陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef76-QVnU) · 2018/01/08(月) 17:36:28.55

>>837
お前さ
ちょっと自分のレス見直してみ？
ものすごく見にくくて頭悪そうだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-ZB3Y) · 2018/01/08(月) 22:00:09.90

そういえば小松のやつはユニットをクレーンで引っ張りあげて換装できるようになってるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-hL1C) · 2018/01/08(月) 22:29:55.11

>>836
防弾版の不良といっても、車体の設計にかかわるんかもしれんし
それに書いていない修正があるのかも

個人的にはもう少しカッコよくなって欲しい。。。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM3f-E6gw) · 2018/01/08(月) 23:09:40.42

IED対策と車幅2.5の制約が無くならない限り腰高不恰好なのはどうしようもない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-WIcH) · 2018/01/09(火) 19:18:47.86

>>822
パネルの底面V型装甲の説明に多孔質金属って書いてあるっぽいな
前にちょっと話題になった発泡金属云々の奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-QYLU) · 2018/01/09(火) 22:45:09.42

レンコン鉄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/10(水) 07:45:37.54

>>841
http://images.dailytech.com/nimage/22271_large_MPC%20test.JPG
MPCもだが車幅抑えてVハルだとミッドエンジンを余儀なくされ絶対にああなるんでボンネットエンジンを選ばない限りは結局同じだな
しかも装輪改は室内幅を最大化できないミッションモジュール式で耐弾要求はMCVに追従可能と来たもんだから色々とアレだが
耐爆や耐弾の要求値を引き下げミッションモジュール化をも諦めりゃすんなり納まるとは思うんであとは発注元がどう妥協するかの話だな
そもそも82式後継が25mmAPや対戦地雷以上を食らってもゼロカジュだの必須とは思えんしミッションモジュールにせよミッドエンジンで
車体後部に大して容積もないのに着脱可能とした所で拡張性なんて期待できんしシャーシ剛性が問題な時点でやるだけ無駄に近いわ
http://www.hetek.de/fileadmin/content/pictures/Fotos_Hebesysteme/236-Modul_4x3.jpg
現状の装輪改を最適化するなら上記の妥協と同時にMPC同様に予備浮力の三分の一を頼る浮航ユニットを外装し両用化可能とするべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-13b0) · 2018/01/10(水) 11:01:26.50

>>844
おいおいモジュール構造ではあるが
「ミッションモジュール」なんて話どこから出てきた？
いわば装甲トラックのようなベースで強度などを完結させていれば
荷台にあたる部分に目的に合わせ「製造時に」兵員室等を作る。
重量さえあれば派生型が容易に作れる。
（そうでないと些細でも形状が変わる場合モノコック構造では全体の強度試験を一から行わなければならない。）

ミッションモジュール
任務に合わせ基地レベルで積み替えを行う　便利そうに思えるがコストが爆あげする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-uLY2) · 2018/01/10(水) 17:07:36.45

https://pbs.twimg.com/media/C3bAvfRUMAAVJa0.jpg:small
車載ユニットって書いてあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-13b0) · 2018/01/10(水) 17:53:40.45

ミッションモジュールというのはミッション（目的）に合わせ
基地レベルで短時間（数時間）で換装可能な事をいう。

例えば１２式地対艦の指揮統制車みたいなのも車載ユニット扱いだが
あれ製造工場で組み込んでいてその場で載せるだけではない。
それと同じ扱いだと思うのだが
もしミッションモジュールなら完全に設計ミス
モジュール化して絶えず入れ替えるような使い方は考えられないし
製造コストが跳ね上がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-dJp/) · 2018/01/10(水) 23:21:49.12

>>845
共通車体（トラクター）と用途別コンテナユニット（ミッションモジュール）ってボクサーらとは言い方こそ違えど中身は同じで野整備レベルで着せ替え可能なやつな
こっちでモジュールと言うと特殊装甲やら着脱可能な機能性付加の単位を指しRWSも一モジュールなんでそうは言わないだけだが普通に言うならミッションモジュールだろ
これらを混合すると内装と外装に取り付ける取捨選択式の各種機能性付加モジュールと装輪改だけのコンテナ着脱式がごっちゃになるのはしゃあないが
取捨選択式モジュールってのはMCVもそうで内外装変更に自由度がある拡張性の担保は当然ながら今後国外行くヤツは全部そうで当然で将来系には必要な構造な
それとまた別のコンテナ着脱であんなん（ボクサートレースでもミッドエンジンのやつ）とか一体どっから湧いて出たか謎なレベルのシロモンなんで混乱するのも仕方ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a523-53ns) · 2018/01/11(木) 11:07:49.88

ここまで読ませる気ゼロな文を書けるのも凄いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/11(木) 11:28:02.73

自己が抑えきれないほど肥大して、主張が沢山あって全部書きたくなっちゃう病気なんだよ
見守りつつ、無視してあげてくれ
相手にしなければ害は無い、ただキモウザくて臭いだけで済む

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-NlKJ) · 2018/01/11(木) 12:00:26.71

まあ典型的なオタクですな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Vl7y) · 2018/01/11(木) 12:52:06.49

ミッションモジュールって使い方がわかんないな。どういう利点があるんだ。

活用するためには、編制も専用のものじゃないと駄目なんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-K61f) · 2018/01/11(木) 12:58:34.08

>>852
予算を通しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d14-QpsD) · 2018/01/11(木) 13:15:02.51

フレキシブルにモジュールを換装するためというよりファミリー化やアップデートに容易に対応できるようにするのが目的じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/11(木) 17:05:18.00

破損した車両のニコイチしやすいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/11(木) 19:40:33.85

>>795
脳沸いてんのか?そんな大舞台展開できる場所がないよ

沖縄本土に最大2万（＋米軍）駐留できるなら
奄美大島で頑張って8000-10000だろう
なら石垣島で2000人、宮古島で2000人、尖閣で300人がいいとこだな

石垣島と宮古島は狭すぎて、そんな中大量過密の駐留したら大量爆撃で簡単に潰されて生き残れるわけ無いだろ
自衛隊が駐留する場所、SAMを隠す場所

それ考えたら石垣諸島で1200-2000
宮古諸島で1200-2000
奄美で2000-3000
対馬で2000-3000

沖縄本島で米軍合計2万、自衛隊で1師団＋1施設団ってところだろうな。それ以上は部隊おけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/12(金) 00:32:59.47

>>854
元々の考えではAPCとCCVとその他で各専用車仕上げてどうせスポールライナー全張りするんだから取付ボスを活用して内装の自由度を最大化して
レイアウト変更やアプグレや機能選択モジュールの取付をやる程度の話だったんだろうがだったらボクサーに習ってミッションコンテナ式にしたらよくねと
そういう程度の心変わりなんだろうが安直にそんな要求を盛り込んだ所で当初の車格の前提が2.5mではないのは明確なんで今じゃただの足かせ状態って感じだな
ちなみにミッションモジュールを模したコンテナ着脱にはならんがMCVから新車両が内外装で機能付加選択式に全部移行する流れでLAVもアプグレされるだろうが
基本性能据え置きで各種機能付加を内外装可能としたところで積載上限が同じなら拡張性はたかが知れてるがこれは装輪改でも言える話で
コンテナ着脱機構のおかげで室内容積を最大化できんのが問題になるような車格が小さすぎるもんに過剰に多くを求める事自体が大間違い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QYpy) · 2018/01/12(金) 01:02:05.12

お願いだから句点と改行をしてくれ
内容自体は的外れな事は言ってないと思うけど詠みにくくて仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/12(金) 01:11:59.70

だからさ、自我が肥大しきった人間がそんなお願い聞くわけ無いだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-QpsD) · 2018/01/12(金) 02:37:28.12

この単芝がずーっと読みづらいって突っ込まれても無視して
糞ウザイコピペみたいなレスし続けたからな
もう何言ってもキチガイだから無駄だよ
ﾜｯﾁｮｲ導入でやっと消えて平和が訪れたのに
最近になってまーた出てきたからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Vl7y) · 2018/01/12(金) 06:41:58.74

スレチでもないし別に気にならない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-Yq9l) · 2018/01/12(金) 18:10:43.32

読みづらいが、内容は面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-QpsD) · 2018/01/13(土) 02:46:10.28

そのうち以前のような本性出さなきゃいいけどな
延々と煽りまくって常に喧嘩腰のレス
そういやまだ草も生やしてないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Vl7y) · 2018/01/13(土) 15:17:20.63

>>856
2000名なら構成次第で旅団になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/13(土) 16:50:03.22

端っこ諸島の西表島ー石垣島ー宮古島は合計で2000人置けない。

西表島
・SSMランチャー4-8基48発
・SAM4-8基48発
・SAMSSM部隊と整備大隊350-450人くらい

石垣島
・山林SAM、SSM部隊計8-16基　
・SAM関係部隊350人
・警備憲兵中ー大隊（警備、憲兵、救出任務とか色々やるやつ）250-350人

宮古島隊
・警備1大隊

これくらいの1000でも妥当で、基地と部隊の置き場考えると2000人常駐すら厳しいんだよね。

で部隊を多数駐留させるスペースがなくて、沖縄本土や本州の拠点から遠くたくさんの兵力を継続展開できない
つまり補給むずいから

こうなると西表島、石垣島、宮古島はSAM等部隊＋警備部隊＋工兵機雷など部隊しか最初から置けなくて
大規模兵力と本格的な戦力は最初から配置も補給もできない

なのでSSM用意する→警備する→工兵機雷をばらまく→機雷と海上救難支援戦闘のためのヘリコプター基地を→基地置くならF35を

こういう接近拒否、海上阻止ドクトリンに訴えるのが妥当で、本格的戦闘員の展開と防衛は島が小さく
兵員を隠す場所がないから土台不可能
石垣、宮古島は上陸する前の艦砲射撃で全滅だろうと。そういう都合からすれば滑走路強化整備してF35配備空いたほうがまとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/13(土) 16:55:59.28

基本最低限のまともな陸上戦闘団が展開して、直接的陸上交戦できたり
阻止戦闘などを行う必要があるような場所

それは沖縄本土南部、沖縄北部、沖縄中部、奄美島、対馬くらいしかない
でそこらにおこうと思えば旅団くらいの戦力はおけるが妥当なところで連隊くらいの戦力で十分

で宮古島、石垣島、西表島はスペース的にまともな陸戦闘できる場所が存在しないため
警備大隊＋小規模な対テロ制圧戦力＋工兵作戦くらいしかやれることない。

あそこに海兵を投入して奪還するような状況はおきえないでもないが
石垣島が敵に落ちるときも、石垣島を奪還するときも、ほとんど組織的大規模な陸戦は行われない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/14(日) 00:53:20.82

そこいらで地上戦となるとまずは何が想定されるかというと現実的には緑の親切ななんちゃら的なあるいはマラウイ島みたいなヤツで
いきなり五星紅旗はためかせて着上陸とかにはならんわけで自衛権発動の要件を満たさぬ警察協同の不法行動対処が第一義的だろ
鎮西も実は不正規戦を重視しとって琉球独立を表向き主張する謎の武装勢力＝支那ゲリコマ対処でMCVも105mmをぶっ放すわけだが
その砲口の先に支那に扇動された日本人パヨクも含まれるとは表向き言えんから海兵空挺侵攻を想定脅威だと連呼するわけだが
そもそも的に防衛出動に至らなければ警察海保が主導なんでその間に防衛施設の防護と構築は可能で南西部駐屯地を徹底的に築城すると
県警が装甲車両でアレなら陸自が後方支援で提供し対空対潜警戒が無理な11管区を海自が手助けしてもまずは法執行機関で戦うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 14:18:23.39

宮古島　石垣島（つでに鹿児島　福井敦賀）に
複数の大型巡視船が同時に停泊できる海上保安庁専用基地を新設または大規模拡充

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 19:12:20.51

それ、空港と同じで、中共に狙われる戦略目標を、わざわざ日本人の金で造る愚行じゃないか。
浅見なんとかがシェルター造れって騒いだ時に、潰した案件と同じこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:04:19.86

こちらには活動拠点が出来、あちらは狙わなければならない手間が増える、最高じゃないか
ただの停泊基地だから重要なものは無く、攻撃受けた後の復帰も容易、いいね
攻撃怖かったら短SAMの１～２個隊でも置いておけばいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:12:30.85

キミ、シャベルすら扱ったこと無いだろ。
港湾岸壁を造るだけで、多大な費用に労力と年月を要するのに。
ましてや燃料他支援施設まで、中国様に献上しようとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:14:35.40

キミ、オールすら握ったこと無いだろ？
こちらの補給拠点だ、あるとすさまじく役立つし何一つ反論になってないよな
献上ねえ…？ﾆﾔﾆﾔﾆﾔｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:18:58.21

民生保護だけでも、自衛隊と警察海保は手一杯どころか、絶対兵力が足らない。
情勢次第の緊急配備が精一杯なのに、軍港施設まで確保するなんざ無理が過ぎる。
中共ポチどもが嬉々として書いてるように、北方からロシアが駒を出してきたら、南西諸島に振り向ける兵力は無くなる。

ロシアは攻めてくると臭わすだけでじゅうぶん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 20:25:10.36

よけいな事だが
>>868は実際政府が来年度調査開始だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:25:53.58

初期のヒトラーが成功したのは、徹底的に二正面作戦を避けたから。

ttp://www.sankei.com/smp/column/news/171226/clm1712260001-s1.html
船だけは増やしてるようだが。
世界大六位の海軍とはいっても、海上保安庁の兵力は足らない。
海上自衛隊と手分けしても、二正面作戦をやってのけることには無理がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:27:44.46

>>873
で、それと拠点の放棄についてなんの関係が？
兵力が足りないというなら、それこそ補給拠点は多く必要だろう、確保も何も自分で手を減らすなよとｗ
まあ出直して来いって、ここは装甲車スレだバカめ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:33:13.05

先島諸島に陸自が駐屯したが、平地に監視部隊を置いただけ。
地元民にはすまないが、与那国島石垣島宮古島には、不相応な空港がある。
下地島には、ジャンボジェットがタッチアンドゴーのできる滑走路まである。
これ等の方がよっぽど戦略目標として中国に狙われている。
硫黄島同様、それなりの広さがあり、中国が優勢な大兵力を置かれたら、今の時代に悲惨な奪回作戦は採れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:44:03.26

スレタイに戻るけど、結局ストレッチ版のLAVってどうなるんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:44:45.91

ttps://youtu.be/T0nwF_OcvrM
まぁ、このくらいの巡視船だったら、大した岸壁は要るまいがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 21:04:35.23

>>879
報道によると
今後増勢（代替じゃなく増勢に注意）６５００トン型６０００トン型３５００トン型７隻を
メインターゲットにするようなので大型化している海自DDでも余裕で接岸できそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 21:22:36.11

ＬAＶもなにも。諸外国の装輪装甲戦車について、日本はよく研究して日本の事情に合った装甲車を作りました。
日本の法規制ギリギリで、最大限の火力と防御力に、高速道路を100km/hで走れます。と。
105mm戦車砲を撃っても、反動でのブレは最大限抑えてますと。
日本の防衛予算が予算ですから、全般的な調達数はイマイチですが、国産だけに事情次第で大量生産も可能ですよと。
コマツさんと陸自さん、ご苦労様ですと。

>>880
それはちょっと心配だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-fj9S) · 2018/01/14(日) 22:38:21.77

後出しジャンケンの嫌いが無くもないが、陸自の16式は先進各国の類似車両の欠点をよく研究した、佳作だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/15(月) 00:49:35.81

何のどういう欠点をどう研究したのか詳しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 01:16:37.26

施設作業車持ってくのも楽では無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/15(月) 02:20:21.32

>>877
与那国以東は奪還戦のハードルを考えるともはや取られる前提にはならんから事前前方配備の増強と増援体制を向上するしかない
支那さんには防衛費競争では絶対に勝てん以上こっちの奪還能力向上には限度が見え見えで西に偏って北が弱体化では元も子もないが
現状の1％基準遵守でMDやりつつ南西部重視で北は蔑ろにされ過ぎるがそれでも万全な奪還体制なんぞ水機1個団では不可能という現実
投射手段や投射火力が海空自大革命で劇的に向上しようが万トン級の絨毯爆撃や艦砲射で徹底的に耕せるわけもなく兵糧攻めなどまた無理で
一時的な航空／海上優勢下で迅速に奪還戦を発動するにせよ水陸技能部隊に代替人員と代替装備がなければ一発こっきりの最終手段なんで
8D4Dや15Bも水機化しようものなら装輪改が両用化するしかないが現状ミッションモジュール化と耐爆化までで話終わってるのが今後どう転ぶかだな
EFVで3000億費やし開発費尽き市場品採用するACVとは違い装輪改は僅か50億事業なんで小松負担の二次試作で今最適のに改める位なんとでもないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-B8pY) · 2018/01/15(月) 02:28:49.76

>>877
今の所はまだ距離が味方してるな
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/d/a/daf1a6ff.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-DInq) · 2018/01/15(月) 09:12:50.67

>>886
中国側の海ってやっぱり浅いんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-QpsD) · 2018/01/15(月) 12:20:45.09

提案企業の募集
次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/15(月) 13:59:06.59

>>888
これは再選定が実質的にスタートしたという事でいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e9-HQMF) · 2018/01/15(月) 14:51:49.94

コマツの2.75m案とやらにはしないのか
意地でも2.5mに拘る？結局三菱が尻拭い？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 17:23:43.11

装輪15Hお前らより先に拝んでくるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/15(月) 17:24:57.54

>>891
画像頼む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 17:45:01.88

>>892
無理だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/15(月) 18:17:57.55

>>893
まぁ、画像は冗談だけど見たら詳細お願いします

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 18:23:44.55

>>894
詳細も無理かもね～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vl7y) · 2018/01/15(月) 18:53:50.85

あんまり近寄れないのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 18:57:33.98

>>896
一般公開とかじゃないからだよ
これ以上は何も言わない

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-v6jc) · 2018/01/15(月) 19:21:05.34

時期的に富士でやる実用試験の一発目かな
関係者ならいらんこと書き込むなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/15(月) 19:52:07.41

おおっと・・・南西諸島防備のハナシに釣られるとこだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/16(火) 00:54:02.82

>>888
耐爆はともかくミッションモジュール式の類似品がボクサー以外じゃビセントやG5しかないんでミッションモジュール込みで計画続行するなら
実りあるRFIなんて期待不可能だがどっかの商社がボクサーを出し三菱はMCV系共通車両を出し小松は装輪改の（改）を出し日立がハイブリッド装輪を出し
比較検討の結果小松案の優位性が認められ部分的かつ補完で三菱案のが活用されるという現状追認の結論ありき話でしかないんじゃね？
これまでとの変更点と言えば火砲運用型に限るはずのMCV系のが火砲無しのWAPC用途に運用範囲を広げる点だが国外耐爆なら適当ではある
MCV系共通車両に国外耐爆のWAPC役を頼れるなら小松のは耐爆基準を引き下げられ2.5mのでも続行可能な可能性が出て来るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 08:11:25.45

機動戦闘車は運用コストが安いのが良いね。
ついでに機動戦闘車が進めるように、舗装兵を1万人程雇えば、
景気が良くなるかも？
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/16(火) 08:19:33.60

舗装有無より幅がなー
崖まで舗装して通れたらいいんだけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hgRL) · 2018/01/16(火) 09:16:00.65

沿岸機動防衛ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-kTEr) · 2018/01/16(火) 23:07:04.58

大きな災害もなくて戦争でも焼かれてないとこは昭和初期の道幅のままでしてー

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-QpsD) · 2018/01/16(火) 23:14:29.65

焼くしかねえなってバルバロイな思想に走ってしまうのでその話題はちょっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/17(水) 05:50:09.23

>>901
26tしかないんで戦車より安いとか当然だろ？だが装輪でも4VAまで乗る最高級品なんで自走で浮く経費以外は中型装軌と変わらんぞ
機関や懸架がAFV用なら3m幅駆動系にしろ一般的でなくTKGを扱う以上COTSで賄えない高規格化必至で想定4億なんぞありえるわけもない
だが火砲運用を考慮せぬ純WAPC（2.75m幅以下）なら重装甲仕様でも従来通りCOTS多用で車筐素材さえ一般市場品で足るが耐爆両立問題である
高度な耐爆耐弾とそこそこの機動とシビアな重量車格制約で如何に性能調和が可能か？一周回って装軌なら同等性能でも低ハードルでしかも安くね状態だな
ハイブリッド化は装軌なら楽だし米軍でも普及見込みはある上にラバーバンドトラックの台頭でMBT未満ならば高規格化重量化が進む装輪こそむしろ頭打ち状態と

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vl7y) · 2018/01/17(水) 06:59:06.69

そうかー重重量化は装輪には逆風なんだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ONiF) · 2018/01/17(水) 21:58:20.07

というか装軌の開発なんて計画ないんでしょ？

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-QpsD) · 2018/01/17(水) 22:07:02.17

開発フェーズはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-dk1x) · 2018/01/17(水) 22:28:56.06

ドローンに爆弾をくくり付けたようなのに殺られる戦闘車
かわいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/17(水) 23:21:58.14

さて、そこまでドローンが便利かどうかだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/17(水) 23:33:19.48

>>907
昔のはCOTSでほぼ納まるから安かったもんが高性能化して装軌IFVと同等クラスに値段も中身も進化しちゃったら元も子もないはずが
今やボクサーやピラニア5の3m幅ハイエンド装輪がAPC型でLCC相当3億弱でも東欧各国にさえ売れる時代で一昔前の安いが取り柄の
装輪装甲って時代では既にないが同時にCOTS活用でどこの国でも安モンは作れんでMRAP（2.5m幅）製造国が増えまくったがさて小松である
装輪改が現計画に従えば600から800両が必要な以上MCV系等のハイエンド案は選びようなく小松特機並のサービス網もなけりゃ輸入とか論外
そもそも82式後継とかMRAP寄りで当然だが間とって2.75m幅とはすんなり治まらないのは10式が3.2m幅で40tなのに同じく性能対費用でなく
国内法優先によるもので戦車と装輪装甲の間を取って特例的に3m幅なMCVがむしろ例外で小松の能力以前に要求仕様が頭打ち状態ではある
だったら装輪改は2.5m案で続行し車筐問題は三菱に救済してもらいつつお返しにふそうの新型6R20系エンジン（重装輪系に同一）を採用しろってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/17(水) 23:35:43.20

>>907
接地圧も上がって路外機動力も低下するだろうしねえ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0sTu) · 2018/01/18(木) 16:11:32.45

田中角栄は、中国への経済援助という、日本が滅びる先行投資を始めたわけだが
道路特定財源という、日本の防衛に役立つ先行投資もしていてくれた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/19(金) 06:57:31.49

>>908-909
試作品で三菱の水陸両用車やハイブリッド車、あとCBRN対応遠隔操縦作業車両システムかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/19(金) 07:24:34.34

96式やLAVをまんまMRAP的に全周防護化すると上と横あるいは長さが伸び路外機動も間接防護も低下し本来野戦用で成立させるには
LAVさえ中口径AP耐弾が必須に陥り96式やLAVの後継のはずが価格は倍以上でバケモン車格になるが忘れてならない保安基準である
そもそも日本国内で使う分にMRAP的である必然がない上にそもそもの装甲車不足を最も楽な手段のLAV化で無理くり納めてる状況なんで
正面戦力不足から戦闘施設でも装輪装甲化が必要でとにかく装甲車を多数必要とするならあの装輪改以上の妥協が必要だろうな
そして製造主契約は絶対的に小松なら三菱様がVハル無しでもそこそこ耐爆し2.5mでもフロントエンジンを実現する高性能車筐をよこすしかない
小松カミンズの500馬力より6R20のが小型で実現目処は十分で後は耐爆基準を多少引き下げりゃ三菱車筐でならV無しで実現も可能だろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-nGSb) · 2018/01/19(金) 09:34:01.87

日本国内で運用を考えた場合、対爆性能って必要なのかな
海外派遣のときは輸送防護車を使えばよいのでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/19(金) 09:40:31.56

>>917
攻勢転移で相手を海に追いおとす時には敵の防御陣地の地雷を考えなきゃならんと甘々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd1d-VmjA) · 2018/01/19(金) 22:51:23.89

なにか約一名相手にされてない人がいるような・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/20(土) 07:48:36.35

>>917
輸送防護車って結構古い設計なんで耐爆性はともかく上面やEFPへの耐弾が不足なんで当のオージーにしてもそれを改善したPMV-Lで
単価1億のホークアイを1000両以上整備しこれから決まるASLAV後継とM113後継がC-17で送れる体制があるんでIMV（輸送防護車）は
あんなんでも足るが陸自が今からそれを買い増す位ならMCV系共通車両に国外耐爆コンテナ乗っければ別によくねって話なんじゃね
そもそもC-130でも送れる96式が既にあっても国外任務の主力は結局LAVなんで96式以上のもんに出番がそんなにあるとは思えず
最優先ニーズは国外に最も出張る施設でも平時から運用可能な装甲車って面なんで運用性的に地雷敷設処理やる装輪改しか無理だな
装輪改がそこそこ耐爆しそれ以上の烈度はMCV系が対応し輸送防護車8両は中即連で特定用途に限るそんな所だが問題はLAV後継だな
http://nnimgt-a.akamaihd.net/transform/v1/crop/frm/Shane.Worrell/e10ae71a-8144-4c86-881d-7021f140821c.JPG/r0_252_4928_3023_w1200_h678_fmax.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-EP4t) · 2018/01/20(土) 15:38:14.43

>>916
>Vハル無しでもそこそこ耐爆
Vハルはそもそも厳密に言えば対爆ではない。
比較的軽い車体が爆風により引っ繰り返るのを防ぐのが目的であり
防御という意味での耐爆は（同一重量なら）平らな底にしたほうが防御力が上がる。
（MCVがこの考え）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-dWbX) · 2018/01/20(土) 16:09:35.26

>>921
某軍事ジャーナリストが聞いたら「工学の常識を知らない者の妄言」と言いそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-EP4t) · 2018/01/20(土) 16:51:09.65

旧技本（現装備庁）の例の発表会にでも行って（本当の）専門家に聴けば判る事なのだが・・・
装輪でV底なんて面積が増大するのに重い防弾板なんて使っていたら
防御に十分な厚を確保した場合重量が増えすぎて実用性に欠けるそうだ。
元々完全に爆風を逃がす為だけだったそうで
これを防御という面で本当に生かすには（高コストの）特殊な素材を使うか
必然的に空くスペースで衝撃吸収等のなにか新しい方法を使う必要があるとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f7-sj9B) · 2018/01/20(土) 17:39:16.14

地雷やIEDにより乗員が被る被害って爆薬そのものによるものって言うよりは
爆風で車体がとばされた時の強烈な加速や衝撃によるものらしいからね
だからこんなアイデアもあったりする
https://gigazine.net/news/20171124-rocket-powered-land-rover/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/20(土) 21:06:08.40

>>923
https://i.imgur.com/FA2TtkF.jpg
V字とT字で最も差が出るのはホイール真上だがここを室内側と完全に分離するならT字でいいだろうMCVのようにな
だがここを車内側と通通とし座席背部を収納庫とするなら直角の部分に爆発力が集中して割れたりあるいは転覆の原因になりかねず
そもそも装甲厚が厚めでしかも転覆しないだけの車幅がなけりゃV字にするしかないしそのほうが明らかに軽量化が可能なのな
Vでなしに2.5mでそこそこ耐爆ってのは薄くて軽量でも強固な車筐とか爆風で転覆しないよう踏ん張れる油気圧サスとかでなんとか凌ぐって意味な
底部貫徹地雷とかEFPに抗堪まで一括で今時の耐爆括りだがこの件じゃそこまで余裕なさ気なんで妥協するしかなかろうし総じてそこそこと
しかもミッションモジュール式で上下別剛体となれば薄板+空間+薄板でかつシャーシに上からコンテナを突っ込む以上若干のV化は避けらず心底邪魔な機能な感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3Ttg) · 2018/01/21(日) 11:14:26.89

中国の危ない平気
１、人民解放軍１４億人
２、ドローン数億の人海戦術
３、レーザー兵器で人間を溶解
４、核ミサイル
５、日本国内にいるパヨク(難民の為に消費税や社会保険料を増税しろ！！外国の難民の為にも)
　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ruBn) · 2018/01/21(日) 17:01:05.03

>>925
> Vでなしに2.5mでそこそこ耐爆ってのは薄くて軽量でも強固な車筐とか爆風で転覆しないよう踏ん張れる油気圧サスとかでなんとか凌ぐって意味な

油気圧サスで凌ぐ?下からの爆発を?
何言ってんだか。
とりあえず句読点付けろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/21(日) 18:38:34.52

>>927
IEDってのは走行中に食らう以上転覆防止が重要でVでなければサス性能も結構重要だがストライカーもサスがマシなら初期に
ああも転覆連発せず済んだ可能性は多少にあるが後にカウンターウエイトの力技で凌いだんで積載不足ばかり焦点になりがちだがな
内外装される各種付加機材で最大25tと相当な過積載で任に当たったアレらが装輪改よりマシと言い張る某大先生の気が知れんが
だったら南ア製だのトルコ製だの言い出さずにお隣さんのK808を真似ろとか言い出せばまだかっこもつくがそこまで頭回らない程度なんかしらね
https://i.imgur.com/KklHHRf.jpg
こいつは米陸と互換性最大かつ短期大量生産可能なようストライカーの3.5型駆動系をまんま流用しフレームはピラニア系をまんま上に伸ばして
機関部拡大と耐爆内装化をしたのみで超お手軽な開発行程に納まるがそこそこ耐爆するの典型で国外行くならDVH買え的な短絡さ加減でもハズレではない
なおストライカーが戦間期に25tに達した結果5.5型駆動系にアプグレされるが払い下げされる3.5型を買い漁ってお安く量産する模様

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-aN4H) · 2018/01/21(日) 20:08:55.25

今更なんだが装輪装甲車に（改）が付いた理由ってなんじゃらほい
NBC流用予定だからとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd1d-VmjA) · 2018/01/22(月) 03:27:47.24

>>927
句読点は絶対につけない、これは譲れない俺サマルール

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/22(月) 08:25:11.94

>>929
既存装備の後継品開発時の慣例では？

11式短SAMも開発時は「短SAM(改II)」、
12式SSMも開発時の名称は「88式地対艦誘導弾システム(改)」だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-weOF) · 2018/01/22(月) 08:25:41.28

そんなの社会人として０点だからな。
まあお前社会人じゃないんだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-nLHG) · 2018/01/22(月) 14:26:28.54

小野寺防衛大臣が北熊本駐屯地を視察し16式機動戦闘車に試乗
https://www.tku.co.jp/news/%e5%b0%8f%e9%87%8e%e5%af%ba%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9b%b8%e3%80%80%e5%8c%97%e7%86%8a%e6%9c%ac%e9%a7%90%e5%b1%af%e5%9c%b0%e3%82%92%e8%a6%96%e5%af%9f/
https://www.youtube.com/watch?v=deHrg6w07qk
http://www.kkt.jp/news/nnn/news8688394.html

2013年の陸上装備研究所視察時に試作車に試乗してたね
https://web.archive.org/web/20131030031319/http://www.mod.go.jp:80/trdi/news/1310_2.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-weOF) · 2018/01/22(月) 18:09:07.39

日経ビジネス時事深層 INDUSTRY 防衛産業疲弊の「映し絵」かコマツが「装甲」不足の装甲車
2018年1月17日（水）

コマツが試作し、2017年1月に防衛省に納入した新型装甲車で防弾性能の不足という不具合が発覚した。
抜本的な改修を迫られ、防衛省の調達計画には大幅な遅れが生じる見通しだ。日本を取り巻く安全保障環境が
悪化する中での失態。国内防衛産業疲弊の「映し絵」にも見える。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/011500884/?ST=pc

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HT4T) · 2018/01/22(月) 18:32:31.26

>>934
有料部分の防衛省が48億円と見込んだ開発費を20億円として落札した(要約)
というのがヤバそうな部分ね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-aN4H) · 2018/01/22(月) 19:18:00.52

>>931
誘導弾系は全体システムや運用的に改を付けるのは分かる
でもこいつに改ってんん？ってなるのよ
新を頭に付ける類の奴じゃねぇのと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-x16F) · 2018/01/22(月) 19:45:55.46

>>935
あっ（察し）

ってなるなその部分・・・