陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-aRp6) · 2017/12/26(火) 13:11:14.21

ロートンレドルの誕生だぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e8-0xXg) · 2017/12/26(火) 16:32:26.89

近年見ないレベルで、ボロカスに酷評されておるの。

145 名前：名無し三等兵本日のレス投稿日：2017/12/26(火) 16:20:34.73 BGt+mZj3
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
装輪装甲車（改）の開発事業について

防衛装備庁において開発事業を進めている装輪装甲車（改）については、
試作品に不具合（耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等）が
あったため、開発完了時期が、当初計画していた平成３０年度から、
平成３３年度以降に遅延することとなりました。

このため、本開発事業については、当該不具合の改修等の必要な対応を試作品の
受注企業である(株)小松製作所において行うとともに、量産化に向けて幅広い選択肢の中から
最適な装備品の調達が可能となるよう代替案分析を行うこととなりました。

これは三菱MAVの復活もあるかな？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/26(火) 16:39:22.02

代替案分析からやり直しとなるとほぼ白紙からか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-H9DT) · 2017/12/26(火) 17:04:23.61

MAVはハイエンドだから導入しても89FVの再来になりかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-YOmX) · 2017/12/26(火) 17:21:24.35

>>553
これ酷いな
コマツにもう装甲車作らすなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Rnko) · 2017/12/26(火) 18:38:43.46

マジで白紙の可能性とかしゅごい・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Rnko) · 2017/12/26(火) 18:39:18.28

まぁとりあえず横に伸ばしてエンジン強化しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-ZbYy) · 2017/12/26(火) 19:21:47.13

コマツと住友はもういいですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-4vE5) · 2017/12/26(火) 19:33:55.56

ブッシュマスター買い増しもｸﾙｰ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-or4V) · 2017/12/26(火) 19:44:03.92

どこの装甲板使ったらこんなことになるんだ？
それとも検査をちゃんとしただけなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-qGd7) · 2017/12/26(火) 19:48:40.43

これは困つたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-EmoC) · 2017/12/26(火) 19:52:48.32

【松本テロもみ消し事件】「なぜか『待った』が」「『オウムには手を出すな』という、指示が来ている」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514170409/l50
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-O9mO) · 2017/12/26(火) 19:56:52.78

Ｍ案復活だな。それか洋物
にしても無様なこって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-BW57) · 2017/12/26(火) 19:56:54.03

これがジャパンクオリティですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 20:04:49.88

各車格で社内試作済みの三菱が提案さえしなかった車幅2.5m案を社内試作してるかも怪し小松が平然と実現可能と言い張って提案し
結論有りきの予定調和でそれを選んだのは官ならその誰かも連帯責任だろって話だが小松と組んだ将来装輪研究ってマジ無意味だったんだな
あの研究で2.5m以内で色々詰め込むのは無謀で小松の能力不足も判明してたはずなのに一連の装輪AFV研究開発の最後でこの有様とかねーわ
耐爆を2.5m幅でやり車高が2m越えてMCV並の耐弾要求となれば車筐素材選定の時点で絶対的に劣る小松なんて本来なら選びようがないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Q6zT) · 2017/12/26(火) 20:09:53.81

国産・水陸両用車は、
穴から抜け出せるように「ナウシカのオウム」のような前爪が欲しいね( ・∇・)ニヤニヤ

軍港近くの配備、訓練。
防衛も、とりあえずの海岸線近くの拠点確保。(北海道・日本海側では敵の上陸地点の近傍に上陸して奇襲)

だから「車幅」を大きくできる。

.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Q6zT) · 2017/12/26(火) 20:23:16.58

訂正
→訓練も海岸線近く

北海道や日本海側にも配備。
派生も含めて350両超( ・∇・)ニヤニヤ

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 20:25:47.43

https://twitter.com/Military_Hobbys/status/945609593907904512

うふふ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 20:27:35.69

>>564
M案何それ？洋物何それ？将来装輪研究の実績活用して開発費を僅か50億で納め性能より価格優先した妥協の産物が
性能の妥協が流石に過ぎたんで開発期間を3年以上引き伸ばしで仕切り直しになった所で小松製以外に出番はないぞ？
小松が性能調和で最適解と言ってた車幅2.75m級でフロントエンジン配置でVハル廃止のAMVモドキに切り替わるだけの話だ
だがこれでは即応機動連隊のフルWAPC化はもはや不可能に近いんでもしくは要求性能を引き下げて外装を紙装甲で妥協し
過剰に軽量化した車筐強度を向上し最大安定傾斜角も改善するかだが内地なんて別にLAV化でええやん案復活の可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 20:37:48.11

>>569
MCV系共通車両とWAPC改の（改）でハイローってのは7Dの正面装備までの装輪化を意味し
換装車体の適応範囲には全ての73APCが含まれなくなる諸刃路線なんすがそんなに嬉しいわけ？
MCV系は装輪でも別にお安くもなく派生するからには7D用で普及は必死だが車種は増える一方で
本来なら新型中型装軌車体で更新されるはずの各種装軌が7Dから削られるだけなのは目に見えてる

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 20:42:13.04

共通車体は装軌/装輪の両方で検討しとるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 21:00:54.46

>>572
FV砲塔をMCV系共通車両に転用したところで89式に比べ戦術性能で劣化しそいつで73式後継のWAPCをやりゃ高額なわりに
新中型装軌に戦術性能で劣化しそれでも第7機動機甲師団にしたいってならそれは戦力的には弱体化を意味するんだが
逆に装輪改が内地普及を最優先しお値段重視となれば7Dの正面装軌の後継に活用する選択肢は消え装輪改の（改）が
2.75m級でもそれは変わらず7Dの後方職種に限られるがMCV系を持ち出されると戦車と自走榴以外は装輪化される可能性が高まる件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-ZbYy) · 2017/12/26(火) 21:01:17.25

>>569
良いクリスマスプレゼントをありがとう

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 21:05:09.74

君の考えがよく分かったからその目の前にあるインターネットにつながる端末で適当に調べてみようか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-Usyq) · 2017/12/26(火) 21:12:41.41

三菱（個人的に決定）装輪　将来的にはインホイールとかも考えられるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 21:14:07.37

>>575
開示請求で何でもご存知なら具体的にご指摘願えませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-YOmX) · 2017/12/26(火) 21:17:31.50

>>569
共通戦術装輪車で間接防護の項目があるね
噂のハードキルAPSかな

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 21:18:21.48

https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_aXpmNUJ2cHdDNjA
こういう流れもあるって認識をもってくれたらそれでいいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 21:32:45.17

>>579
やたらと煽った割にはのり弁見せるだけで具体的なご指摘は一切ないわけで？
共通車体とか旧FV系だって部分共通だが今回のは73式や日立系の既存装軌一式をまとめるに留まらず
MCV系の装輪車から装軌車を派生ってか共通化あるいは両立化するから話がやたら大事なだけで
その計画範疇には全く無縁な小松担当の装輪改が今回この様に陥った所で代替手段で浮上とかありえないからな？ちゃんと知ってるよな？

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 21:34:29.93

頼むから思考のつなぎ目をちゃんと説明してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-bqMz) · 2017/12/26(火) 21:36:51.01

大火力がいつ煽ったんだよ、馬鹿かコイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 21:56:16.03

>>581
装輪改の話に全く関連性のないMCV系共通戦術装輪車を持ち出した思考のつなぎ目をちゃんと説明してほしい

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/26(火) 21:58:27.05

共通車体と装輪改が全く関係ないという点では ID:Rkpnt3+d0の言う通りだがな
妄想も大概にしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-bqMz) · 2017/12/26(火) 22:02:17.26

MCV系とか言ってるのはオマエだけな件について

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 22:04:50.95

装輪装甲車(改)のニュースの前に共通戦術装輪車の開発要求が出て2ヶ月前には公示が出たんだからある程度の因果関係を想像するには悪くなくない…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 22:17:32.90

>>586
それこそ妄想じゃね？じゃあ何か？装輪改の事業見直しで軽装甲相手が可能な火砲運用の車体にアプデして火砲搭載試験までやるってか？
今の装輪改（純粋なWAPCと旧乙系後継枠）ではそもそもそんなん全く無視してるから50億事業であの開発と試験期間で計画まとめてんだぞ？
小松製ので軽装甲を倒せる火砲運用のを今更新規開発なんてマズありえず実施費用と期間を最小化可能なMCV系でしかIFV/RCVとかありえんが
車体だけで装輪改の想定単価の倍近いMCV系で内地の即機連を充足できるわけねえだろ？しかもWAPC型なんてそいつの検討対象にあるか？装輪改はWAPC開発事業だからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-Usyq) · 2017/12/26(火) 22:21:09.09

大火力太郎　＞共同戦術装輪車機動迫撃砲型

デンデンデン！（鳴り響く暴れ太鼓）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-Usyq) · 2017/12/26(火) 22:23:24.43

>>588
将来の水陸両用装甲車（国産）でも現有AAVに装備できる代物なんだろうか？

砲塔型なら現有AAVには無理なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-e1KE) · 2017/12/26(火) 22:26:56.18

いくら安くても装甲防御の不足した物は採用しないという単純な話だろ。
昨今の情勢から車両単価を引き上げても必要な予算が確保できる話がついた可能性もあるだろうし

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-buzn) · 2017/12/26(火) 22:29:17.22

・WAPCは即応機動連隊に集約予定
・共通戦術装輪車は機動戦闘車との協同を想定
→「両者とも装備化が成ったら」装輪装甲車改は比較的早期に即応機動連隊からフェードアウトする予定の「可能性」があった。
・三菱案と小松案は元になったベース車体の想定価格差は1.9億/1.7億と2割未満
→総額が決まっているならまだしも「何らかのインセンティブ」が働けば許容できる範疇だと「判断する要素」はある。

後装輪装甲車改はWAPCのみならずCCVや施設型の想定も存在した事から比較的多量の調達数が想定されたが
「即応機動連隊外の普通科連隊の在り方次第」では余剰分の解消の見込みが立たない

したがって「仮に」即応機動連隊以外の普通科連隊が「装輪装甲車改を必要としない想定に進んだ場合」、装輪装甲車改にケチをつける「可能性」があったため
今回のアレコレも因果関係を感じるにはそれなりのインパクトはあったと考えるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0392-XIlB) · 2017/12/26(火) 22:30:30.19

装甲車なんか安物で良い気がするけど、高級、高性能が世界の主流？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 22:35:43.08

>>590
だったら即機連とかLAVの性能向上型でさっさと充足したほうが現実的だぞ？高機2500両とLAV1500両が大半の普通科の
それも内地全域で現状最安のWAPCであろうが普及させるのは後支体制的にも相当困難で96式の管理換えでやるにしろ
車重はたった5ｔのLAVの比較じゃないから小松はやはり廉価WAPCともっとマシなLAVを半々で大量に作るのが適当じゃね？
それが多機能かつ高耐弾の高度な性能要求を盛り込んで大量に買うから安くしろ言うても運用サイド含め誰も得しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-bqMz) · 2017/12/26(火) 22:36:30.35

歩兵戦闘車並みの装甲車があっちこっちでコンペやってるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 22:37:18.60

>>553
小松側も
ttps://home.komatsu/jp/press/2017/others/1198554_1593.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3398-Usyq) · 2017/12/26(火) 22:40:39.87

見た事ないけどこうなったらアマゾンプライムの戦闘車みたく
コマツと三菱ので直接対決して決めたらいい　もう開発費もそこから巻き上げろ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/26(火) 22:42:21.80

コマツには泣きの一回でチャンスはやるのか
代替案分析は次で駄目なら外国の買っちゃうよという脅しかね

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/26(火) 22:46:22.61

>>591
そんなフワフワした前提の装備体系組んでるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Z0hG) · 2017/12/26(火) 22:47:58.09

ミリオタにすら危惧されてた事が見事に現実に
もうコマツと住重は追放でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/26(火) 22:52:26.17

>>595
弊社負担で改善対処します宣言か？
品質に問題のあった試作のやり直しを自己負担となると火砲運用性まで含めた開発計画の見直しには流石にならんから
車幅2.75m級ので性能飛躍って話にはならず残念ながら適正な性能の装輪改が3年以上遅れて実現するだけですね
装輪AFVが高規格化するほど装甲材料のビハインドが致命的だから今回で重量級が最後なのは間違いない＞小松製WAPC
今後はLAV級から軽量戦闘車級の担当に徹する方向性で間違いないが改の次が装輪かは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6335-pwf+) · 2017/12/26(火) 23:06:03.20

今の計画ってこんな感じ?
装輪
砲塔無し（IWAPC,CCV）小松→ダメそう?
砲塔有り（ICV,RCV,MMCV）MCV派生?新共通車体? 三菱?

装軌
共通車体（73APC,89FV,87AW,120MSPの延命）三菱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4399-Bb4t) · 2017/12/26(火) 23:14:48.63

即機連のオールWAPC化とか配備完了まで何年掛かるかわかったもんじゃないし、一個中隊はWAPC改、残りの中隊はストレッチLAVとかにした方がまだ現実味がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-e1KE) · 2017/12/26(火) 23:18:25.01

材質のばらつきはともかく、板厚が不足したってことは強度計算ができてないってことだろ。
再設計で要求仕様満たせるか疑われても仕方ないし、F-15の偵察ポッドみたいに契約解除される可能性もあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/26(火) 23:42:02.29

>>581
彼の言葉が怪しい時点で察して
ただでさえ乗り物系にはキチが集まりやすいから、なるべく相手にしないで寂しく去らせてあげて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-aRp6) · 2017/12/26(火) 23:45:11.30

強度つーかモロ装甲厚なんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Q6zT) · 2017/12/26(火) 23:46:59.30

装輪装甲車は、
１両あたりの人員を少し減らして、
椅子は１列ずつの２階建はどうだろう(笑)

横からの攻撃には強いよね(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-uWAH) · 2017/12/27(水) 00:21:58.49

火力戦闘車といい新WAPCといい陸自の装備開発の迷走感よ
中の人的にはすっきり筋道立ってる話なのかもしれんけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/27(水) 01:42:33.91

>>605
恐らく車筐素体で耐爆試験したら底面と側面のつなぎ目から割れたんだろ？Vハルって強度の脆い部分から割れるから均一に仕上げる必要があるが
三菱のに比べ世代遅れの車筐耐弾材料が性能にそもそも余力ないのに車幅がないのに室内容積を広く取ろうとして薄くした結果失敗した雰囲気
車幅2.75m級に拡幅が許されれば装甲厚が強化でき最大安定傾斜角を96式と同様に性能改善するが仕様には車幅は取付ボス保護板貼って2.5m未満ってあるからな
最悪仕様変更だろうがそうまでしても小松のWAPCとしてやれる内容に根本的に変化はなく火砲運用に耐用する開発内容じゃない時点で装輪IFVなんてありえやせんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-buzn) · 2017/12/27(水) 03:00:13.17

コマツの悪評は散々聞いてたが
まさかここまでのゴミっぷりとは見事だな
何一つ良い噂を聞いたこともないもんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-BW57) · 2017/12/27(水) 07:10:57.32

コベルコ小松と重機業界はいいこと聞かねーな
今んとこ民生分野で小松は不正発覚してないだけマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/27(水) 07:28:34.04

小松がアレって事で責任全部を押し付けるのってどうなん？96式と82式を統合かつ拡大した後継を国内保安基準適合の2.5m幅で求めつつ
MCVに追随する機動（ハイエンドのと同等）と防護（西25mm及び東30mm耐弾）と耐爆（MRAP並の）という無茶振りかまして数作るから安くしろとか
たかが開発費50億で国内外全部で万能かつ機能選択式かつ廉価のを開発可能なら世界中で8輪2.5m幅モノコック耐爆のが乱立するはずだわな
列国がAPC後継を減勢してでも質優先でハイエンド装輪を選定するのに反しローエンドの一車種で一括して大量配備とかこの時点で仕様的に詰んでる
国内保安基準適合の車格で廉価こそ正義の82式後継とMCV追従可能で国外任務対応の96式後継を一括統合するのはやはり無理がありすぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-YOmX) · 2017/12/27(水) 07:40:44.62

>>611
そんな無茶な仕様は出来ないとコマツが断れば良かった話
出来ると言っといて不良品を納品して装備品調達計画に3年も遅れを生じさせるなんて担当役員の首が飛んでもおかしくないレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-47Du) · 2017/12/27(水) 07:47:48.58

コマツ社内に、ドンガラ爆破したり砲ぶち込んだりする施設ってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-ksXY) · 2017/12/27(水) 07:50:46.83

>>595
とりあえず意欲は有るようで良かった
お前らはオールMが理想かもしれないが、ヘソ曲げられると困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-6gGm) · 2017/12/27(水) 08:56:00.81

もうパトリアAMVじゃダメなんでしょうかね、プライド捨てろよ、なんならオスプレイ減らしてストライカー買っとけ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-k/7O) · 2017/12/27(水) 09:11:56.81

いっそのことパトリアなりパンデュールなりピラーニャなりライセンス生産させてみるのも良いかもしれんがなぁ……(なおコスト)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-aRp6) · 2017/12/27(水) 09:42:50.72

まんま和製ボクサーだったしボクサーでいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0XgL) · 2017/12/27(水) 11:28:49.96

>>604
単発擁護キムチワルイ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/27(水) 11:48:52.04

一番アレなのはコマツだけどやらせた官側の管理態勢もアレだわな
現行の制度や体制の問題が色々と浮き彫りになった事案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 12:11:36.56

それもあるが、一番大きな影響は政治サイドの軍事に関する考えが完全に変わった事だろう。
以前なら、予算削減ありき、コスト削減最優先だったものが、現在では金の事など二の次、必要モノを最短納期で揃えろ、
に180°変わっている訳で、結果として陸自装備の多くは計画当初からの情勢変化に振り回されてしまったという印象がある。

金をかけても良いのなら最初からそれに見合ったベストな仕様にしてるわ、と担当者もグチりたいところだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/27(水) 12:43:03.52

>>620
想定単価4億とか言いながら実際は7億超えてるが環境センサーオミットしてるMCV見て金の事など二の次なんていえんの？
想定5億の装輪榴にしろ高機動トラックに先進軽量砲をただ乗っけるだけで5億到達なんで質的優位性なんぞ無担保状態だが
これらは何れも定数600の16大綱中に構想された計画なんで質より価格重視だが今や定数半減なんで質的改善が必要でももう無理だ
無理だから機動化改編を並行するのでこれまで日陰者だった装輪装甲車が大量必要に陥って元々どん詰まりの更新計画が大混乱な訳で
仮にWAPCまでも三菱となれば7Dに150両は残る73式APCの更新用装軌はどうなんのって話だし今はどうしても小松製装輪が必要なんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-O9mO) · 2017/12/27(水) 12:46:48.64

もう96式生産継続でいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 038a-uWAH) · 2017/12/27(水) 12:46:56.43

単芝だって分かってるんだから草つけてもいいのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 12:51:02.35

>>621
MCVの計画が一体何時だったとか、物事の時系列を考えられないのは良く分かった。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/27(水) 13:02:53.47

金が二の次なのはBMD関連や水陸オスプレイみたいに政治主導で決めたやつだけだろ
装輪改の問題はコマツができもしない条件で手を挙げちゃうくらい陸モノの国内防衛産業がお寒い状況であることと、
会社の能力を見極ずにやらせて失敗した官の制度上の不備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0XgL) · 2017/12/27(水) 15:59:10.17

ライトアーマーツヴァイに御期待下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6351-0ntb) · 2017/12/27(水) 18:40:38.56

kyuumaruTKに喧嘩売られてるぞ大火力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/27(水) 19:11:26.08

>>624
意味がよくわかりませんので具体的にどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-7LW1) · 2017/12/27(水) 20:39:47.58

みんなコミュ障だから会話のドッチボールしかできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/27(水) 21:40:20.36

＞一番大きな影響は政治サイドの軍事に関する考えが完全に変わった事だろう。
小松受注のWAPC更新に近年のいかなる政治判断が介在すんの？装輪スレで装輪以外の話広げたい系かな？
＞以前なら、予算削減ありき、コスト削減最優先だったものが、現在では金の事など二の次、必要モノを最短納期で揃えろ、
16式が環境センサーオミットしてまで調達単価を圧縮しているがこれは昨年の判断ですが？無論WAPCも調達単価や運用効率化が最優先なのは自明
＞結果として陸自装備の多くは計画当初からの情勢変化に振り回されてしまったという印象がある。
国産装備開発は構想から実現までに相当な期間が必要となるがその間に防衛環境の変動という外乱以外に大綱別表の変動とそれに伴う改編も当然ある
だが事WAPCに関しては単価と運用効率と量産性重視に変更はなくニーズが高まりより多数が必要になっただけの変化でしかない
＞金をかけても良いのなら最初からそれに見合ったベストな仕様にしてるわ
三菱WAPCを推すマヌケってどん詰まりの更新スケジュールをガン無視し7Dの存在さえど忘れしてんのバレバレやね
82式と96式の後継と別に73式の後継もまた重要だがそんなん思い出す脳みそもなければ相手をコミュ障扱いに終始する始末

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/27(水) 22:14:32.06

>>628
MCVがセンサーなかったりする廉価仕様になったのは、政治サイドの考え方が変わる前だからな
時間の概念を持ってくれ、多分君には難しいとは思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/27(水) 22:15:01.85

>>629
多少のコミュ障どころじゃない、ガチなの来てしまったからな
もうどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-4zts) · 2017/12/27(水) 22:15:21.86

>>625
じゃあ小松以外でどこがWAPCの大量生産やんの？ハイブリッド駆動系で後々に関わり出て来る日立か？
現状は小松以外にWAPCの製造と整備を担当できる国内メーカーは存在せず今だけはマジで今だけは逃げられても困るのな
小松製WAPCなんて要らん言うなら前々大綱通りに10式600両を全国配置すればいいがそんなん実現目処あるか？
MCV系で一括という判断は10式600両維持より高額化確実でまたWAPCには過剰性能なんで適当とは言えないぞ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMdf-q0sW) · 2017/12/27(水) 22:48:27.01

思い込みが激しすぎるな
コマツ以外に装輪改できるとこがないというのはさすがに妄想すぎ
Mは装輪改やる気満々だったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-bqMz) · 2017/12/27(水) 23:02:36.09

トムラみたいに勝手に居なくなるのを待つしか無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-bqMz) · 2017/12/27(水) 23:03:07.50

そもそもMitsubishi Armored Vehicleなんて厨ネームまで付けて国内外に発表してる時点で
やる気ないはずないよな。

で、2700mmまで緩和して、『これならMAVでいいじゃん……』ってなるオチまで見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-xMbA) · 2017/12/28(木) 00:15:22.53

>>569
＞機動迫撃砲型

なにそれつよそう
AMOS？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-Jcqa) · 2017/12/28(木) 01:00:43.03

どうせアメリカ式だろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Stryker_MCV-B.jpg/300px-Stryker_MCV-B.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c350-I42j) · 2017/12/28(木) 01:02:03.81

重迫の話題はあったけど
結局このスレの通り自走式になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe9-FiVz) · 2017/12/28(木) 01:10:39.15

自走式かどうかではもめてないだろ。
装甲車かそうでないかだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-YrVP) · 2017/12/28(木) 01:18:29.11

>>636
取る気があるなら2.5m幅の含め提案すべきだがそうしなかった理由は？つっかMAVはMCV車体自体が自社開発だからああいう宣伝が可能なだけの事だ
三菱はMCVの量産とその次の73式後継が最優先の新中型装軌をMCVの生産完結と同時に大量生産に入る必然がありWAPCなんて作ってる場合ではなく
仮に受けるとしても重装輪と同じ6R系（旧6M系）使うのとAFV専用の4VAの違いだけで2千万以上の価格差なんで2.75m級の小型案しか選択肢にならんが
MCV系と互換性が皆無の別枠車両でかつ保安基準超えのもんを如何に内地普及すんの？どこでも走ってる82式後継含めての装輪改なのさえ忘れてんのか？
3mの車幅が実際運用制約となってるMCV級のハイエンドWAPCを600以上800未満とかどうやって整備すんのかちょっとは考えてから出直そうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-YrVP) · 2017/12/28(木) 01:33:43.79

>>639
一部の変人がえらく好む露天のトラック車載式なんぞ適当な車体がそもそも存在せず装輪装甲化の即機連向けじゃ端から検討対象外だしな
問題は米陸さんと同じカードム的のを装輪改とMCV系の何れで搭載するかだが無論MCV系が操作動線や弾薬積載性や射撃動揺と連射では
圧倒的に有利だがMCV系の単価と運用負荷がやはり問題なんで両者で見積りぶつけても総じて費用優先となれば結局小松案って話にはなる
なんせあっちはミッションモジュール構造で専用車体ではなく共通車体部なんでモジュール単体調達方式が可能な優位性さえあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe9-FiVz) · 2017/12/28(木) 01:51:03.88

>>641
三菱は2.7-2.95m、コマツは2.5-2.95m(ただし努めて2.7m以上)の見積もり出してたろ。
そんなの常識だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-YrVP) · 2017/12/28(木) 01:58:00.69

>>634
ではMCV（約300両）と装輪改（700両前後）と新中型装軌（300両以上）を全部三菱が受注した場合の生産スケジュールを提示せよ
ちなみに現状取り急ぎ必要な74式の間接代替にMCVを中期防内で100両必要とする急速な量産で他があんま作れん状況にあるが
これは次期中期防でも同様だしその次の中期防の前半でもそうで今後10年以内はMCV量産に全力で当然なんだが
お古の82式と73式は更新待ったなし状態で15年以内には全部更新する必要があり更に96式後継にせよ即機連新編で大量に必要なんだが
どうやって三菱一社でこれ全部を作るの？マジで教えてくんね？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM42-M59P) · 2017/12/28(木) 02:04:32.93

えーと、装輪改の競争入札ではKもMも手を挙げてるんだが
どうしてMが装輪改は取る気ないという話になるのか
てか装輪改なんて作ってる場合ではないというのは何かソースあるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-YrVP) · 2017/12/28(木) 02:06:30.22

>>643
実際に採用もされた最も有力な2.5m案をなぜ三菱が提示せんかったのかと聞いとるんだが？お前まさかコミュ障か？
装輪改の契約取る気概があんなら恐らくは社内研究上の実車も持ってるだろう2.5m幅の何かをなんで提示せんの？
提示したら勝ってたかもしれんよ？だって相手はあの残念大賞の小松さんですよ？ほんと不思議ですねえ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM42-M59P) · 2017/12/28(木) 02:20:25.83

>>644
金さえつけばラインなんてどんどん作るだろ
冷戦華やかなりし頃考えれば中期内でMCV100両なんて余裕だろ
てかMCVで手一杯というのは現場の誰かに直接聞いた話なのか？
ただのお前の妄想だろ？
てか新中型装軌なんて現状で影も形も線表の一つもないもん出してきて大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM42-M59P) · 2017/12/28(木) 02:21:36.37

>>646
えーと、競争入札って知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-MM0M) · 2017/12/28(木) 02:44:06.65

Mは2.5mでは要求仕様を満たせないと判断した。Kは2.5mで作れると考えた。
Kが出来るというから作らせたら案の定出来上がった試作車両は要求を満たしていなかった

結論としてMの考えが正しかったということだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-d4SZ) · 2017/12/28(木) 02:59:42.66

てかなんでそんな喧嘩腰なの？
キモいからやめろよコミュ障

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-YrVP) · 2017/12/28(木) 03:23:13.90

>>649
最安で構わん82式後継を含めつつMCVに追従可能で耐爆って仕様な時点で地雷案件なの確実だからな
三菱は2.5m案なんて提案しようもなかったとしてではなぜ小松はあえて茨な2.5m案出しちゃったかって話だな
無論小松自身も2.75m級にしとけって再三言っとるわけだが結局2.5mのが通った悪夢ったら身中お察し状態だわ
逆に小松が2.5mのを提案しなかった場合を考えると2.75ｍ級の加点方式対決じゃ重装輪と同一の6R系だの10式と同様の車筐素材だのあらゆる面で三菱案が完勝なわけだが
まあその結果有りきで小松のみの2.5m案なんだろうがそもそも社内試作もしてないだろう小松の嫌々感出しまくりのやる気の問題を忘れてるな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM42-M59P) · 2017/12/28(木) 03:55:34.58

だからー、一般競争入札の最低価格落札方式でコマツと三菱が参加してより安いコマツが落札したの
三菱も入札に参加してる時点で2.5の案の有無とか関係ないの