軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 23:18:36.19

>ライフルも散弾銃もリボルバーもセミオートもみんなピストルじゃん
流石に日本でもライフルや散弾銃をピストルと言う人は稀だぞ
まぁ本筋に関係ないからどうでもいいが
そして今となっては世界的に見たらリボルバーを使ってる機関は少ないんだしリボルバーを含んだところでグロックからしたら何一つ気にもしてないだろうよ
これがSWが言ったならちょっと話は違ってくるけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 23:37:18.30

ピストルは拳銃全般を指す言葉だし、それは今でも変わってないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:09:56.23

まあもとは元込め単発だからなｗ

どんないい加減な人間でも拳銃と長物の区別はするだろう
ゴッチャにするときは”てっぽう”だな

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:43:29.38

ライフルをピストル呼びするのがいても流石に限りなくゼロに近い少数の無視してもいいような話だよw
んでピストルはリボルバーも含まれるのは絶対だって言ってるのさ、もう答えが出てるじゃん
何個か挙げられてる英語版wikiでもピストルってのが拳銃(ハンドガン)全体を指したりリボルバーは別物としたりとどっちの意味もあるじゃん
ただしTwitterでのグロックがどっちの意味で使ったのかははっきりとしないけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:49:19.02

そいえばハリーさんも言ってましたね@1971
the most powerful handgun in the world
やっぱ世界一が好きなのねw

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:56:27.62

>>186
キャラ設定だから味付けや監督等の趣味も反映されるとこだろ
更にフィクションとなればガバガバだぞ特にダイハード2とかな

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 01:51:18.80

ATFのファイヤーアームズレギュレーションリファレンスガイド2014年版
https://www.atf.gov/firearms/docs/guide/federal-firearms-regulations-reference-guide-2014-edition-atf-p-53004
このなかでの表現はpistols and revolversとかpistols or revolversとかなってるので別物として書かれてますね
用語説明らしき物にも
Pistol.　A weapon originally designed, made, and intended to fire a projectile from one or more barrels when held in one hand
and having a chambers as an integral parts of permanently aligned with the bores.
ボアと一体となったチャンバーを有するって記述があるので、Wikipediaの
https://en.wikipedia.org/wiki/Handgun#Multiple_senses_of_the_word_.22pistol.22
の記述と同じ。現代アメリカではピストルとリボルバーは別物ということでしょう

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 01:59:03.56

ああ失礼。正確に言えば「現代アメリカではATFの区分上ピストルとリボルバーは別物」ですね

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 02:51:43.85

これらからTwitterの投稿がリボルバーを含むかは結論付けるのには決定的な確証は得にくいが、結局リボルバーは別物と捉える認識は間違いじゃない
前のDADAと言ってたのと同じで一昔前の認識で固定され過ぎてるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 07:47:45.46

オートが発明される前は連発式拳銃はリボルバー一色だった西部開拓時代。
西部劇で『ガンベルトを外せ！』ってセリフは違和感ないが、『Remove pistol rig』となると、
え？ピストルなの？って違和感…現代用語だからなのかねぇ？
欧州じゃないんだから、ピストルなんて米国人は使わなかったんじゃないのか…と。
だからリボルバーとも言わなかったろうが、せめてハンドガンって言えって思うわ。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 08:53:06.58

西部劇でハンドガンってのも違和感あるが

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 10:57:22.82

時代という一言で済みます
その時代と現代では存在するもの自体が違うんだから定義も変わってくる

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 11:42:41.84

＞西部劇でハンドガンってのも違和感あるが

じゃ、なんて言ってたんだよ？拳銃＝リボルバーの時代に、わざわざリボとは言い回さない。
もしかしたら伊製のマカロニ・ウェスタンの影響かもな…西部劇でピストルって言っちゃうのは。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:00:17.27

拳銃は全部コルトでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:12:06.05

>>194
ピストルでええやん

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:24:09.37

結構最近までピストルは拳銃を示す言葉だったんちゃうん?
http://www.toptenz.net/wp-content/uploads/2010/04/ColtPeacemaker-e1468513167199.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:39:06.29

なんだただのかまってちゃんか

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 12:47:35.26

我々には

鉄砲

という便利な単語があってだな
古今東西、形式の違いも全てひっくるめられる

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 13:31:58.13

ピストルは元々単発の片手で撃てる銃だったが後に連射可能なペッパーボックスピストルが出来て
その後のリボルバーやレバーアクションのボルカニックピストルに至る
リボルバーという名称が広まる前のコルトのはリピーティングピストル
https://i.pinimg.com/736x/91/74/80/9174803a87706e0fa459457d85ed48f4--colt--hand-guns.jpg
その後はリボルビングピストルとなったけど
http://www.gunsandammo.com/files/2012/03/Colt-Revolving-Pistol.jpg
リボルビングピストルやオートマチックピストルでは長ったらしいのでリボルバーやピストルと省略って流れかと

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:15:49.11

そんな流れ故に時代によって指すものが変わってるんよな
まぁ時代が違うものを持ってきてピストルピストルと言う釣りスルーだな

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:39:30.25

フェラーリとかの凄くカッコいい速くて高そうな車を指差して、その辺のオバちゃんに「これなんて言うか知ってる？」て言ってみ？
「スポーツカー」って言うだろ。別にオバちゃんじゃなくても、一般人なら一定数はそんな感じの答えが返ってくるよ。
「スーパーカー」なんて答えるのは、好きで良く勉強した（w）人だけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:42:09.37

弾をはじき出す道具の名称や分類なんて、世間じゃ鉄砲、ピストル、大砲くらいのもんだって。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:48:35.76

>>166
>>169
>>177
>>188
>>200
なんだ答え合わせ終わってるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 17:55:10.86

>>197

モノクロ印刷だけど、45-70のSAリボですやん…それ。
70年代のベンチャー銃器制作会社の予約応募広告かな？センチュリーリボルバー以前の…

＞リピーティングピストル→リボルビングピストル→リボルバー

なるほどな…西部劇の時代でもピストル言うんやね。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 00:27:53.12

結局変な主観だけだしかまってちゃんか時代に取り残された老害かな？

まあそんなものは放っておいて、グロックが一番ポピュラーかはともかく上位にいるのは確実だろうな
でもgen5になったがエキストラクターがまた改善されてない、フレア形状はいらないとも言われてるな
エキストラクターに関してはまた頭上に薬莢が落ちてきたり前に落ちたりとしてるみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 03:22:40.88

変な主観だけかは兎も角、時代に取り残された老害ってのはどうかなぁ？
お前はトビー門口の受け売りよりも銃器に精通しているのかと。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 06:31:46.22

>>202
三菱パジェロばか売れの頃に俺もロング買ったんだが
近所のBBAにダンプって言われたの思い出したｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 06:33:00.22

わざわざ反応するあたり心当たりがあるのかなっと

レビュー動画を数個程見る限りは薬莢が前に排出されるような極端なのは見当たらないな
ただ軌道は安定していないのは相変わらずだな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 09:20:53.15

ピストルはヨーロッパ、ガンはアメリカ。

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 09:31:25.65

ガンの範疇も結構広いよな、直射の火器は殆どガンじゃないかな。
拳銃はhandgun、戦艦の主砲とかmaingunだし

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 09:37:42.38

直射ってか銃身、砲身で弾を加速させるものをgunって言うのかな?
よく解らんす

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:04:27.83

アメリカ軍での用語だと

assault　gunで突撃砲
assault rifle　で突撃銃

だもんな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:17:13.92

アメリカでもピストルってのは割りと見るけど
日本語でいうところの銃と大まかに表すか、拳銃や長物に絞って表すかぐらい感じで使われてたりする
因みにgunの定義はWikipediaで調べたらすぐに出てきたぞ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gun

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:31:10.49

Ａ gun is a normally tubular weapon or other device designed to discharge projectiles or other material

火器ですらないんだな
チューブ状のものを空から落としてもgunだし、カタパルトもgunなんだな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:32:31.14

まだ主張が否定されたことが我慢ならんやつがいるみたいだな
「現代」においてはピストルとリボルバーは別物としてもなんらおかしくない
↓でもPistolsとRevolversで分けられてるぞ
https://www.academy.com/shop/browse/shooting/firearms

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:37:08.41

拳銃は短筒でいいじゃないか(時代劇脳

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:44:15.71

そーいやマスゴミは昔は短銃って言ってたよね
いつの間にやらNHKも拳銃って言うようになったけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:47:35.68

胆汁と聞き間違える人がいたのかもしれん。
拳銃は県住と間違える人がいるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 10:54:14.02

>>216
パーカッション式リボルバーは、リボルバーの定義を抜けてブラックパウダーってジャンルになるんやな

今後、パーカッション式のいかなる銃もリボルバーって言うたら不正解だからな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 11:09:49.44

>>220
ん？Black Powder 「Revolver」と書かれてるじゃん
そういったこじつけしか言えなくなってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 11:16:37.09

あっそう、関心関心よくみてるね

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 11:22:40.13

と、思ったけれども、ブラックパウダーリボルバーであって、リボルバーじゃないんじゃね?
リボルバーのカテゴリー内に無いし

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 11:44:17.60

>>221
こじつけしかできないかまってちゃんは無視しとけって言ったろ？

>>209
前方に薬莢が飛ぶのがあったぞ
https://youtu.be/D3352fRrhSg

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 12:13:30.10

そのサイトの、リボルバーのカテゴリーに入れられていないリボルバーが有るとするならば、
ピストルカテゴリーに含まれていないピストルが有っても別段不思議はないいんじゃ無いですかね?

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:13:10.08

>>224
動作に関する大きな欠陥…では無いだろうからいいんだがまあこれgen4のときから言われてたよなぁ
この様子だとそこいらへんには再設計等する気は無いみたいだな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:17:32.24

「カレーうまいよな」
「むうっ　おまえはこのゲーン・ガイをカレーと呼ぶのかっ」
「インドカレーだけがカレーじゃないってことを教えてやるっ」
「まって、でも普通はカレーっていうとカレールーだわ！」
「そもそもルーというのはっ」

みたいな不毛な論争いつまでやんの？　わざとgdgdにしてるバカがいるなら銃口くわえてトリガー引いて？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 14:07:09.48

>>227
楽しそう

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 14:10:55.16

海軍カレーの優劣を語ると大変なことになりそう

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:15:02.29

>>224
性能やトリガーフィーリングとかは特に変わりないって言われてもいるしな
民間じゃ一旦gen5の売れ行きも落ち着いて特にgen5のほうが絶対いいというとこが無いに等しいから型落ちしたgen4のほうが売れる、といったことも起きてるみたいだがな

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 15:40:47.62

>>230
鳴り物入りで作ったマークスマンバレルもたいして効果ないってことですかね？まぁライフリングはアモと相性がありそうですけど
ケースが前にイジェクトされる場合があるのはスライドの戻りがギリで早いんだろうか？イジェクターでケースがイジェクションポートから排出される前にスライドでケースが前にキックされるとか

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:48:57.17

M007は限られた部隊にだけの限定採用らしい

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 20:57:37.94

>>231
gen5でもバレル交換が早速されてるしなぁ
元の精度がいいとは言えんからそれほど良くなったとは思われてないのか弾の相性の差が大きいのか
排莢のはgen4ではエキストラクターの交換でどうにかなるとか見かけたがどうなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 22:55:00.36

＞gen5でもバレル交換が早速されてるしなぁ
gen5だとグロックはヘキサゴナルと言ってますけどどう見てもランドがあるコンベンショナルライフリングに見えるのですが、
交換するバレルは従来のポリゴナル（ヘキサとかオクタとか）なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 01:22:00.64

>>234
あくまで純正から換えられてるってまででどのバレルを組み込んでるかまではわからないや

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 17:33:04.29

それでも…それでも俺はグロックがいいンだッ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 21:12:24.26

そもそも素のグロックに期待をするのが間違い
グロックはカスタムパーツをつけてなんぼ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:53:00.40

>>237
その類いでよく思うのがんじゃグロックじゃなくていいやん
ほかのストライカー式ポリマーのカスタムパーツもあるしグリップも持ちやすい
ましてやM&Pもグロックに次ぐカスタムパーツの量で2.0からはトリガーフィーリングもかなり改善されてる

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 23:56:10.30

あ、グロックが好きなのは別にいいんだが性能面を推してくる割に結局カスタムパーツ頼りなんかよってことね

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:05:43.90

素のままでも割といい性能だから特殊部隊に採用されてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:33:01.62

>>240
採用され始めた頃は総合的に頭一つ抜けてたと思うよ
でも今はと言われたら特にそれほど
採用に関してはあとどれだけ安くかつ確実に本体やパーツを納品できるかとかも関わってくるしな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 00:45:43.91

もっと規模の大きかったMHSじゃG19よりP320を採用したエビデンスでランニングコストも含めP320のほうが安かったって出てたしな
ところでP320も改修後にまた暴発したってのも出てきてないみたい？

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 17:09:20.76

>>242
暴発の話は出てきてないみたいだね
まぁこれで別にP320の採用は問題なくったっぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 21:06:20.75

>>243
個人的には適切なテストじゃないような気もするんですが、例のスライド後部をハンマーで打撃するやつ
あれも今回のP320 upgradで対応できたってことなんでしょうかね
だとすると軽量ストライカーとセイフティノッチ？の効果だろうか。この辺のやつ>>53

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:31:53.56

P320でスライドを操作したときに最後まで引き切らない、引き切れないで
フルコックのノッチではなくセイフティノッチでコックされるとかないんだろうか
ストライカー式のセイフティノッチって危険な香りがするんだけれどw

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:35:37.61

ああでもそれはフルコックノッチでも一緒ですね。スレ汚し失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:47:35.21

アップグレードされたP320をハンマーで叩いてる人が誰もいないんだよなぁ。自主改修前はみんなで取り付かれたみたいに叩いてたのに

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 22:52:17.35

アクシデントが起こらなかった動画にゃ値打ちがない

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 23:37:58.44

>>244
ハンマーで叩いた反動でも銃本体を動かないぐらい押さえるとトリガーガードが折れても暴発しなかったのもあったしな
結局トリガーが慣性で動いてただけみたいだから今回の改修で対応できたってことだと思う
そして確かにアクシデントがなきゃネタにもならないし叩くことなんてできもしないからなぁ

**２４４** · 2017/11/16(木) 01:04:05.83

確かにネタにならないのかざっと探した限りではアップグレード後のトリガーフィーリングとかのビデオしか引っかからなかったですね
その内TFBあたりが詳細なレポートをしてくれると良いのですけど

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 01:07:02.41

多くが叩くついでにMHSが被ってたといえど他のストライカーを差し置いてグロック「だけ」を持ち上げてたからなあ
そういうことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 02:59:36.77

俗に言うグロッカーか

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 12:13:53.11

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/15/danish-army-begins-pistol-trials-replace-sig-p210/
デンマークがトライアル実施
最も高価なサービスピストルであるP210から
最も安価なサービスピストルのTP9に更新する可能性があるなんて胸熱だな
SIGのコレクターは状態の良い放出品を今から手ぐすね引いて待ってるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 12:21:16.55

までも正直なところ、ポリマー拳銃ってグロックとそれ以外でしかないだろ
あと独自性出せてるのは、せいぜいミリポリとスプリングフィールドXDぐらい
グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:07:42.83

>>254
ポリマーフレームのストライカー式で少なからず評価されてたり人気だったり見た目が被りぎみでなかったりで似た価格帯だと
GLOCK、VP9、P320、M&P、P-10C、Ruger American Pistol
VP9やPPQ、APXのフレームはGLOCKとは別系統に進んでるしハーフコック(セイフアクション)で同じP-10CのフレームはGLOCK系統に入るだろうがトリガーバーの違いから結構評判いい
P320やM&Pは言わずもながら中も皮も別系統
大雑把に思い付いたのでもこれぐらいあったぞ
まぁ似てる似てないの線引きは人によるけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:25:32.89

>>253
canik TP9SF Elite-S ってとってもユニークなマニュアルセーフティを持っているんですねw サム・セーフティならぬインデックスフィンガーセーフティ？
TPシリーズってベースはワルサーP99ですかね？マグのパドルリリースからヒントを得たのかな
http://www.canikarms.com/assets/img/product_colors/tp9sf-elite-s-big-18-71.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:29:24.61

ついでに>>253で挙がってたTP9はGLOCKというよりHKやWaltherに近い
つかP210を軍用で使ってる国があったのを全く知らんかった

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:38:40.66

TP9は見た目に差異はあるけれどP99コピーですね
パーツは微妙な寸法差があるようですが
http://wookieswords.blogspot.jp/2013/11/canik-55-tp-9-vs-walther-p99.html

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:52:24.03

同じだ間違い探しの差異しかないって言ってたら瞬く間にひっくり返された
まぁ彼には全部同じに見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 14:04:07.02

>>258
書かれてるようにDA/SA式ってところからも明らかP99コピーだな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 14:32:51.14

>>258
そうそうデコッカーのアンビ化。見たとき、いやそこは頑張らなくてもいいだろうって思いましたね。どうせシリアスな状況で使うもんじゃなし

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:14:24.06

ワルサーはP88から妙に完全アンビにこだわってる気がする
デコッカーってマニュアルセイフティみたいに瞬時に操作するもんじゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:17:02.31

>>262
ちゃんともう一回記事を読み直そう
デコッカーをアンビ化したのはTP9の方だぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:21:58.41

>>254
>グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね
ちなみにどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思う？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 17:38:42.30

そういやグロックのLEモデルってトリジコンのサイトが標準装備されてるんだな。他に何か一般用と違いあるのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 17:59:59.80

>>255
だからまさにそんな瑣末の差別化には意味がないと
オタクのこだわりならともかく、実際の組織で採用運用するなら、ポリマーのストライカー式ピストルは十把ひとからげでみんな同じだよ
そんな状況で何を選択するかこそが問題なんだが
そんな中でグロックはジャンルを確立し、先行利得と市場シェアで事実上物差しになってる
グロックを100としてこの銃はこの部分は何点この部分は何点で総合点は何点、って評価すればそれで十分なんだわ
他の銃どうし較べるにしても、グロック尺度に出した点数較べたほうが手っ取り早くて正確なの
比較テストするんだってただじゃないんだし
そういう状況を認められずにオタクのわがままでああだこうだ喚いてもまあしゃあないと
まあどうせ2chだけどな～w

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:07:39.29

その結果「グロックは今や別に特別な存在じゃないし至高でもない」って言われてるだけだろーに

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:41:27.30

>>266
いきなり自分から、グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね、とか言い出した奴が何言ってんだ？
そしてどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思うのさ？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:08:46.92

S&Wのシグマならアメリカ司法省認定でグロックのパクリだけど

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:10:33.15

https://www.cnn.co.jp/business/35110546.html
カラシニコフも民営化に

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:45:54.89

そう寄って集って人を虐めてやるな
>>266も大好きなグロックを蔑ろにされて怒ってるんだからお前ら優しい目で見守ってやれよ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 22:05:41.91

>>269
寧ろシグマしか出てこなかったらお笑い

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:34:42.31

>>266
間違い探しレベルの差異って言うからXDとM&P以外にも十分にあるでしょと思っただけだぞ？
急に狂ったように何言ってるのよ？
まぁついでに言えばXDMじゃなくグリップがGLOCKにかなり似てるXDなんだとも思ったが

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:56:15.63

どうせついこの前ピストルは～としつこく喚いてた奴でしょ
かまってちゃんは無視しとけって
本気で言ってたなら頭までどっぷりとグロックという宗教にのめり込んでるグロッカーだから
どっちにしろ何言っても無駄

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 01:14:43.67

日本警察及び自衛隊の拳銃更新時にはVP9を強く推したい

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 01:28:32.89

あんな厨房向けのオシャレ銃なんか要らん。
民間人のテストで砂やら泥に弱いのは分かってるし。
普通にG19でいい。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 02:14:33.77

日本警察に一番向いてるのはSIG250にマニュアルセーフティを追加したやつだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 06:29:53.74

日本警察も自衛隊もグロック17gen5を採用しろよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 07:52:15.39

予算が少ない警察官や自衛隊全体に拳銃程度を更新しろってのが無茶って言われてるだろニワカ
つか随分前にSATや特殊作戦群とかはUSPやグロックやP226とか必要なとこは使ってんだがらそれで十分

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:15:42.82

ここはロマンで、自衛隊警察全部、CZ P-10C

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:23:28.58

ここはマニュアルセーフティー大好きな日本警察向きなレベデフPL-15Kで。DAOでサムセーフティまでついてますぜw