陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/07(日) 13:23:01.16

>>812
一時的に航空/海上優勢が欠けた部分に対艦対舟艇も水際地雷機雷もテトラポッドも全部突破され上手いとこ限定的に着上陸を許したのか
それか海空自が大敗し孤立無援状態の中で全面着上陸を許すかでは同じ着上陸対処でも全く別だが仮に後者ならMCVが何できるとも思わん
前者なら海空自の火力支援で追い落とせるが日向台では海空支援下で機動打撃したのか？島嶼でSSM以外の特科火力って期待できんの？っていう謎
重迫以外だとSSMが沿岸砲状態なんで榴弾砲もロケットも上手いとこ持ち駒にあるとは思えず孤立無援の島嶼間を飛翔する対地SSMで支援しかないな
だがその状況下で同時並行し不法行為対処（自衛権発動以前の行動）を重点的に行うシナリオもまた色々妙なんで鎮西とは言え演習は所詮演習って感じだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/07(日) 13:38:45.78

>>813
そういう感想を抱いてるのは尊重しますが、
その感想が適当か否かは関係なく、事実として陸上自衛隊としてそういう体制になってるという話ですね
防衛省公式資料でも機動師団は第２次展開部隊として即応機動連隊の後に展開することが説明されてます
それが妥当かどうかの話は別問題ですが

大綱見直しでまた変わるかもしれませんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/07(日) 14:12:35.79

>>814
島嶼対応の体制が未完成でそれ用の装備もない中で行われてる鎮西が運用の回答なはずなくね？
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/2014/images/20140327_ph001.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/english/roles/images/roles_ph000.png
英語ので比較すれば一目瞭然だが15Bの初動先遣規模→九州の連隊規模緊急展開→九州以西北海道以南の師旅団規模緊急展開→北海道の総合近代化師旅団規模（99式込みの）とか
こんなん戦力投入の手法じゃ当然も当然で他にやりようもない話な上に水陸と空挺がじゃあどこかっていうと先遣と連隊の間で奪還はまた別の次元なのは鎮西も同じ事
そもそもC-2の空輸体制が実在しないのにそういう体制もクソもないぞ？今ある手駒でやれる（やる）内容とその戦力投入構想図は一致しないし水機は3個連隊なければ初動で使えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-8avC) · 2018/01/07(日) 14:46:36.69

機動戦闘車の役目→時速１００KMで兵士と対戦車ミサイルを輸送。
　　　　　　　　　105mmライフル砲などで数時間進行を遅らせる。
　　　　　　　　　米軍が来るまで死守する。もし米軍が来なかったら、
　　　　　　　　　２００輌の十式戦車で死闘開始！！
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-RQbN) · 2018/01/07(日) 15:09:38.95

>>816
イージスアショアが全国に8カ所ぐらいつくられ、地上ミサイル網ができたら、
軌道戦闘車の役目はそれらに加えて、前線の、ミサイル目標のセンサーの役割も
担うでしょうね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-dyCY) · 2018/01/07(日) 17:19:34.59

だから、戦車にしろタイヤ履き装甲車にしろ、それ等が最前線に立つということは
海空の防壁が突破されたということだから。
海空の予算が優先されるのは当然。

今のところ、そういう手段もあるよって示威と生産と、訓練を積み続けることが
役人と現場の仕事やね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/07(日) 17:20:18.61

>>815
要約すると、戦力の逐次投入

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-dyCY) · 2018/01/07(日) 18:24:40.46

＞戦力の逐次投入。
その愚を分かりきっていた旧帝国日本は、こちらから朝鮮半島と中国要衝を抑え、離島を含めた日本近海を内海化する戦略を採っていた。

バスク=アメリカーナだって、海兵隊か空挺かが先陣を切る。
ロシアは帝政時代に世界に先駆け空挺部隊を創設した。
広大すぎる領土と長大すぎる国境線に、先陣部隊を送り込むため。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/07(日) 19:04:27.51

>>817
アショアが何だと思っているんだ？
それと句読点。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-8O7H) · 2018/01/07(日) 23:01:39.58

MAV
https://www.facebook.com/gen.nakatani.1/posts/1023158667796648

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-W1B6) · 2018/01/08(月) 00:32:05.92

いい写真多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-RBj/) · 2018/01/08(月) 01:16:56.27

>>822
大火力太郎さんとこだね　中谷さん一昨年にこんなの上げてたのね
MAVファミリー化みたいなの書いてるね
水陸　水切り板（名称？）　EFVより底から出てるのね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-8O7H) · 2018/01/08(月) 02:13:51.65

そういう言葉なえる～
投稿時間ぐらい確認してよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f82-V7vS) · 2018/01/08(月) 03:47:42.28

MAVってどうなるんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 06:57:11.06

小松装輪が３年遅れだろ
とてもじゃないが待てんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/08(月) 08:06:22.81

https://i.imgur.com/XW3l12o.jpg
サイズ感を忘れがちだがこいつはボクサーと同等車格で拡張性は最上級な反面10t砲塔乗っかるMCVに走行装置は同一でAPCでは性能過剰感はある
無論過剰なのは内地向けの場合で7D運用でなら適当だが前任の73式比で単価三倍なら火砲運用と戦闘施設や国外任務の限定範囲で派生ならアリって感じで
ロー担当の小松のとWAPCでは重複って訳だが用途別の階級別で整備すれば問題なくそもそもMCVが既にあるなら既に重複済みで今更何言ってんのレベル
ハイローのニ系統で整備すればこそ装輪改が拡張性で最小の最安案で成立するわけで数が正義の小松装輪改を正当化するためのMCV系共通車両でもある
ただしMCV系でWAPC型をやるなら新中量装軌のAPC型と代替範囲を折半するわけだが単純に7D用APCならあっちのほうが安くて強力なのは間違いない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 08:11:06.81

なんかK氏がTwitterで語ってるところによると、なんかコマツ装輪に水上機動能力が無いことが今になって問題視されてるーとか
真偽は知らん

もし本当なら、かつてレイテ決戦でミンダナオ島、セブ島、ルソン島から海上機動でレイテ島に増援送り込もうとして失敗した多号作戦を、今度は南西諸島で水上機動の装甲車使って成功させたいって事かねぇ？

米海兵隊の導入するパトリアAMV推しに繋げる意図があるのか無いのか
もちろんK氏が話してることの真偽は知らん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 08:17:37.88

>>828
最短３年遅れかつ、状況によってはさらに遅れかねないコマツ新装輪をペケにする場合、今から新規開発だといつになるかわからんからなぁ

・コマツを信じて３３年まで待つ
・既にファミリー車体が採用済みで試験を簡略化できる余地のあるMAV
・いっそガラガラポンして一から作り直す、いつになるかは分からん
・海外既製品の輸入ないしライセンス生産

のどれかしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/08(月) 08:33:03.90

パトリアAMVってシーステイト2しかないんだろ？
日本じゃ琵琶湖でしか使えんよな

陸自が外洋運用可能な装輪装甲車を本当に求めているならイチから開発するしか無いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 08:38:05.36

>>831
今から始めたらいつになるやら

仮に水陸両用装甲車を国産するなら装軌のMAVになりそうだなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/08(月) 08:59:13.27

>>830
マリンコACV1.1はテレックスとスーパーAVの一騎打ちでハボック（AMV）は一次選考で早々に退場済みだぞ？ちなみにハボックで提案した中身のAMV28を売り出しとるが
AAV7SUPと同様の予備浮力内蔵付加装甲でシー・ステート3は実現しとるが根本的に低暴露面の低姿勢思想強めなんで最初から両用重視デブのあれらには敵いっこない模様
では装輪改にACVを充てるべきか？それは内地全域含む即応機動連隊を充足できる運用要求で尚且つ82式の後継でもある限り絶対に不可能だしMCV系のもんでも以下同文
普通科部が両用機能をいくら求めようが装輪改での両立はそもそも不可能（外装に張る浮航機能付与でなら可）なんで現行配備計画を撤回せん限りは装輪改は小松の装輪改でしかありえん
例え2.75m幅のに拡幅されようが付加装甲全部剥がした基本状態でAMV以上のシー・ステート3なんぞどんだけ紙装甲なんって話で素直に外装浮航ユニットをJMUに外注しろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef76-QVnU) · 2018/01/08(月) 09:23:13.83

>>829
仮にそれが真実だとしたら、要求仕様に渡航能力を盛り込まなかった防衛省側の問題だからコマツは無関係だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-A4Ow) · 2018/01/08(月) 10:01:21.87

装輪にも影響を与えるAPSは特に「複数の方式」で研究・開発してね。

小型・軽量で何回も使いたいよね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-W1B6) · 2018/01/08(月) 11:35:34.55

公式で代替案分析とか言ってるんだからこのままコマツが安泰とは思えんが
本当に防弾板の不良だけだったら3年も遅れんと思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/08(月) 12:19:09.97

>>836
一次試作を受けての二次試作からの実用試験と考えれば3年程度は妥当だが3年以上を目処と言うならなんとも言えんが
ただ一次試作のが色々とアレだったのも公然の事実なんで公で言う所の構造耐弾材の不具合に逆に救われた感はあるぞ
こいつは全方位で最安こそ正義的な一般競争がちょうど総合評価式に切り替わる直前の話だっただけに試作納めた時点で地雷だったのが
小松側の不手際って事で是正され代替手段（仕様や装輪改の用途の再検討）を現ニーズで盛り込めると考えれば結果的に大正解だろう
これには無関係で元からMCV系共通車両の話はあるんでそっちで国外と耐爆はやるとかあるいは新型LAVに求めるとか任務代替手段次第では
2.5m幅ので計画続行するにせよ予定通りに82式後継でかつ内地全域で数運用しえるWAPCという最優先要求を実現しうるモノに至れるがそれはそれで正解だからな
調達数と配備計画を耐爆性と天秤にかけては計画を破綻させかねない上に国内じゃ必須要素ではない耐爆（どの程度の基準かは知らん）を選ぶなんて実はナンセンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef76-QVnU) · 2018/01/08(月) 17:36:28.55

>>837
お前さ
ちょっと自分のレス見直してみ？
ものすごく見にくくて頭悪そうだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-ZB3Y) · 2018/01/08(月) 22:00:09.90

そういえば小松のやつはユニットをクレーンで引っ張りあげて換装できるようになってるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-hL1C) · 2018/01/08(月) 22:29:55.11

>>836
防弾版の不良といっても、車体の設計にかかわるんかもしれんし
それに書いていない修正があるのかも

個人的にはもう少しカッコよくなって欲しい。。。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM3f-E6gw) · 2018/01/08(月) 23:09:40.42

IED対策と車幅2.5の制約が無くならない限り腰高不恰好なのはどうしようもない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-WIcH) · 2018/01/09(火) 19:18:47.86

>>822
パネルの底面V型装甲の説明に多孔質金属って書いてあるっぽいな
前にちょっと話題になった発泡金属云々の奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-QYLU) · 2018/01/09(火) 22:45:09.42

レンコン鉄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/10(水) 07:45:37.54

>>841
http://images.dailytech.com/nimage/22271_large_MPC%20test.JPG
MPCもだが車幅抑えてVハルだとミッドエンジンを余儀なくされ絶対にああなるんでボンネットエンジンを選ばない限りは結局同じだな
しかも装輪改は室内幅を最大化できないミッションモジュール式で耐弾要求はMCVに追従可能と来たもんだから色々とアレだが
耐爆や耐弾の要求値を引き下げミッションモジュール化をも諦めりゃすんなり納まるとは思うんであとは発注元がどう妥協するかの話だな
そもそも82式後継が25mmAPや対戦地雷以上を食らってもゼロカジュだの必須とは思えんしミッションモジュールにせよミッドエンジンで
車体後部に大して容積もないのに着脱可能とした所で拡張性なんて期待できんしシャーシ剛性が問題な時点でやるだけ無駄に近いわ
http://www.hetek.de/fileadmin/content/pictures/Fotos_Hebesysteme/236-Modul_4x3.jpg
現状の装輪改を最適化するなら上記の妥協と同時にMPC同様に予備浮力の三分の一を頼る浮航ユニットを外装し両用化可能とするべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-13b0) · 2018/01/10(水) 11:01:26.50

>>844
おいおいモジュール構造ではあるが
「ミッションモジュール」なんて話どこから出てきた？
いわば装甲トラックのようなベースで強度などを完結させていれば
荷台にあたる部分に目的に合わせ「製造時に」兵員室等を作る。
重量さえあれば派生型が容易に作れる。
（そうでないと些細でも形状が変わる場合モノコック構造では全体の強度試験を一から行わなければならない。）

ミッションモジュール
任務に合わせ基地レベルで積み替えを行う　便利そうに思えるがコストが爆あげする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-uLY2) · 2018/01/10(水) 17:07:36.45

https://pbs.twimg.com/media/C3bAvfRUMAAVJa0.jpg:small
車載ユニットって書いてあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-13b0) · 2018/01/10(水) 17:53:40.45

ミッションモジュールというのはミッション（目的）に合わせ
基地レベルで短時間（数時間）で換装可能な事をいう。

例えば１２式地対艦の指揮統制車みたいなのも車載ユニット扱いだが
あれ製造工場で組み込んでいてその場で載せるだけではない。
それと同じ扱いだと思うのだが
もしミッションモジュールなら完全に設計ミス
モジュール化して絶えず入れ替えるような使い方は考えられないし
製造コストが跳ね上がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/10(水) 23:21:49.12

>>845
共通車体（トラクター）と用途別コンテナユニット（ミッションモジュール）ってボクサーらとは言い方こそ違えど中身は同じで野整備レベルで着せ替え可能なやつな
こっちでモジュールと言うと特殊装甲やら着脱可能な機能性付加の単位を指しRWSも一モジュールなんでそうは言わないだけだが普通に言うならミッションモジュールだろ
これらを混合すると内装と外装に取り付ける取捨選択式の各種機能性付加モジュールと装輪改だけのコンテナ着脱式がごっちゃになるのはしゃあないが
取捨選択式モジュールってのはMCVもそうで内外装変更に自由度がある拡張性の担保は当然ながら今後国外行くヤツは全部そうで当然で将来系には必要な構造な
それとまた別のコンテナ着脱であんなん（ボクサートレースでもミッドエンジンのやつ）とか一体どっから湧いて出たか謎なレベルのシロモンなんで混乱するのも仕方ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-53ns) · 2018/01/11(木) 11:07:49.88

ここまで読ませる気ゼロな文を書けるのも凄いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/11(木) 11:28:02.73

自己が抑えきれないほど肥大して、主張が沢山あって全部書きたくなっちゃう病気なんだよ
見守りつつ、無視してあげてくれ
相手にしなければ害は無い、ただキモウザくて臭いだけで済む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-NlKJ) · 2018/01/11(木) 12:00:26.71

まあ典型的なオタクですな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Vl7y) · 2018/01/11(木) 12:52:06.49

ミッションモジュールって使い方がわかんないな。どういう利点があるんだ。

活用するためには、編制も専用のものじゃないと駄目なんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-K61f) · 2018/01/11(木) 12:58:34.08

>>852
予算を通しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d14-QpsD) · 2018/01/11(木) 13:15:02.51

フレキシブルにモジュールを換装するためというよりファミリー化やアップデートに容易に対応できるようにするのが目的じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/11(木) 17:05:18.00

破損した車両のニコイチしやすいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/11(木) 19:40:33.85

>>795
脳沸いてんのか?そんな大舞台展開できる場所がないよ

沖縄本土に最大2万（＋米軍）駐留できるなら
奄美大島で頑張って8000-10000だろう
なら石垣島で2000人、宮古島で2000人、尖閣で300人がいいとこだな

石垣島と宮古島は狭すぎて、そんな中大量過密の駐留したら大量爆撃で簡単に潰されて生き残れるわけ無いだろ
自衛隊が駐留する場所、SAMを隠す場所

それ考えたら石垣諸島で1200-2000
宮古諸島で1200-2000
奄美で2000-3000
対馬で2000-3000

沖縄本島で米軍合計2万、自衛隊で1師団＋1施設団ってところだろうな。それ以上は部隊おけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/12(金) 00:32:59.47

>>854
元々の考えではAPCとCCVとその他で各専用車仕上げてどうせスポールライナー全張りするんだから取付ボスを活用して内装の自由度を最大化して
レイアウト変更やアプグレや機能選択モジュールの取付をやる程度の話だったんだろうがだったらボクサーに習ってミッションコンテナ式にしたらよくねと
そういう程度の心変わりなんだろうが安直にそんな要求を盛り込んだ所で当初の車格の前提が2.5mではないのは明確なんで今じゃただの足かせ状態って感じだな
ちなみにミッションモジュールを模したコンテナ着脱にはならんがMCVから新車両が内外装で機能付加選択式に全部移行する流れでLAVもアプグレされるだろうが
基本性能据え置きで各種機能付加を内外装可能としたところで積載上限が同じなら拡張性はたかが知れてるがこれは装輪改でも言える話で
コンテナ着脱機構のおかげで室内容積を最大化できんのが問題になるような車格が小さすぎるもんに過剰に多くを求める事自体が大間違い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QYpy) · 2018/01/12(金) 01:02:05.12

お願いだから句点と改行をしてくれ
内容自体は的外れな事は言ってないと思うけど詠みにくくて仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/12(金) 01:11:59.70

だからさ、自我が肥大しきった人間がそんなお願い聞くわけ無いだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-QpsD) · 2018/01/12(金) 02:37:28.12

この単芝がずーっと読みづらいって突っ込まれても無視して
糞ウザイコピペみたいなレスし続けたからな
もう何言ってもキチガイだから無駄だよ
ﾜｯﾁｮｲ導入でやっと消えて平和が訪れたのに
最近になってまーた出てきたからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Vl7y) · 2018/01/12(金) 06:41:58.74

スレチでもないし別に気にならない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-Yq9l) · 2018/01/12(金) 18:10:43.32

読みづらいが、内容は面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-QpsD) · 2018/01/13(土) 02:46:10.28

そのうち以前のような本性出さなきゃいいけどな
延々と煽りまくって常に喧嘩腰のレス
そういやまだ草も生やしてないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Vl7y) · 2018/01/13(土) 15:17:20.63

>>856
2000名なら構成次第で旅団になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/13(土) 16:50:03.22

端っこ諸島の西表島ー石垣島ー宮古島は合計で2000人置けない。

西表島
・SSMランチャー4-8基48発
・SAM4-8基48発
・SAMSSM部隊と整備大隊350-450人くらい

石垣島
・山林SAM、SSM部隊計8-16基　
・SAM関係部隊350人
・警備憲兵中ー大隊（警備、憲兵、救出任務とか色々やるやつ）250-350人

宮古島隊
・警備1大隊

これくらいの1000でも妥当で、基地と部隊の置き場考えると2000人常駐すら厳しいんだよね。

で部隊を多数駐留させるスペースがなくて、沖縄本土や本州の拠点から遠くたくさんの兵力を継続展開できない
つまり補給むずいから

こうなると西表島、石垣島、宮古島はSAM等部隊＋警備部隊＋工兵機雷など部隊しか最初から置けなくて
大規模兵力と本格的な戦力は最初から配置も補給もできない

なのでSSM用意する→警備する→工兵機雷をばらまく→機雷と海上救難支援戦闘のためのヘリコプター基地を→基地置くならF35を

こういう接近拒否、海上阻止ドクトリンに訴えるのが妥当で、本格的戦闘員の展開と防衛は島が小さく
兵員を隠す場所がないから土台不可能
石垣、宮古島は上陸する前の艦砲射撃で全滅だろうと。そういう都合からすれば滑走路強化整備してF35配備空いたほうがまとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/13(土) 16:55:59.28

基本最低限のまともな陸上戦闘団が展開して、直接的陸上交戦できたり
阻止戦闘などを行う必要があるような場所

それは沖縄本土南部、沖縄北部、沖縄中部、奄美島、対馬くらいしかない
でそこらにおこうと思えば旅団くらいの戦力はおけるが妥当なところで連隊くらいの戦力で十分

で宮古島、石垣島、西表島はスペース的にまともな陸戦闘できる場所が存在しないため
警備大隊＋小規模な対テロ制圧戦力＋工兵作戦くらいしかやれることない。

あそこに海兵を投入して奪還するような状況はおきえないでもないが
石垣島が敵に落ちるときも、石垣島を奪還するときも、ほとんど組織的大規模な陸戦は行われない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/14(日) 00:53:20.82

そこいらで地上戦となるとまずは何が想定されるかというと現実的には緑の親切ななんちゃら的なあるいはマラウイ島みたいなヤツで
いきなり五星紅旗はためかせて着上陸とかにはならんわけで自衛権発動の要件を満たさぬ警察協同の不法行動対処が第一義的だろ
鎮西も実は不正規戦を重視しとって琉球独立を表向き主張する謎の武装勢力＝支那ゲリコマ対処でMCVも105mmをぶっ放すわけだが
その砲口の先に支那に扇動された日本人パヨクも含まれるとは表向き言えんから海兵空挺侵攻を想定脅威だと連呼するわけだが
そもそも的に防衛出動に至らなければ警察海保が主導なんでその間に防衛施設の防護と構築は可能で南西部駐屯地を徹底的に築城すると
県警が装甲車両でアレなら陸自が後方支援で提供し対空対潜警戒が無理な11管区を海自が手助けしてもまずは法執行機関で戦うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 14:18:23.39

宮古島　石垣島（つでに鹿児島　福井敦賀）に
複数の大型巡視船が同時に停泊できる海上保安庁専用基地を新設または大規模拡充

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 19:12:20.51

それ、空港と同じで、中共に狙われる戦略目標を、わざわざ日本人の金で造る愚行じゃないか。
浅見なんとかがシェルター造れって騒いだ時に、潰した案件と同じこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:04:19.86

こちらには活動拠点が出来、あちらは狙わなければならない手間が増える、最高じゃないか
ただの停泊基地だから重要なものは無く、攻撃受けた後の復帰も容易、いいね
攻撃怖かったら短SAMの１～２個隊でも置いておけばいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:12:30.85

キミ、シャベルすら扱ったこと無いだろ。
港湾岸壁を造るだけで、多大な費用に労力と年月を要するのに。
ましてや燃料他支援施設まで、中国様に献上しようとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:14:35.40

キミ、オールすら握ったこと無いだろ？
こちらの補給拠点だ、あるとすさまじく役立つし何一つ反論になってないよな
献上ねえ…？ﾆﾔﾆﾔﾆﾔｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:18:58.21

民生保護だけでも、自衛隊と警察海保は手一杯どころか、絶対兵力が足らない。
情勢次第の緊急配備が精一杯なのに、軍港施設まで確保するなんざ無理が過ぎる。
中共ポチどもが嬉々として書いてるように、北方からロシアが駒を出してきたら、南西諸島に振り向ける兵力は無くなる。

ロシアは攻めてくると臭わすだけでじゅうぶん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 20:25:10.36

よけいな事だが
>>868は実際政府が来年度調査開始だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:25:53.58

初期のヒトラーが成功したのは、徹底的に二正面作戦を避けたから。

ttp://www.sankei.com/smp/column/news/171226/clm1712260001-s1.html
船だけは増やしてるようだが。
世界大六位の海軍とはいっても、海上保安庁の兵力は足らない。
海上自衛隊と手分けしても、二正面作戦をやってのけることには無理がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:27:44.46

>>873
で、それと拠点の放棄についてなんの関係が？
兵力が足りないというなら、それこそ補給拠点は多く必要だろう、確保も何も自分で手を減らすなよとｗ
まあ出直して来いって、ここは装甲車スレだバカめ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:33:13.05

先島諸島に陸自が駐屯したが、平地に監視部隊を置いただけ。
地元民にはすまないが、与那国島石垣島宮古島には、不相応な空港がある。
下地島には、ジャンボジェットがタッチアンドゴーのできる滑走路まである。
これ等の方がよっぽど戦略目標として中国に狙われている。
硫黄島同様、それなりの広さがあり、中国が優勢な大兵力を置かれたら、今の時代に悲惨な奪回作戦は採れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:44:03.26

スレタイに戻るけど、結局ストレッチ版のLAVってどうなるんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:44:45.91

ttps://youtu.be/T0nwF_OcvrM
まぁ、このくらいの巡視船だったら、大した岸壁は要るまいがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 21:04:35.23

>>879
報道によると
今後増勢（代替じゃなく増勢に注意）６５００トン型６０００トン型３５００トン型７隻を
メインターゲットにするようなので大型化している海自DDでも余裕で接岸できそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 21:22:36.11

ＬAＶもなにも。諸外国の装輪装甲戦車について、日本はよく研究して日本の事情に合った装甲車を作りました。
日本の法規制ギリギリで、最大限の火力と防御力に、高速道路を100km/hで走れます。と。
105mm戦車砲を撃っても、反動でのブレは最大限抑えてますと。
日本の防衛予算が予算ですから、全般的な調達数はイマイチですが、国産だけに事情次第で大量生産も可能ですよと。
コマツさんと陸自さん、ご苦労様ですと。

>>880
それはちょっと心配だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-fj9S) · 2018/01/14(日) 22:38:21.77

後出しジャンケンの嫌いが無くもないが、陸自の16式は先進各国の類似車両の欠点をよく研究した、佳作だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/15(月) 00:49:35.81

何のどういう欠点をどう研究したのか詳しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 01:16:37.26

施設作業車持ってくのも楽では無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/15(月) 02:20:21.32

>>877
与那国以東は奪還戦のハードルを考えるともはや取られる前提にはならんから事前前方配備の増強と増援体制を向上するしかない
支那さんには防衛費競争では絶対に勝てん以上こっちの奪還能力向上には限度が見え見えで西に偏って北が弱体化では元も子もないが
現状の1％基準遵守でMDやりつつ南西部重視で北は蔑ろにされ過ぎるがそれでも万全な奪還体制なんぞ水機1個団では不可能という現実
投射手段や投射火力が海空自大革命で劇的に向上しようが万トン級の絨毯爆撃や艦砲射で徹底的に耕せるわけもなく兵糧攻めなどまた無理で
一時的な航空／海上優勢下で迅速に奪還戦を発動するにせよ水陸技能部隊に代替人員と代替装備がなければ一発こっきりの最終手段なんで
8D4Dや15Bも水機化しようものなら装輪改が両用化するしかないが現状ミッションモジュール化と耐爆化までで話終わってるのが今後どう転ぶかだな
EFVで3000億費やし開発費尽き市場品採用するACVとは違い装輪改は僅か50億事業なんで小松負担の二次試作で今最適のに改める位なんとでもないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-B8pY) · 2018/01/15(月) 02:28:49.76

>>877
今の所はまだ距離が味方してるな
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/d/a/daf1a6ff.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-DInq) · 2018/01/15(月) 09:12:50.67

>>886
中国側の海ってやっぱり浅いんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-QpsD) · 2018/01/15(月) 12:20:45.09

提案企業の募集
次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/15(月) 13:59:06.59

>>888
これは再選定が実質的にスタートしたという事でいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e9-HQMF) · 2018/01/15(月) 14:51:49.94

コマツの2.75m案とやらにはしないのか
意地でも2.5mに拘る？結局三菱が尻拭い？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 17:23:43.11

装輪15Hお前らより先に拝んでくるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/15(月) 17:24:57.54

>>891
画像頼む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 17:45:01.88

>>892
無理だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/15(月) 18:17:57.55

>>893
まぁ、画像は冗談だけど見たら詳細お願いします

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 18:23:44.55

>>894
詳細も無理かもね～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vl7y) · 2018/01/15(月) 18:53:50.85

あんまり近寄れないのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 18:57:33.98

>>896
一般公開とかじゃないからだよ
これ以上は何も言わない

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-v6jc) · 2018/01/15(月) 19:21:05.34

時期的に富士でやる実用試験の一発目かな
関係者ならいらんこと書き込むなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/15(月) 19:52:07.41

おおっと・・・南西諸島防備のハナシに釣られるとこだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/16(火) 00:54:02.82

>>888
耐爆はともかくミッションモジュール式の類似品がボクサー以外じゃビセントやG5しかないんでミッションモジュール込みで計画続行するなら
実りあるRFIなんて期待不可能だがどっかの商社がボクサーを出し三菱はMCV系共通車両を出し小松は装輪改の（改）を出し日立がハイブリッド装輪を出し
比較検討の結果小松案の優位性が認められ部分的かつ補完で三菱案のが活用されるという現状追認の結論ありき話でしかないんじゃね？
これまでとの変更点と言えば火砲運用型に限るはずのMCV系のが火砲無しのWAPC用途に運用範囲を広げる点だが国外耐爆なら適当ではある
MCV系共通車両に国外耐爆のWAPC役を頼れるなら小松のは耐爆基準を引き下げられ2.5mのでも続行可能な可能性が出て来るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 08:11:25.45

機動戦闘車は運用コストが安いのが良いね。
ついでに機動戦闘車が進めるように、舗装兵を1万人程雇えば、
景気が良くなるかも？
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/16(火) 08:19:33.60

舗装有無より幅がなー
崖まで舗装して通れたらいいんだけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hgRL) · 2018/01/16(火) 09:16:00.65

沿岸機動防衛ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-kTEr) · 2018/01/16(火) 23:07:04.58

大きな災害もなくて戦争でも焼かれてないとこは昭和初期の道幅のままでしてー

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-QpsD) · 2018/01/16(火) 23:14:29.65

焼くしかねえなってバルバロイな思想に走ってしまうのでその話題はちょっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/17(水) 05:50:09.23

>>901
26tしかないんで戦車より安いとか当然だろ？だが装輪でも4VAまで乗る最高級品なんで自走で浮く経費以外は中型装軌と変わらんぞ
機関や懸架がAFV用なら3m幅駆動系にしろ一般的でなくTKGを扱う以上COTSで賄えない高規格化必至で想定4億なんぞありえるわけもない
だが火砲運用を考慮せぬ純WAPC（2.75m幅以下）なら重装甲仕様でも従来通りCOTS多用で車筐素材さえ一般市場品で足るが耐爆両立問題である
高度な耐爆耐弾とそこそこの機動とシビアな重量車格制約で如何に性能調和が可能か？一周回って装軌なら同等性能でも低ハードルでしかも安くね状態だな
ハイブリッド化は装軌なら楽だし米軍でも普及見込みはある上にラバーバンドトラックの台頭でMBT未満ならば高規格化重量化が進む装輪こそむしろ頭打ち状態と

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vl7y) · 2018/01/17(水) 06:59:06.69

そうかー重重量化は装輪には逆風なんだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ONiF) · 2018/01/17(水) 21:58:20.07

というか装軌の開発なんて計画ないんでしょ？

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-QpsD) · 2018/01/17(水) 22:07:02.17

開発フェーズはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-dk1x) · 2018/01/17(水) 22:28:56.06

ドローンに爆弾をくくり付けたようなのに殺られる戦闘車
かわいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/17(水) 23:21:58.14

さて、そこまでドローンが便利かどうかだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/17(水) 23:33:19.48

>>907
昔のはCOTSでほぼ納まるから安かったもんが高性能化して装軌IFVと同等クラスに値段も中身も進化しちゃったら元も子もないはずが
今やボクサーやピラニア5の3m幅ハイエンド装輪がAPC型でLCC相当3億弱でも東欧各国にさえ売れる時代で一昔前の安いが取り柄の
装輪装甲って時代では既にないが同時にCOTS活用でどこの国でも安モンは作れんでMRAP（2.5m幅）製造国が増えまくったがさて小松である
装輪改が現計画に従えば600から800両が必要な以上MCV系等のハイエンド案は選びようなく小松特機並のサービス網もなけりゃ輸入とか論外
そもそも82式後継とかMRAP寄りで当然だが間とって2.75m幅とはすんなり治まらないのは10式が3.2m幅で40tなのに同じく性能対費用でなく
国内法優先によるもので戦車と装輪装甲の間を取って特例的に3m幅なMCVがむしろ例外で小松の能力以前に要求仕様が頭打ち状態ではある
だったら装輪改は2.5m案で続行し車筐問題は三菱に救済してもらいつつお返しにふそうの新型6R20系エンジン（重装輪系に同一）を採用しろってな