軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:25:32.89

>>253
canik TP9SF Elite-S ってとってもユニークなマニュアルセーフティを持っているんですねw サム・セーフティならぬインデックスフィンガーセーフティ？
TPシリーズってベースはワルサーP99ですかね？マグのパドルリリースからヒントを得たのかな
http://www.canikarms.com/assets/img/product_colors/tp9sf-elite-s-big-18-71.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:29:24.61

ついでに>>253で挙がってたTP9はGLOCKというよりHKやWaltherに近い
つかP210を軍用で使ってる国があったのを全く知らんかった

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:38:40.66

TP9は見た目に差異はあるけれどP99コピーですね
パーツは微妙な寸法差があるようですが
http://wookieswords.blogspot.jp/2013/11/canik-55-tp-9-vs-walther-p99.html

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 13:52:24.03

同じだ間違い探しの差異しかないって言ってたら瞬く間にひっくり返された
まぁ彼には全部同じに見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 14:04:07.02

>>258
書かれてるようにDA/SA式ってところからも明らかP99コピーだな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 14:32:51.14

>>258
そうそうデコッカーのアンビ化。見たとき、いやそこは頑張らなくてもいいだろうって思いましたね。どうせシリアスな状況で使うもんじゃなし

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:14:24.06

ワルサーはP88から妙に完全アンビにこだわってる気がする
デコッカーってマニュアルセイフティみたいに瞬時に操作するもんじゃないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:17:02.31

>>262
ちゃんともう一回記事を読み直そう
デコッカーをアンビ化したのはTP9の方だぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:21:58.41

>>254
>グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね
ちなみにどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思う？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 17:38:42.30

そういやグロックのLEモデルってトリジコンのサイトが標準装備されてるんだな。他に何か一般用と違いあるのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 17:59:59.80

>>255
だからまさにそんな瑣末の差別化には意味がないと
オタクのこだわりならともかく、実際の組織で採用運用するなら、ポリマーのストライカー式ピストルは十把ひとからげでみんな同じだよ
そんな状況で何を選択するかこそが問題なんだが
そんな中でグロックはジャンルを確立し、先行利得と市場シェアで事実上物差しになってる
グロックを100としてこの銃はこの部分は何点この部分は何点で総合点は何点、って評価すればそれで十分なんだわ
他の銃どうし較べるにしても、グロック尺度に出した点数較べたほうが手っ取り早くて正確なの
比較テストするんだってただじゃないんだし
そういう状況を認められずにオタクのわがままでああだこうだ喚いてもまあしゃあないと
まあどうせ2chだけどな～w

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:07:39.29

その結果「グロックは今や別に特別な存在じゃないし至高でもない」って言われてるだけだろーに

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 18:41:27.30

>>266
いきなり自分から、グロック以外と比べても、間違い探しレベルの差異を並べるだけにしかならんよね、とか言い出した奴が何言ってんだ？
そしてどの銃がグロックと間違い探しの差異だと思うのさ？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:08:46.92

S&Wのシグマならアメリカ司法省認定でグロックのパクリだけど

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:10:33.15

https://www.cnn.co.jp/business/35110546.html
カラシニコフも民営化に

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:45:54.89

そう寄って集って人を虐めてやるな
>>266も大好きなグロックを蔑ろにされて怒ってるんだからお前ら優しい目で見守ってやれよ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 22:05:41.91

>>269
寧ろシグマしか出てこなかったらお笑い

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:34:42.31

>>266
間違い探しレベルの差異って言うからXDとM&P以外にも十分にあるでしょと思っただけだぞ？
急に狂ったように何言ってるのよ？
まぁついでに言えばXDMじゃなくグリップがGLOCKにかなり似てるXDなんだとも思ったが

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:56:15.63

どうせついこの前ピストルは～としつこく喚いてた奴でしょ
かまってちゃんは無視しとけって
本気で言ってたなら頭までどっぷりとグロックという宗教にのめり込んでるグロッカーだから
どっちにしろ何言っても無駄

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 01:14:43.67

日本警察及び自衛隊の拳銃更新時にはVP9を強く推したい

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 01:28:32.89

あんな厨房向けのオシャレ銃なんか要らん。
民間人のテストで砂やら泥に弱いのは分かってるし。
普通にG19でいい。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 02:14:33.77

日本警察に一番向いてるのはSIG250にマニュアルセーフティを追加したやつだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 06:29:53.74

日本警察も自衛隊もグロック17gen5を採用しろよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 07:52:15.39

予算が少ない警察官や自衛隊全体に拳銃程度を更新しろってのが無茶って言われてるだろニワカ
つか随分前にSATや特殊作戦群とかはUSPやグロックやP226とか必要なとこは使ってんだがらそれで十分

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:15:42.82

ここはロマンで、自衛隊警察全部、CZ P-10C

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:23:28.58

ここはマニュアルセーフティー大好きな日本警察向きなレベデフPL-15Kで。DAOでサムセーフティまでついてますぜw

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 11:27:14.04

>>280
グロックのパチモンはいらない

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:17:00.43

>>282
評判ええで、それ
コレがほんとのgen5だって声もあるくらい

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 14:39:50.01

日本国内ではオートは少々過剰だし日本じゃマガジンが脱落するって事故も頻発しそう
だが昨今多弾装と言われているしM360Jと同じ.38スペシャルを使えるM627あたりをまた特注で作ってもらおう

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 15:16:44.21

日本警察も自衛隊も100年間使用を前提にしなくてはなりません。
従ってポリマー系やプラ系はアウトですね。いつ経年劣化によるスライドぶっ飛びが
発生するかわかりません。
ルガーP93の一択ですね。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 17:23:47.25

先生！P93はフレームがアルミですよアルミ。スチールじゃないとダメなんじゃないですか！？割れちゃいますよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 17:54:40.72

>>283
爺さんの動画見たけど19よりよさそうだね。
3ドットの金属製サイトってだけで勝利かもｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 19:37:47.42

スレでも何度か言われてるけどP-10Cはかなり好評
CZ75シリーズのころからは想像できなかったぐらいトリガーフィーリングも良いみたいだし
中身のシステムも似てるG19はよく比較されるがG19を選ぶ理由が使いなれている、としかあがらないぐらい好評

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 20:51:58.77

自衛隊がP220の後継に採用したらいいな＞CZ P-10c
当初数万丁は購入してあとはライセンス生産の許諾を貰えれば最高なんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 20:59:38.73

日本の軍事組織がチェコの武器を制式採用したことってそういえばなくない？
チェッコ機銃はあくまで仮制式だし
試験用に輸入したvz. 24は命中率とか防塵とか安全装置の面で劣るととか良い評価を与えられてないし
試製自動小銃のコンペでもZH-29コピーは早々に脱落してるし

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 21:00:25.98

あ、コピー品の九七式車載重機があったか

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 21:20:38.30

>>290
今ならチェコはNATO加盟国だから冷戦期みたいな事も無いし、
裏技としてCZ-USAから買うという手も！

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 21:48:41.21

これ泥んこテストg19並にいい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=LOLiBG32IC0

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 22:58:43.73

P-10Cは最近リリースされたから正式採用されてはいながこの好評具合だと今後増えていきそう
ただLE関係で急速に増えてきてるM&Pがどうなるか
そして躓いたP320がどう挽回していくか

関係ないけどCCWとかのサブコンパクトで人気なのだとルガーLCPやM&Pシリーズ(主にシールド)を占めるなかに以外にもP938が上位にいることにちょっと驚いた

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:00:23.42

>>293
良く動きますね。でも途中トリガーセイフティがONになってない状態があるように見える（2回目以降のテストのとき）
その場合トリガーバーが軽量な方が万一の落下に対して安全だからというのもあって、
グロックはプレスの片持ちトリガーバーを使ってるんじゃなかろか。もちろんコストとかスペースの問題とかが第一だとは思うけれど
頑丈なトリガーバーは良いと思うのですがそこがP-10Cはちょっとモヤッとする。考えすぎとは思うけれど

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:15:51.38

>>276
VP9って汚れなどに弱いのん？
他のHKのピストル（USPとか）なんかはどう？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:17:06.18

>>295
そこまでいくとマニュアル付けろよって話になると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:20:39.23

とりあえずCZは、あのスライドをフレームが包むデザインをやめたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:27:19.92

マニュアルってなにのマニュアルだよ
一応マニュアルセーフティね

>>296
ほい
https://youtu.be/WMDMAEwjAeI

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:30:10.43

連投ですまんがUSPがいいならP226やSP2022を挙げるぞ？
防塵性とかでストライカー式が前提なんじゃないん？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:35:10.71

でも、なんだかんだでG19が採用されてほしい。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:43:31.09

>>297
ま、確かに。
でもグロックとかP-10C、SR9とかのセーフアクション系はトリガーでトリガーバーを押すからより危ないかなと
VP9とかM&P,PPQとかはトリガーとトリガーバーの動きが逆だからP320みたくトリガーセーフティー無しでもいけるはず
まぁP320は失敗したけどw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:03:20.14

>>302
個人的にはそこまで気にしてくるとセーフアクション云々よりDAよりもかなり軽いトリガープルのをコンディション0でキャリーするほうが気になる
あとP320はトリガーバーを付けずにできる設計の高さを示したかったが、当初の設計で軍採用テストぐらいしか試験しなかった結果、きわっきわの重量バランスになってた設計陣の怠慢かと思う
改良後は問題ないみたいだし、グロックのトリガーフィーリングの悪さはあのトリガーバーに起因するから今後はトリガーバーは前方に動くのが主流になるかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 01:39:13.42

>>299
ポンコツだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:13:13.72

でも普通、拳銃をそこまでドロドロに汚すことはないんじゃないかな
小銃ならあり得るけど

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:21:44.93

VP9のような高貴で、戦場にいかない銃紙の的だけ撃ってる銃ならそれでもいいんじゃないかなあ。
砂噛んで発砲できないケースが一番多かったな。致命的。
そこいくとグロック17やCZのは優秀。320は当然。
9ミリ拳銃はどんな惨事が起こるのかなあ。射手の手がぶっ飛んだりして。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:24:46.19

>>305
例えば川や水たまりを腰まで浸かりながら超える時、
小銃は水に浸からないようにするだろうけど拳銃は泥水に浸かりっぱなしじゃないのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:34:39.88

ttps://youtu.be/9VVwiC3mRHI?t=288

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:00:25.57

>>303
今更だがトリガーバーはつけるだろ、2度目かよ
トリガーバーじゃなくトリガーセーフティん付けずにだ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:16:22.72

なるほどなあ
軍用拳銃に最優先されるのは悪条件下での作動性なのか
命中精度やトリガープルの良さなんかは二の次なんだね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:20:27.68

>>310
砂漠地帯やジャングルといった劣悪な環境でも正常に作動することが求められるしね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:48:00.65

>>310
精度・耐久性・手入れのしやすさ・拡張性など全てなんじゃない？だからトライアルは世界のみんな注目するんだし。
全科目で100点狙ったけど平均83点でした、87点でしたみたいな世界だと思う。
ただトリガープルがクリスピーでとかはまったく考慮されてないと思われる。これはマニアの世界。軍隊での射撃にとってはどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:54:47.61

埋める度合いの差異や個体差があるだろうがストライカーより異物侵入しやすいハンマー式より結果が下じゃなぁ
グロック、P320、APX、ましてやインジケータがあるPPQ、M&Pでもここまでの結果にはなってない
民間や警察じゃそこまで信頼性を求めてはいないだろうがアップグレードされないと軍用はこれじゃ難しい
ちなみに当たり前だが手がぶっ飛ぶのはポリマーフレームのほうが可能性は高い
そして銃本体より弾に問題があることが多い

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 04:05:26.33

>>310
寧ろ当たり前じゃん、とも思うわけだが
更にHKがこれじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 06:51:43.22

確かにここを見る限り警察での採用例はあっても軍用にってのはないすねVP9/SFP9。もう3年たってるのに
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP9#Users
MHSにも参加しなかったみたいだし軍向けには考えてないのかw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 06:57:48.85

USPやHK45CTは軍採用されてるんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:43:32.65

>>316
そいつらが頑丈過ぎて壊れないからまだ買い換え需要来てないとか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:49:11.68

高貴なゲルマン製VP9とか自衛隊にぴったりじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:27:36.83

HKのサービスは最低とも云われてるから小口購入はあっても全面採用は無いな
今でもそうか判らないが以前は警察のMP5が故障したら
ドイツまで送らないと修理してくれなかったそうだし。
フランスがHK416を採用したのも30年間サービス契約があったからだしな

あとUSP系は元々かなり頑丈なんだと。
特にP30とHK45は戦場でメンテナンスが最低限、パーツ交換無しで
１年使っても壊れない様に要求されて造られたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:58:38.53

仮に更新することがあってもVP9なんかよかG19かP320が現実味がある
どうせならついでにアメリカと拳銃の弾倉を共有できるP320のほうが意味があるわ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:24:42.27

在日米軍ってアメリカ陸軍あんまいないから
P320に統一してもあんまり意味はないのでは？
というか5.56mmみたく統一して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:28:30.00

海兵隊も導入するだろM19

あそこ、カールグスタフも今度採用するんだっけ？
120mmRT含め、案外製品共有してるかな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 17:07:17.67

グロックで近所の野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:00:16.95

ネコ撃ちたいとかいうバカはのたうち回ってなかなか死ねない程度に滅多撃ちにされるといいよ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:32:33.16

猫狂いはウゼえ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:10:45.44

グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:13:37.13

一人芝居は無視するとして
どうせ拳銃を更新するとしてもまだまだ先だから海兵隊もP320が配備されるかどうかを見てからでいい
配備されたならP320を採用したらいい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:17:16.21

>>319
HKに厳し過ぎw
現実問題として、日本国内に支社やディーラーを設けるのは不可能なんだし、たとえ本国でなくても日本国外に出さなければ、修理したって試射も出来ないでしょうが。
修理部品だけ提供したって、微調整は必要な銃なんだし、慎重を期して送り返せと要求するのは、むしろ責任感の表れとも取れる。整備の技術なんかは、別料金が普通だし。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:34:50.79

>>328
アメリカでも似たようなもんでアメリカの民間、LEでパッとしない理由がそこだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:37:37.41

9mmけん銃とほとんど同じように使えるのがいいだろうから，
SIG P226ベースになるんじゃないかな．

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:42:00.87

>>318
だまれナチ野郎
ヒットレル伍長愛用のワルサーPPK/Sを買いなさい
VP9よりワルサーPPQ、それよりもミネビアの平成30年式9ミリけん銃はグロック19がベストバイでしょう
グロック17でも可

敵性国家の米帝のP320、北朝鮮、中共のCz75は論外である！

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:46:38.80

>>330
それならP320でいいじゃない

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:47:03.09

>>329
SIGなんか高級ファッション・ブランドと同じく、顧客管理を厳密に行ってるので、欲しいと思っても内部審査で跳ねられて買えない事があるよ？転売したって元の主は分かるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:47:44.09

グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:48:51.87

>>333
そっちのほうがいいじゃねーかw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:56:46.76

まあまあ、銃なんてのは撃てて当たりゃあなんでもいいのよ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:57:24.78

グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:04:51.32

>>336
んじゃSIGやグロックやHKなんかより安いルガーっすね
民間じゃそれでいいし現に売れてるんだがLE,軍となるとそういう訳にもいかんからね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:00:48.51

>>319
拳銃なんてどうせ実戦じゃ使わんだろ、と適当やらかすのがドイツクヲリチィ
ちな日本は、日常使用される製品の素材のスペックを誤魔化したり資格のない人間に製品検査をやらせたりスペック改ざんしたりする企業がゴロゴロ

>>328
オプション契約で儲け、さらに密室化したサービス料金で儲けてウハウハですね
おかげで累積赤字が年商を超える経営破綻状態だw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:10:18.12

ただ旧ソ連圏はともかく、連合国軍側のイギリス兵はオーストリー製のグロック17だしな
ドイツは工業国の意地からH&K買ってるが、USPは実用性はどうか？
スイス兵はまだP210が現役、国民皆兵なので家庭にはP220があるがそろそろP320に買い替えどきか
我が国の安全保障の観点から9パラ必須、NATOとの連携必須でアメリカの属国ポジから、同じP320より、格下のP226か
または旧枢軸国の意地でグロック19かVP9に飛ぶか……
M&Pは役立たずだと分かったしな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:16:08.37

日本はP320だろうね
アメリカも使うことだしSIGはライセンス生産許してくれそうだし

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:17:17.94

一国のトライアルに採用されなかったのと役立たずは違うと思うの

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:27:21.39

>>330
安く済むならありだが、軍用拳銃におけるストライカー式の有用性が言われてるのに何故ハンマー式にするのか？
しかもP320はP226シリーズを使ってたならスムーズに移行できると言われてるのに？

>>333
何故アフターサポートが駄目じゃんと言われてSIGは審査も顧客管理もやってんだぞ、と言い出すのか？
アフターサポートは重要視されてるからM&Pは無期限保証にしてきたんだぞ？
結局H&Kだめじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:49:53.20

>>333
そもそも内部審査ってどんなやつなの？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:54:30.60

>>338
ルガーは頑丈だけど、当らないという噂らしいが･･･

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:16:14.03

>>345
特別安い訳じゃないが当たってますやん
https://youtu.be/zT1q1C_PnIY

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 05:08:40.07

野良猫をS&Wの拳銃で撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 06:46:24.66

こないだのテキサスの教会襲撃連射事件の犯人、犬を買ってそれを的にしてたそうだね

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 08:29:27.07

デンマーク軍の次期拳銃トライアルに参加する機種は
CanikのTP9とTP9SF、 Glockの17と19、SIG SauerのP320とP320コンパクト、Smith & WessonのM&P9 2.0と2.0コンパクト

フルサイズとコンパクトの組み合わせだがその中にも確かにH&K-VP9、VP9SKは無いな。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 09:36:57.72

VP9は初めから軍用にしなかったのか、性能的にエントリーしないのか…
前者だったとしてもあの価格であそこまで砂に弱いのは如何なものか

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:17:11.72

ダイジロー先生がVP40買ったのにあんまり話題にしないのは思ったような性能じゃなかったからかな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:27:47.50

P30なら良いだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:43:37.05

よく忘れられがちだがHKは大滑りややらかすことがある会社でもあるんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:54:52.72

昔のUSPが一番性能良かったりして

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:58:02.72

図体と重さを気にしなければHKならMk23が一番良いよ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 12:19:48.83

>>355
拳銃にしては重い、でかい、価格が高い
ってことでHK45でいいって言われてるじゃん
謂わば実証モデル(Mk23)と実用モデル(HK45)