軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:35:10.71

でも、なんだかんだでG19が採用されてほしい。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 23:43:31.09

>>297
ま、確かに。
でもグロックとかP-10C、SR9とかのセーフアクション系はトリガーでトリガーバーを押すからより危ないかなと
VP9とかM&P,PPQとかはトリガーとトリガーバーの動きが逆だからP320みたくトリガーセーフティー無しでもいけるはず
まぁP320は失敗したけどw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:03:20.14

>>302
個人的にはそこまで気にしてくるとセーフアクション云々よりDAよりもかなり軽いトリガープルのをコンディション0でキャリーするほうが気になる
あとP320はトリガーバーを付けずにできる設計の高さを示したかったが、当初の設計で軍採用テストぐらいしか試験しなかった結果、きわっきわの重量バランスになってた設計陣の怠慢かと思う
改良後は問題ないみたいだし、グロックのトリガーフィーリングの悪さはあのトリガーバーに起因するから今後はトリガーバーは前方に動くのが主流になるかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 01:39:13.42

>>299
ポンコツだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:13:13.72

でも普通、拳銃をそこまでドロドロに汚すことはないんじゃないかな
小銃ならあり得るけど

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:21:44.93

VP9のような高貴で、戦場にいかない銃紙の的だけ撃ってる銃ならそれでもいいんじゃないかなあ。
砂噛んで発砲できないケースが一番多かったな。致命的。
そこいくとグロック17やCZのは優秀。320は当然。
9ミリ拳銃はどんな惨事が起こるのかなあ。射手の手がぶっ飛んだりして。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:24:46.19

>>305
例えば川や水たまりを腰まで浸かりながら超える時、
小銃は水に浸からないようにするだろうけど拳銃は泥水に浸かりっぱなしじゃないのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 02:34:39.88

ttps://youtu.be/9VVwiC3mRHI?t=288

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:00:25.57

>>303
今更だがトリガーバーはつけるだろ、2度目かよ
トリガーバーじゃなくトリガーセーフティん付けずにだ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:16:22.72

なるほどなあ
軍用拳銃に最優先されるのは悪条件下での作動性なのか
命中精度やトリガープルの良さなんかは二の次なんだね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:20:27.68

>>310
砂漠地帯やジャングルといった劣悪な環境でも正常に作動することが求められるしね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:48:00.65

>>310
精度・耐久性・手入れのしやすさ・拡張性など全てなんじゃない？だからトライアルは世界のみんな注目するんだし。
全科目で100点狙ったけど平均83点でした、87点でしたみたいな世界だと思う。
ただトリガープルがクリスピーでとかはまったく考慮されてないと思われる。これはマニアの世界。軍隊での射撃にとってはどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 03:54:47.61

埋める度合いの差異や個体差があるだろうがストライカーより異物侵入しやすいハンマー式より結果が下じゃなぁ
グロック、P320、APX、ましてやインジケータがあるPPQ、M&Pでもここまでの結果にはなってない
民間や警察じゃそこまで信頼性を求めてはいないだろうがアップグレードされないと軍用はこれじゃ難しい
ちなみに当たり前だが手がぶっ飛ぶのはポリマーフレームのほうが可能性は高い
そして銃本体より弾に問題があることが多い

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 04:05:26.33

>>310
寧ろ当たり前じゃん、とも思うわけだが
更にHKがこれじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 06:51:43.22

確かにここを見る限り警察での採用例はあっても軍用にってのはないすねVP9/SFP9。もう3年たってるのに
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP9#Users
MHSにも参加しなかったみたいだし軍向けには考えてないのかw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 06:57:48.85

USPやHK45CTは軍採用されてるんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:43:32.65

>>316
そいつらが頑丈過ぎて壊れないからまだ買い換え需要来てないとか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:49:11.68

高貴なゲルマン製VP9とか自衛隊にぴったりじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:27:36.83

HKのサービスは最低とも云われてるから小口購入はあっても全面採用は無いな
今でもそうか判らないが以前は警察のMP5が故障したら
ドイツまで送らないと修理してくれなかったそうだし。
フランスがHK416を採用したのも30年間サービス契約があったからだしな

あとUSP系は元々かなり頑丈なんだと。
特にP30とHK45は戦場でメンテナンスが最低限、パーツ交換無しで
１年使っても壊れない様に要求されて造られたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 12:58:38.53

仮に更新することがあってもVP9なんかよかG19かP320が現実味がある
どうせならついでにアメリカと拳銃の弾倉を共有できるP320のほうが意味があるわ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:24:42.27

在日米軍ってアメリカ陸軍あんまいないから
P320に統一してもあんまり意味はないのでは？
というか5.56mmみたく統一して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 13:28:30.00

海兵隊も導入するだろM19

あそこ、カールグスタフも今度採用するんだっけ？
120mmRT含め、案外製品共有してるかな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 17:07:17.67

グロックで近所の野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:00:16.95

ネコ撃ちたいとかいうバカはのたうち回ってなかなか死ねない程度に滅多撃ちにされるといいよ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:32:33.16

猫狂いはウゼえ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:10:45.44

グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:13:37.13

一人芝居は無視するとして
どうせ拳銃を更新するとしてもまだまだ先だから海兵隊もP320が配備されるかどうかを見てからでいい
配備されたならP320を採用したらいい

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:17:16.21

>>319
HKに厳し過ぎw
現実問題として、日本国内に支社やディーラーを設けるのは不可能なんだし、たとえ本国でなくても日本国外に出さなければ、修理したって試射も出来ないでしょうが。
修理部品だけ提供したって、微調整は必要な銃なんだし、慎重を期して送り返せと要求するのは、むしろ責任感の表れとも取れる。整備の技術なんかは、別料金が普通だし。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:34:50.79

>>328
アメリカでも似たようなもんでアメリカの民間、LEでパッとしない理由がそこだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:37:37.41

9mmけん銃とほとんど同じように使えるのがいいだろうから，
SIG P226ベースになるんじゃないかな．

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:42:00.87

>>318
だまれナチ野郎
ヒットレル伍長愛用のワルサーPPK/Sを買いなさい
VP9よりワルサーPPQ、それよりもミネビアの平成30年式9ミリけん銃はグロック19がベストバイでしょう
グロック17でも可

敵性国家の米帝のP320、北朝鮮、中共のCz75は論外である！

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:46:38.80

>>330
それならP320でいいじゃない

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:47:03.09

>>329
SIGなんか高級ファッション・ブランドと同じく、顧客管理を厳密に行ってるので、欲しいと思っても内部審査で跳ねられて買えない事があるよ？転売したって元の主は分かるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:47:44.09

グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:48:51.87

>>333
そっちのほうがいいじゃねーかw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:56:46.76

まあまあ、銃なんてのは撃てて当たりゃあなんでもいいのよ

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:57:24.78

グロック19から発射されたゴールドドット147グレイン弾をどてっ腹に食らった身長175㎝体重70㎏の悪党は何秒くらいで死にますか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:04:51.32

>>336
んじゃSIGやグロックやHKなんかより安いルガーっすね
民間じゃそれでいいし現に売れてるんだがLE,軍となるとそういう訳にもいかんからね

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:00:48.51

>>319
拳銃なんてどうせ実戦じゃ使わんだろ、と適当やらかすのがドイツクヲリチィ
ちな日本は、日常使用される製品の素材のスペックを誤魔化したり資格のない人間に製品検査をやらせたりスペック改ざんしたりする企業がゴロゴロ

>>328
オプション契約で儲け、さらに密室化したサービス料金で儲けてウハウハですね
おかげで累積赤字が年商を超える経営破綻状態だw

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:10:18.12

ただ旧ソ連圏はともかく、連合国軍側のイギリス兵はオーストリー製のグロック17だしな
ドイツは工業国の意地からH&K買ってるが、USPは実用性はどうか？
スイス兵はまだP210が現役、国民皆兵なので家庭にはP220があるがそろそろP320に買い替えどきか
我が国の安全保障の観点から9パラ必須、NATOとの連携必須でアメリカの属国ポジから、同じP320より、格下のP226か
または旧枢軸国の意地でグロック19かVP9に飛ぶか……
M&Pは役立たずだと分かったしな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:16:08.37

日本はP320だろうね
アメリカも使うことだしSIGはライセンス生産許してくれそうだし

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:17:17.94

一国のトライアルに採用されなかったのと役立たずは違うと思うの

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:27:21.39

>>330
安く済むならありだが、軍用拳銃におけるストライカー式の有用性が言われてるのに何故ハンマー式にするのか？
しかもP320はP226シリーズを使ってたならスムーズに移行できると言われてるのに？

>>333
何故アフターサポートが駄目じゃんと言われてSIGは審査も顧客管理もやってんだぞ、と言い出すのか？
アフターサポートは重要視されてるからM&Pは無期限保証にしてきたんだぞ？
結局H&Kだめじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:49:53.20

>>333
そもそも内部審査ってどんなやつなの？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 22:54:30.60

>>338
ルガーは頑丈だけど、当らないという噂らしいが･･･

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:16:14.03

>>345
特別安い訳じゃないが当たってますやん
https://youtu.be/zT1q1C_PnIY

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 05:08:40.07

野良猫をS&Wの拳銃で撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 06:46:24.66

こないだのテキサスの教会襲撃連射事件の犯人、犬を買ってそれを的にしてたそうだね

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 08:29:27.07

デンマーク軍の次期拳銃トライアルに参加する機種は
CanikのTP9とTP9SF、 Glockの17と19、SIG SauerのP320とP320コンパクト、Smith & WessonのM&P9 2.0と2.0コンパクト

フルサイズとコンパクトの組み合わせだがその中にも確かにH&K-VP9、VP9SKは無いな。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 09:36:57.72

VP9は初めから軍用にしなかったのか、性能的にエントリーしないのか…
前者だったとしてもあの価格であそこまで砂に弱いのは如何なものか

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:17:11.72

ダイジロー先生がVP40買ったのにあんまり話題にしないのは思ったような性能じゃなかったからかな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:27:47.50

P30なら良いだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:43:37.05

よく忘れられがちだがHKは大滑りややらかすことがある会社でもあるんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:54:52.72

昔のUSPが一番性能良かったりして

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:58:02.72

図体と重さを気にしなければHKならMk23が一番良いよ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 12:19:48.83

>>355
拳銃にしては重い、でかい、価格が高い
ってことでHK45でいいって言われてるじゃん
謂わば実証モデル(Mk23)と実用モデル(HK45)

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 13:55:32.03

Mk23は口径を10㎜にしたらハンティングのサイドアームに向いてない？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 14:33:08.44

Mk23ってもともと補助火器じゃなく攻撃用に作られた奴だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 15:46:00.21

>>357
販売もされてない妄想を言われましても…

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 16:33:29.32

>>358
メインアームにしてもいいよね？とした結果、拳銃として扱いやすい重量、サイズから逸脱
結局、使用を避けられる羽目に
例えると、小銃よりMINIMIのほうが重いから反動少ないし弾数も多いしMINIMIを小銃のように扱おう、みたいな感じ
ただ弾数は軽機関銃みたいに小銃の3倍とかもあるわけでもなくUSP45に至っては同じ12発

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 16:38:09.63

ツイッターで流れてきたハイスピード写真のページが面白い。ご存じなら失礼。
これはピストル（オート）だけですが他にもライフルとかもある
http://kuulapaa.com/home/highspeed/pistols.html
GLOCK17 チャンバーの後ろからガスが漏れている
http://kuulapaa.com/onewebstatic/dd3ee037db-Duallight-Glock-Glock_1A_1200.jpg
疑似3DのM645。なんか45ACPってパウダーの燃え残りが多い気がする。バレルが短いのか若しくは使ったアモのせいか？
http://kuulapaa.com/onewebstatic/ddab3e926e-Highspeed3D-FIN_SW_D_3D_1080_ORG.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:11:13.71

>>361
軍事板だから知ってる人多いと思うが？
燃え残りが多いのは大概前者

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:30:25.35

唐突だが久しぶりにSIGのHPみたらP320のDA表記が一切なくなってStrikerになってるな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:22:35.55

>>362
＞軍事板だから知ってる人多いと思うが？
やっぱりそうですね。失礼しました
＞燃え残りが多いのは大概前者
45ACPってM1911(M1905)向けにデザインされたんじゃなかったでしたっけ？M645も同じ5インチバレル。最近のアモはもっと長いバレルを想定してるのか?
と思ってMEとバレル長のグラフを見ると9x19mmは5インチから上昇がなだらかなのに比べると45ACPは7インチくらいまで上昇し続けるようにみえる
5インチだと短いってことか？？
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/45auto.html

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 20:02:23.79

>>364
>45ACPってM1911(M1905)向けにデザインされた
逆
更に当時に燃え残りがないか確認できるか疑問
>5インチだと短いってことか？？
古いのじゃ7インチとかあるが(例えばハードボーラー)携帯するには大きすぎる
シューティングマッチ規格オーバーになるから民間でも売上が見込めない
更に45信仰は廃れてきてるから作っても売上が見込めない
だから作るとこがないだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 20:36:53.96

>>365
ここによるとモデル1905と45ACPってほぼ同時開発な気がしますが（同じ1905年)
https://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
パウダー燃え残りが沢山あるって聞くと減らして安くすれば良いのにって思う私は貧乏性です

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 20:40:17.62

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:11:56.23

>>366
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Colt_M1900
それと全てが拳銃に使われるとは限らず短機関銃にも使われるとはあるし下手に規格より減らしちゃそれは手抜き

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:38:11.79

いや規格よりケチれとかって話じゃなく燃え残りの出ないように速燃性にするなりして
燃え切らせりゃいいんじゃね？　って意味でそ
SMGなんかにも対応するように短銃身専用のチューニングはできない、ってんならそれはそれでわかるが

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:53:54.70

>パウダー燃え残りが沢山あるって聞くと減らして安くすれば良いのにって思う私は貧乏性です
>燃え残りが沢山あるって聞くと減らして安くすれば良いのに
>減らして安くすれば

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:02:24.45

>>368
M1902って、ロジャー・スポスティウッド監督の「アンダーファイア」に出てきた。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:22:11.51

>>369
マグナムは別として拳銃弾は現時点でも十分な速燃性ですよね
製造法や形状で今よりも速燃性に出来るとしても
NATOやSAAMIやCIP規格いずれかに定められている圧力値を超える危険性があるので
やるなら自己責任でリロードするしかないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:31:19.91

>>368
たぶんですけどSAMMIとかの規格には上限のPSIはあるけれど下限は未定義じゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:38:32.63

>>373
今より速燃性の装薬使うなら当然圧力が高くなるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:40:16.38

>>374
すみません、間違えました訂正します

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:47:03.09

素人考えでいうと45GAPなんてアモが出来るくらい45ACPはパウダー量が少なくてよいらしいので、
更に減らすと火炎の伝搬とか悪くなって燃焼効率が低下してしまうとかあるんでしょうかね
http://www.screen-shot.net/acp-v-gap.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 22:53:35.80

45ACPに現代の高性能な火薬を目一杯突っ込んだのが460 Rowland、ということですかね
逆に薬莢の容量を減らしたのが45GAP

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:11:45.79

>>373
>>366の言い方だと新しい規格にを作るとかじゃなく勝手に薬量減らしてもいいよね、って感じだったからね
それこそ45ACPなのに45GAPと同じ薬量でもいい、もっと極端に言えば.357マグナムなのに.38スペシャルの火薬いれるみたいな

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:14:37.26

あ、それと45GAPの一番の意味は薬量とかじゃなく9mmや.40swとかのマガジン等と同じものが使えることかと

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:22:04.59

>>378
いや45ACPがケース内がスカスカなのでシュリンクしたのが45GAPでは？なのでパウダー量は似たようなものだとおもいますよ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:37:12.11

スカスカだと、カートリッジの中で火薬詰まりが偏って、弾道が狂ってしまうんじゃないか？比喩表現だよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:42:31.61

>>380
.45ACPだとグリップがでかくなりすぎるからコンパクトにするのと合わせて、全長を9mmパラと同じぐらいにしてフレームを同じ寸法にできるようにした
ってのが開発経緯だったと思ったが
それとついでに>>379のマガジンでなくフレームと訂正

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:52:25.13

>>380
Wikipediaでも↓でもシュリンクとか特にそんな説明なかった
http://www.shootingtimes.com/ammo/ammunition_new_45/

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:05:33.98

>>383
火薬量事態は減ってるが同性能を発揮させるために火薬は高性能のにしてるから
>45ACPなのに45GAPと同じ薬量
って俺が言ったのも薬量は違うが言ったニュアンスとしては間違えてるか

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:36:41.51

うーん。ちょっと私も良くはわからないですがリロードデータがありました
45ACP 185gr
http://www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=45%20ACP&;Weight=185&type=Handgun&Order=Powder&Source=
45GAP 185gr
http://www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=45%20GAP&;Weight=185&type=Handgun&Order=Powder&Source=
詳しい読み方はわからないですが、同じパウダーの所で似たようなパウダー量で同じ様なMVが出てるんじゃなかろうか
検索して出てきたサイトなので詳細はわかりません。すいません。

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 01:22:54.12

>>385
出てるんじゃなかろうかで他力本願がパス

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 02:41:48.05

>>384
いや、火薬の改善もなされてるだろうがカートリッジ側の改善がされてる

そしてあげられてたサイトから
http://www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=45%20GAP&;Weight=230&type=Handgun&Order=Powder&Source=
45GAP 230gr
火薬：WSF 火薬量：5.1gr 初速：850fps
45ACP 230gr
火薬：WSF 火薬量：6.1gr 初速：850fps

知識が足らないのはいいが、言われてるように調べようともせず出てるんじゃなかろうかと他力本願は論外

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 05:38:21.96

45GAPは単に容積が少ないから、45ACPよりちょっと少ない火薬で同じくらいの圧力出せて、結果同等の弾速が出せるわけやね
でも市場的に死にかけの弾だよね

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 10:24:55.39

>>388
対応してる銃が少ない
45信仰の大元になっている1911と併用できない
今となっては45信仰が廃れた
そして新しい弾薬につきものなのは、手に入りにくい、値段が既存のより高め

んで45ACPの中身がスカスカだから縮めたのが45GAPってのはソースが見つからないんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 11:08:22.05

>>372
拳銃用パウダーの中でもいろいろあるでよ

あと「減らして安くすれば」って書いてるしー！！！　みたいなコダワリ君もいるようだけど、
未燃焼でバラまいて加速に寄与してないパウダーがあるなら、もう少し抜いちまっても性能かわんねえよ
「規定量入ってないじゃないかっっ」って言われたら「性能いっしょっすよ？　ロットで買えばお安くなりますけど」
で終了じゃないかねえ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 11:53:18.91

>>388
40口径が広がってる中に時代の流れと逆行した弾だしね
従来の45口径には対応できないし、標準で対応してるもんがG37とスプリングフィールドXDぐらい
後のXDMでは対応種が無くなる
そりゃ市場で死にかけになりますわ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 12:38:32.13

昨日リロードデータを放り投げてしまった者です。すいませんでした。反省しております。ごめんなさい
あと45acpがすかすかの件ですが、確かGun誌で45acpはダブルチャージは余裕なくらいスキマがあるというの読んだような気がしたのですが、ちょっと自信がなくなってきました。時間があるときに探してみます。すいません

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 12:39:46.25

基本的には弾薬ってスカスカなんじゃなかったか？
30-06もスカスカだし

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 13:23:05.46

一発の銃撃ダメージが同じな訳ないよな…
https://www.arizona-firearms.com/wp-content/uploads/bfi_thumb/ammunition-45-10mm-40-9mm-380-1024x636-n7ls6u31m21iwe7ozb8s3w5bjqoihz0x30f29d03x8.png
ただ弾頭効果と効率の問題であって…

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 13:45:53.89

空きスペースについてはこんなん
http://hb-plaza.com/ammo/ammo/#pistol
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001001.html
http://www.marlinowners.com/forum/#/topics/2403

ただしこの隙間を埋める為に.45GAPが生まれたのでなく
.45ACPよりカートリッジを短くできる=グリップを小さくできる、ってのぐらいしか見つからん
http://blog.cheaperthandirt.com/glock-37-45-gap/

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:09:54.35

>>390
減らしたって未燃焼の火薬が出ることは変わらないんだが
有効に燃焼する量が減って単純に初速が落ちるだけ
銃身長と燃焼時間の関係上未燃焼で撒き散らされる分が出るのは仕方ないんだね

>>393
ライフル弾でスカスカってのは通常ないぞ
異常高圧が時たま発生して大事故の元になるから
ライフル弾だとエアスペースが発生しないようぴっちり詰める

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 21:07:37.42

>>396
>ライフル弾でスカスカってのは通常ないぞ
>>363のを好意的にとらえると、簡単にダブルチャージしてしまえるぐらい余裕がある
それだけ無理矢理押し込めるだけのスペースがあるのか知らないけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 22:56:37.89

>>393
30-06でもIMR4350のような燃焼速度の遅めのパウダーを使えば
ぎっちぎちに薬莢に詰められるから安心して

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 23:46:06.93

改めて普通に考えたら火薬減らしたら減装弾じゃね？
.45ACPで燃え残りが～と言うなら.45ACP+Pなんて意味が無くなってしまう
まぁ+Pのほうが初速は上がってるんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 01:10:21.76

つーか、そろそろ弾スレ池屋ｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 14:19:06.81

グロックと間違い探しレベルの差異ばっかと言ったのに何も挙げれない
下手に煽ったが反論できなきゃ今更スレ違と言う
最近こんなのばっかかよ、いや前からか
まぁ若干話を戻すとすると45ACPがM1911(M1905)に合わせて作られたって
M1905は元のM1900から45ACPに合わせたものだぞ