軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 13:13:54.07

>>1　乙です

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 13:28:52.64

特に話題もないのでネタを一つ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/30/potd-korean-made-glock-clone/
無刻印なので製品化するのか不明だけどSTIみたいなセパレートタイプロアが特徴の韓国版グロック
韓国じゃあ民間需要がないから軍警察用としか思えないんだけどね
韓国とグロックといえば粗悪なグロックマガジンのイメージがあるから
米国民間市場では出しても売れそうもないしね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 13:38:40.80

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/22885867_1748904828474695_852740059519487531_n.jpg
メタルフレーム部分に何やら書いてあるようだけど判別不能
メーカー名じゃなく注意書きが書いてあるだけかもしれないけど
それと一部で流行りのサポートハンドのサムレストがあるのね
それなのにグリップのテクスチャが古式ゆかしいチェッカリングなのがチグハグかも

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:56:30.13

乙です

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:43:22.67

乙

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 18:46:22.90

>>1乙
我これから半額戦のためスーパーに突撃す

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 19:03:16.25

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　／　　　＼　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　　　／　 ─　　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　　/// （__人_.）　　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　　＼|￣￣￣￣|　
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　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 20:51:23.16

アストラとかラーマ、スターか。
懐かしいな。
末期はSIGとかのコピーに力を入れてたけど90年代に消えてしまったね。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:10:08.12

オート一挺買うんならコンパクトかな
やっぱり今ならG19なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:23:27.63

G19は厚みが
コンシールド用途では体格を選ぶ
その点でPPK系やSIG230系は薄いからね

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:24:02.22

これにしよう
M&P2,0コンパクト
グロック19と同サイズだそうだ
https://i.pinimg.com/736x/52/f4/a1/52f4a1f998e1925c14dd978a801f6894.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:24:45.07

ブローニングハイパワー

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:25:26.27

大げさなレイル要らん。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:50:22.44

1挺ですますならこれでしょう
SIG MCX Rattler PSB
https://www.sigsauer.com/store/sig-mcx-rattler-psb.html
https://www.sigsauer.com/store/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/m/c/mcx-rattler-psb-right-face.jpg
バレル長も5.5インチもあるしw
リュックに入れればコンシールドキャリーもできるw
なんとテレスコピック式ブレイス付きでストック代わりにも使えるw

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 01:14:56.71

韓グロにマイクロ・ロニでいいわ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:41:44.40

iwiの新型ストライカーピストルMASADA
ここには思わせぶりなティーザー広告しかないけど
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/02/iwi-masada-pistol/
インスタグラムに写真があった
https://www.instagram.com/p/Ba_yFWVFjwm/?taken-by=iwi.il
なんとなくVP9っぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:52:52.83

>>17
http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/barak/barak2.jpg
ジェリコの後継として開発したものの不細工なバラクが全く売れなかったから
独自路線は止めたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:52:11.79

>>17
確かに排莢口のカットとかVP9に似てるよね
http://iwi.net/wp-content/uploads/2017/11/IWI_MASADA_striker8319-775X173.jpg
こっちに逆サイドの画像があったよ
この面から見ると排莢口をロッキングに使う銃にしては1911やメタルフレームのS&W等に近いスマートな印象を受ける
ストライカーとしては高いボアラインが余計そう思わせるのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:08:20.44

なんか既にプロダクトのページがあったw。ディザー広告とはいったい・・・
http://iwi.net/masada/
テイクダウンレバーで空撃ちしないで分解できるところをみると普通のSAでしょうね
トリガーの横のセレーションはなんなんだ？単なる飾り？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:26:58.23

>>20
横から見ると1911ではなく普通のストライカーですね
説明では銃身軸線が低いとあるけどそうは見えないなあ
交換可能なトリガハウジングって事はP320みたいな方式ですかね
まあトカレフなんかでもとっくの昔にやってますが

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 10:50:53.38

>>21
外側からピンが見えないのでP320みたいな方式でしょうね。
＞説明では銃身軸線が低いとあるけどそうは見えないなあ
たぶん当社比なんでしょうw

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:01:08.92

>>22
フレームが包み込むスタイルだからそう見えるだけかもしれないけど
ジェリコの方がローボアに見えます

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:38:16.98

>>22
縮尺がてきとーなんでアレですがビーバーテールのない分だけMASADAの方がハイグリップできそうですよ
https://i.imgur.com/EFyjhGf.gif
確かにあんまり変わらない気もしますが

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 11:45:45.40

ロシアのPLｰ15k
大きさ重さはグロック19と同等でも装弾数14発はな…
他のライバルは15発ばかりなのに
1発の差は大きい
このままだと商業的にも期待できないぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:11:10.42

レス番号間違えた >>24 は >>23へのレスでした。失礼

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:28:16.95

>>25
ストライカー式なんて信用できるかい！男はやっぱりハンマー式だぜ！とか
不発の時にトリガー引くだけで再撃発できないなんて弾丸がもったいないじゃん！
って人にはうけます＞PL-15K

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:55:19.93

そんな人＝需要＝市場があるのか？
主流のストライカー式から逃げ出した感があるのだが

そもそもPL-15の精度とかはどうなのよ？
ロシア製というのは燃える要素ではあるだろうけど

PL-15のライバルはグロック？CZ？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 13:02:10.54

EUやUSAで制裁されてる現状では受ける受けないは別にして
PL15の民間市場は絶望しか無いぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 13:24:13.67

軍用にしてもロシアが食い込める途上国では予算もカツカツだろうし
PL15ってグラッチと比べても安そうには見えないんだよね
グラッチのポリマーフレームの民間版のMSRPが500ユーロなんで
それならより安く作れるGSH18のほうが途上国向けには良さそうに思える

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:10:12.67

>>20
トリガー引いた時にフレーム内まで食い込むなら、
泥がついた時なんかに溝に落として詰まりを防ぎつつ、でっぱり部分でガタをなくしてる、とか

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:59:44.50

>>31
なるほど。確かにこの写真とかよく見るとフレーム側にトリガーが入り込む穴がありますね
http://iwi.net/wp-content/uploads/2017/11/masada1532-823x330.jpg
ひょっとするとトリガーピンが結構上の方にあって比較的直線的な動きをするのかも＞このトリガー
意図したものかモジュール化の結果そうなったのかはわかりませんが

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 16:23:37.78

>>25
カッコいいデザインかつロシア軍採用は実銃とは縁遠い世界にいる者として浪漫感じる

確かに1発少ないのは気になるな
精度や操作性もどれくらいのものかな
マカロフみたいな光るものがあれば面白いのだが

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:23:20.46

PL15が装弾数がライバルより少ないのはきついグリップアングルと
ロシアオートはダブルフィードなのに例外的にシングルなので設計に余裕がなかったとかもあるかもね
グロックでさえ構えると銃口が上を向くので嫌いという人も多いので人を選ぶと思う
これはステアーMシリーズが不評だったことからも明らか

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:00:22.79

レベデフPL-15面白いと思うのだけれど
ストライカー式の方がハンマー式よりボアラインが低いという説をひっくり返すボアラインの低さとか
DAOのくせにショートトラベルな所とか。紹介ビデオでみると皆パチンパチンと軽く引いてるし。
設計者のレベデフ自身による紹介ビデオ　でかいので注意
https://kalashnikov.media/en/media/videolibrary/4516432

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:35:07.18

>>35
面白いですしルックスも好みではありますが
トリガープルがショートトラベルとはいえ4kgというのはDAOとしては重いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:48:05.97

当然ながら重いと言ってもS&Wリボルバーみたいな物もありますから
一括りにには出来ませんし、オートでも工夫次第で引きやすくなるでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:01:27.16

>>36
SIG P226のDAが10ポンド約4.5kgだから4kgなら「本当の」DAOにしては頑張っていると思うのですよ
https://www.sigsauer.com/store/p226-emperor-scorpion.html
ただPL-15は開発中らしく4kgというのも公式情報としては出てないと思うのですがどうでしょう
で、プル4kgの割にビデオでは結構軽々連射しているように見えるのです。ロシアのオッサンは握力強いのかw

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 21:25:51.97

PL-15なんてガラクタ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 01:53:03.28

ロシア製ってデザインや設計思想の着想は兎も角、どうして仕上げに粗雑さを感じるんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 06:05:58.14

レベデフPL-15でイマイチよく分からないのがサムセーフティーの存在
DAOなんだからコンディション2キャリーでいいような。運搬時に不安ならチャンバー空きにして3にすれば良いだけだし。サムセーフティーいらなくね？
P320とかだとコンディション0キャリーは不安だからサムセーフティーONでコンディション1にするのは分かるのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:14:48.39

DAでプル4kgならリボルバーにもそうヒケはとらんような
まあ引き味というかプルの変化の仕方でなんぼでも変わるし、
トリガーバーを介したオートはどう考えても不利そうだけど

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 11:58:11.96

同じDAOでもP250は一般的なロングストロークで
ストライカーに多い2.7kgプルでスムースで引きやすいとの評なので
DAKとかは別にしてショートストロークDAOでも工夫次第でもう少し軽くできんもんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 18:08:46.05

グロックに1000ドル以上払ってとてもいい銃にする方がいいのか、HK VP9でそこそこの撃ち味を楽しむのがいいのか
素のグロックはワルサーPPQやHK VP9が出てから評判悪いね

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:07:19.30

グロックのセイフアクションをどう評価するかでしょな
セイフアクションの安全性を評価してシアを持たないキレの本質的に悪いトリガーでもよしとするか
シアの独立したSAシステムでもAFPB＋オプションのサムセーフティで十分安全だとしてトリガーのキレを追求するか
個人的にはセイフアクション系のCZ P-10Cが気にはなりますが

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 20:03:22.59

>>44
一般人ならレンジで楽しむ事がほとんどで、なら当たるほうが楽しいとの理由で
切れの良いトリガーのが売れるのは当然の流れ
実戦用とした場合は交戦距離は長くとも25m程度を想定している所が多いので
グロックでも実用では問題はないので今だに売れているんだろうけど
EUにおけるUSWが想定するシュチュエーションではそうも言っていられないわけで
ドイツトライアル用のロータリーバレルのグロックがトリガーシステムにもメスを入れてるのか気になりますね

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 21:06:32.72

>>45
グロックのセイフアクションは一定の安全性は確保できてるが暴発事故の大多数は別の問題だから結局安全性は他と大差なし
更にトリガー回りカスタムしてちゃセイフアクションの意味が無くなるしな
M&P 2.0のコンパクトも出てきてサービス面もグロックに対抗してきてるし民間はちょっとずつ押し負けてきてる

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 21:24:16.97

すげぇ
恐らくだけど
G36下げてた奴いた。
港区

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 21:39:31.50

>>48
?

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 23:34:50.44

米のシークレットサービスなのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 00:18:17.50

>>46
＞ドイツトライアル用のロータリーバレルのグロックがトリガーシステムにもメスを入れてるのか気になりますね
CZがP-10でやったみたくトリガーバーを「ロ」の字型にして剛性を高めたりはしてないっぽいですね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/09/Glock-46-3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 04:18:30.53

ttps://www.youtube.com/watch?v=u9vIY2EoJwE

P320自主回収で治したポイントの公式解説動画

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 12:36:34.01

>>52
シアも結構変わってますね
https://i.imgur.com/b9UKOyK.jpg
１段目がスリップしてもこの２段目でキャッチするみたいな事を言ってるような
※ごめんなさいヒアリング不得手なので嘘かも
当初は軽量化だけって言ってたような
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/SIG-began-offering-voluntary-update-to-improvehsafety-for-P320-dropping-001.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:05:41.71

>>53
トリガー自体を軽くする、シアをトリガーが引かれない限りはストライカーがプライマーを撃たないように段を追加、動画で絵は出てないけど、ストライカーそのものも高いモデルについてるのと同じ、軽いものに交換してるとも言ってるね。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 16:35:30.11

＞シアをトリガーが引かれない限りはストライカーがプライマーを撃たないように段を追加
1911系でいうセーフティノッチですよね。AFPBが頼りないからそれを補完するために付けたのかな。てっきりAFPBを改良すると思っていたのだけれど
こんな処置をしなければいけないなんてAFPBダメダメですよって言ってるようなもんだとか思う

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:14:59.78

>>44
まぁトリガーのキレもよく値段も大差なく持ちやすさも格段にいいからね
銃器設計部門がガストンから後継者がいないっぽいからまぁ致し方ない

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:43:44.81

戦地で使うならオイルフリーが前提だから
グリップが太る要因になるけどポリマーマグのグロックが支持される要因だろうかね
スチールマグにオイルフリーのコーティングって手もあるけど
それでもスチールだとリップの変形が付き物だから手間がかかる

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 19:59:47.80

>>57
フルポリマーのPMAG製のグロック用マグのこと？
https://www.magpul.com/products/pmag-17-gl9
純正はスチールインサートがリップまでがっつり入っていると思うけれど

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:57:44.37

>>58
更にどのメーカーか忘れたけどインサート

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:00:01.69

>>59
ミス
インサートガバガバ過ぎて弾を入れるとマガジンが変形して入らないとかもありで純正以外は使うなともあったっけな？

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 21:02:19.47

>>57
ポリマーでも変形する事例があるなですがそれは

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:15:14.57

>>58
スチールインナー有りもなしも純正は内部はポリマーでしょう
自己潤渇があるポリマーマグはそこが肝心な所
>>61
それってAR15の事かな？
それならロアレシーバーも高熱にさらされるからマグも変形や劣化するでしょう
あくまでグロックの話ですよ

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:58:09.45

>>62
＞スチールインナー有りもなしも純正は内部はポリマーでしょう
内側はスチールチューブ向き出しだと思うのだけれど、そういうことではない？
http://i.imgur.com/T0xxopB.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:07:07.44

>>62
も少しいいのがありました。皮をむいたやつ。
http://www.thetruthaboutguns.com/2017/09/jeremy-s/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
ステンレス製でしたね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:24:24.62

>>63
完全に誤解してました、GEN3以降は全周にスチールライナー入ってるんですね
入ってないのはマグプルやジャンク扱いのコリアンマグとかですね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:33:49.79

GEN3以降ではなく全周ライナーになったのはGEN2からでしたね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 23:41:30.10

gen1でマグが太るっていうのをgun誌で読んだ気がする。
なぜ素直にgen2で金属製マグにしなかったのだろう？ポリマー大好きガストン氏の意地だろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 06:27:44.60

今度はテキサスで乱射事件だとさ
田舎街で日曜日住人が教会に集まってるところ襲撃とか効率のいいやり口ではあるな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 06:36:19.38

>>67
まあ意地だろうよ
スプリングガイドも頑なにポリマーにしてたはずだし(gen5は金属？)

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 06:38:36.69

>>67
機能的に優れてるからだよ
携帯中不意にマグキャッチが押されてマガジン落っことすトラブルの心配がほぼ無くなる
(半抜けにはなるが)
脱着のきついマガジンを抜くために、マグウェル前後には指を突っ込んでしっかりつまむための切り欠き
考え抜かれて一つのデザインのムダもないのが初期型グロック

まあお巡りさんに大量に採用されると、お巡りさんは毎日出動時と帰還時にチャンバーの安全チェックやるから、
脱着きついとメンドクセーしこれはこれで事故の元になるから、膨らまないように仕様変更