車G-BKFをMCV回収用で採用し同時に装輪榴ベースに使うとかなら説得力もあったのにね
https://youtu.be/srtG29GcT-w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 20:07:18.80

そうか？
HEMTTは１万３千両も一括調達したから安いのは当たり前として
結構リーズナブルだと思うが？
ひょっとしてPLS付きの１０ｔバージョンを見て高いと言っているなら
あれはPLSがバカ高い　。
それとあのバージョン防弾化されているので当然高くなっている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-0zpA) · 2017/11/18(土) 00:40:10.76

装輪15りゅうは車体部の担当が日立だから重装輪ではないという噂が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/18(土) 02:33:10.42

日立ってオフロードの重装輪車両作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/18(土) 14:11:29.68

https://www.amazon.co.jp/dp/B00272MFTS
これか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/18(土) 14:59:44.04

日立製品には4軸以上のトラックキャリアはないのでやるならAH-400D＝ボルボの40t級アーティキュレートダンプ＝BAEアーチャーになるな
オールテレーンクレーンのタダノや加藤（何れも装甲技術皆無）ならまだしも装輪榴弾砲で日立とか畑違い感半端ないな
車幅2.5mで重量25tで最高速度を100kmとする仕様書通りに考えると重装輪回収車系のサス別物でラダーフレーム強化の特注仕様が最適とは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e72-ijJr) · 2017/11/18(土) 17:01:47.25

重装輪のやつは最初のポンチ絵では運転席を拡張して座席が前後2列だったんだけど
次に出てきたポンチ絵では車体中央部付近に人が乗るスペースあったんだよね
運転席の拡張で何か問題があって次に車体中央部付近に作ってみたけど
さすがにこれは駄目だろｗみたいになったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/18(土) 22:09:18.74

仕様の乗員数的に最初の最初からダブルキャブ化は確定済みだしオーバーハング据え置きで機関部移設でタイヤ上に座席増設して後2軸でリーフサスをやめ
射撃反動でねじれないほどの高剛性なラダーフレームに改善するような完全専用設計に金出したくないならカエサル8×8と同じくオンロード40ｔ級でダブル装甲キャブ化されてるタトラ815–7T3RC1をベース車に採用すればいいだろ
https://pbs.twimg.com/media/Ck489H_WEAAyteu.jpg:orig
https://i.imgur.com/5P0eR4a.jpg
何でもかんでも共通性互換性ファミリー化うたっては量産効果のお安さ大正義で質的優位性なんて担保できるわけねえだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 04:16:07.36

イスラエル国防軍が高機動車両ハンヴィーに砲塔を搭載…多くのタイプが存在！
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/3/6/362a7c32.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/e/a/ea32ea87.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/1/0/106283f5.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/5/5/5513076c.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/a/4a9cd3c9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/19(日) 09:06:49.94

>>135
ｶｺｲｲ
日本もデザイン頑張ろうZE

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1FmE) · 2017/11/19(日) 09:12:17.11

>>136
上三枚は戦車のダミーじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-3P2Q) · 2017/11/19(日) 15:25:39.09

それにしては、左側に照準装備らしき物があるし、わざわざ切り掛けを作る必要が無いんでなんとも……無反動砲かなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XFH7) · 2017/11/19(日) 18:58:14.44

>>139
MATじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/19(日) 22:50:48.41

なにかしらの発射に耐えるほどの肉厚無いしダミーのパイプだな
助手席の特殊な装備次第で意味もわかるだろう

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8a-nePT) · 2017/11/19(日) 23:05:20.21

砲塔が左右どころか上下にも振れないだろこれ
砲身もペラペラだしなんか発射するにしてもATMがせいぜいか
でもそうするとやたらに長い砲身の意味がわからん
やっぱりダミーかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/20(月) 06:34:30.51

見た目は完全にダミーだし、訓練用の仮敵か？
もしそうなら助手席の機材はバトラーっぽいけど、う～ん...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/20(月) 18:58:42.85

火力戦闘車はいつお目見えするんだ