軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 20:48:20.43

>>452
CZやぞ
https://i.imgur.com/KJ4CG2H.png

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:00:18.67

個人の技量だってあるしこういった競技はグロックのみならず他のモデルでも5インチモデルを多く見る
しかもチームグロックはG34を使用
こじつけにしてもガバガバすぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:41:00.47

>日常的キャリーガンにするなら～

実も蓋も無いがリボで十分。

あとコンパクトかフルサイズかは体格と服装によるな…つまり秘匿携帯箇所次第。
コンパクトならサブコンパクトの方がいいかな…全長より高さの方が銃は嵩張るからね。

それでもＭ92はデカいね…同系コンパクトのクーガー系だとちょっと短いだけなのに大分携帯し易い。
でもＧ17はフルサイズでも1911位で、フルサイズでもそんなに気にならない大きさだよね。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:48:17.27

CZは75シリーズ以外日本では隠れた名銃扱いだね
P-09がトイガンで出たくらい？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:14:23.43

HKのLEMトリガーでシングルスタック、だと携帯用に良いと思うんだけど
P30SKS、サブコンパクトシングルスタックみたいな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:23:45.21

>>456
本国以外じゃ特殊部隊は別にしてメジャーで軍採用されてないし
公用だって多くはないし仕方ないでしょ
これは日本だけじゃなく本国以外の国でも同様でしょう
CZ75に限らずチェコ銃器が高性能なのは銃好きならば多くの人が知ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 02:58:54.15

>>456
その75にしても某爺がべた褒めしたり、漫画で女主人公が使ったりで色々と露出が多かったからね
そりゃ人気が出ないほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 03:40:38.58

メディアへの露出もあるが日本じゃ樹脂スライドの強度不足でトイガン化が進まなかったからどうしてもね
それと日本じゃ1stが神格化されたとこがあるせいか以降のモデルであるSP-01とかは全く見向きもされてないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 03:54:42.51

思い返すと日本国内じゃゲーム等でのメディア露出はそこそこあったか
ただそれらが1st神格化への偏りが強かっただけか

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 04:19:32.58

>>457
LEMってメカのH&Kの面目躍如といった所ですが
登場してかなりたつので取り越し苦労だとは思うけど、分割ハンマーがいつか折れそうで今一信用できない

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 05:15:10.16

>>458
NATOでP-01採用されているぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 05:40:48.04

>>463
それってG17同様標準サイドアーム試験に通ったって話ですよね
それに加えてNATO諸国で大規模採用されてるって事例があるなら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 10:36:15.39

>>460
SP01カッコいいと思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 11:00:12.01

じゃあぼくのSP-01貼って自慢しちゃうぞ
https://i.imgur.com/awdrQ34.jpg
グリップはG10
サイトはCZ Custom
トリガー、ハンマーとシア、スプリングなどはCajun Gun Worksでシングルアクションオンリーに改造してめっちゃ軽い

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 13:29:09.56

LEMとDAK…どちらが良い？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 14:20:28.58

>>466
カスタム内容込みでいいよなぁ、と思うのだが言ったように日本国内じゃなぁ
日本のトイガンなんて1st再販要望の声ばっかでほんと見向きもされない
日本じゃマイナーと思われてたりするがアメリカじゃCZ-USAを置いたりそんなマイナーでは無いんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:38:34.60

>>468
いくら競技で活躍してても一般にアピールはしないだろうしメジャーな軍や公用採用でないとね
CZはスタイルいいハンドガン作るからその点では一般にも大いにアピールするだろうけど
売れ筋のアルミやポリマーフレームの軽くてコンパクトなのも近年増えてきてるけど
やはり重くて長い銃が売上の中心のようなイメージが有る（確固たる根拠はありませんので妄想です）
雑誌なんかではベレッタ、S&W、グロックみたいな一般消費者なら誰でも知ってるメーカーでは無いと書かれてるし
現地法人があるからマイナーでもないとかではないでしょう
でも銃好きなら知ってて当然だしその範囲ではメジャーだろうし、お手頃価格でよく当たる銃を作るメーカーって認識では？
この認識が日本だけのものかはカルフォルニア君に聞いてみるしか無いかもしれないが
カルフォルニアでは一般に許可せれてる銃が限られてて特殊だし
CZはその中では他機種を展開しているメーカーだからカルフォルニアでの一般的知名度は結構あるかもしれないね
P-10Cが売れまくって誰でも知るようなメーカーになれば良いですね

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:43:01.17

実際、撃つ分に関しては良い銃なんだろう
グリップが握りやすいから女性や子供にも扱いやすい
そして値段が安いだろ。それでいて箱出し状態でも精度は高いし

日本でマイナー扱いされてるのは、映画での露出が少ないからだろうな
リーサルウェポン、ダイハードでのベレッタ、逃亡者でのグロック、ダーティハリーのM29と言った具合に、
メジャー作品でフィーチャーが高くないと認知されにくいから

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:54:29.02

>>470
それは日本だけではないでしょう
S&WがM500出したのだって世界一の称号を勝ち取る為のイメージ戦略な訳だし
フィクションの主人公が使ってくれればS&Wにとって宣伝効果抜群なわけでさ
一般にも覚えてもらいやすいようにM&Pブランドを全面に押し出してるぐらいですよ
米国でもマグナムリサーチやIMIは知らなくてもデザートイーグルなら一般人でも知っているでしょうし
グロックにしても広告塔立ててCMしてるけれど、やはり映画やゲームでの露出が大きいのではないでしょうかね
そのせいでギャングにも大人気だし

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 16:55:29.33

日本だと、CZ=永田市郎だもんな。

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:23:14.84

https://i.imgur.com/nCQC5My.jpg

SFGもSP01使ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 17:38:10.28

>>470
むしろ「すっごいマニアじゃなくても知ってるレベル」という点じゃ頑張ってないかね　＜Cz
日本だとむしろスタームルガーなんかの方が知られてない気がする

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 18:08:16.97

>>469
一般への知名度はどうしてもM9,G17,P226とかと比べると低いのはわかるんだけど、トイガン界隈ですら知名度が低いのはなんだかなぁってこと
CZ75の原型は古いから欠点もあるがP-10Cで知名度はどうなるやろね
ルガーは最近のラインナップ事態が安くて手に入りやすいのがメインだしなぁ
謂わばママチャリみたいなもんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 20:19:27.44

>>473
他じゃ使われてるの全然見つからないし私物かも？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:08:55.31

ぶら下げてるARが変だし、実はコスプレとかなんちゃってじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 22:03:32.33

元のページこれみたい
https://www.dvidshub.net/image/3546591/1st-special-forces-group-airborne-conduct-sniper-course

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 22:08:42.75

こっちでもCZをさげてるけど
https://www.dvidshub.net/image/3546604/1st-special-forces-group-airborne-conduct-sniper-course
こっちじゃグロック
https://www.dvidshub.net/image/3546602/1st-special-forces-group-airborne-conduct-sniper-course
統一されてないってことはやっぱ私物？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 22:11:24.52

連投ですまん
よく見るとグロックを使ってる右の人はCZだな
私物の線濃厚

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 22:51:42.60

>>469
カリフォルニアのへんてこ規制は有るけど、P320とかVP9とかG19 Gen5など、買えないわけではないんですわ
値段が倍くらいになるけど
・警察関係など規制外の人が買って転売する
・州外の家族からプレゼントされたのを転売
・カリフォルニアに引っ越してきた人が販売
年間5転売以上だとSales Tax払えや、となって面倒なので、量的に限度がある

CZはかなり人気なんじゃないですかね
SP-01、P-01などは常に品切れ状態で、入荷するとあっという間にはける感じ、入荷待ちスレとか有る

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 23:10:12.23

>>481
てことは銃に詳しくない一般人でもCZくださいと来るわけですか？
それともやはりそこまではメジャーではない？

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 23:52:39.93

車のことはよくわからんけど、CZやスタームルガーは日本の車で言う軽に近いかと
それほどのマニアではないけど、きちんとしたブランドがほしいという意味で

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 23:57:50.59

ブローニングHPが耐久性に難ありで早々に9mm拳銃のトライアルから脱落したって聞いたとき
？？？って思ってたけどそういうことだったのか！！
https://i.imgur.com/Oi8ImWM.png

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 00:12:10.23

>>482
カリフォルニアで銃に詳しくない一般人向けの店は9mmでこんな感じの品揃え
https://www.turners.com/guns-handguns/browse/caliber/9mm/perpage/58
ちゃんとCZもあるよw
値段は真ん中あたりですね
高貴なSig, HK, KimberとSAの1911
一般的なCZ, ベレッタ
安いポリマー

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 00:36:35.90

>>485
とすると、お店の人ではないし実数までは分からないまでもイメージで
人気に陰りが出てきたベレッタくらいには一般人にも指名買いされてる感じですか？
それとも店員にお薦めされて初めてCZを買うのが一般人な感じですか？

それはさておきアメリカンが出て旧機種になったけれど
CAモデルが無い現在のルガーのポリマーCAモデルはSR9Cのはずですが
そちらの店ではルガーSR9Cが無いようですが、やはり元々人気薄なSRシリーズですから
カルフォルニアでもM&PやグロックやXDに押されて人気がないのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 00:36:58.57

アメリカのサイトというか海外のサイトというか、ではエジェクションポート側の写真が多いように思うけど、なんか慣れないな。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 01:21:03.81

LEMとDAK…どちらが良い？　＜は、なぜ華麗にスルー？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 06:21:16.21

>>484
HPは古すぎて候補にすらならなかったというのが正解なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 07:28:36.22

ブローニングのベレッタモドキってなんだろう。
てか当時ブローニングブランドってアウトドア用品或いは米国の輸入銃の取次みたいな感じじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 07:57:22.53

>>490
FN 140DAというFNかベレッタと提携してた頃に作ってたM84のOEM
https://i.pinimg.com/originals/de/3c/ee/de3cee4ea53ecb6631ecf1a69509ac22.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:06:55.43

>>491
9パラですらないか（困惑）

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 08:27:39.46

>>492
土浦の武器学校に展示してあるみたい
画像小さいが文字は読めるはず
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-6e-1f/fornet/folder/1495579/23/58222223/img_5?1264758324
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20151117/20151117141034.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20151117/20151117140626.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/004/368/225/4368225/p7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 11:08:47.78

>>490
HPのDAバージョンのことじゃね？（白目）

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 11:12:22.06

セイフティがスライド上に移動、エジェクションポートはコンベンショナルで全体に直線的なM84ですな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:21:41.68

M84をトライアルに参加させるとは、さすが自衛隊。チャレンジャブルだなあ
事実、ロシアでは一時期マカロフを採用してたでしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 13:14:19.77

海外メーカーからp220、国産からニューナンブ、他に380ACPを用意してみました。って感じだったんかね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 13:19:28.92

FN担当の商社にやる気が無かったかな？
確かにその時期には9mmパラのオートはFNならハイパワーしか無かったから仕方なくかも知れないが

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 13:59:09.71

大したネタもないので19世紀末に作られた世界初のオートマグと言って良いマーズピストルを紹介しましょうか
ロングリコイル式ロータリーボルトの45口径220gr、1250fpsのマグナムと言える代物を1.36 kgの巨体からぶっ放す
マガジンも変わってるしチャンバーへの装填も拳銃なのにリフト式と満足に動くはずがない凝りすぎのメカがすげえ
動画の後半に手動でロングリコイルさせるシーンが有るけど恐ろしく強いリコイルスプリングに苦労してるが
設計者は完全にどうかしてる
https://www.youtube.com/watch?time_continue=389&;v=RBKqvLpxpU4
http://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/gabbett-fairfax-mars/

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:58:25.08

バレルごとフルブローバックして、先にバレルが戻ってから弾薬がリフトアップって…スゲーなぁｗ
今だとボバーグXR9や45が引き抜き式だけど、1898年当時のオートピストル黎明期だと、引き抜き式はマキシム機関銃とか、そうじゃなかったかな？
そういう既存の自動装填機構に倣っただけなんだろうけどね…
ボルトを回転させるミッキー鼠の耳みたいな回転ノブが泣けるｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 16:08:22.87

>>495
正確にはアメリカにも売り出すためにOEMでFN経由で販売したM84みたいだな
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20fn/a%20be%20fn%20da140%20gb.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 16:31:54.74

G17とG19って初速ほとんど変わらないんだな
USPとUSPコンパクトとかもそうなのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 16:34:12.60

ブローニングBDA380もいまの若いのは知らんのか？
まあややこしいのは、SigP220もブローニングBDAの名前でOEM供給されて売られてたことだがw
同じ商品名の銃どうしで競っていたんだなw

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 16:38:55.48

そっちは通称かもしれんがBDA9mmって言われてなかったか
ベレッタもどきはBDA380
逆にいやあブローニングといえばハイパワーが知れ渡っててDAのイメージなかったんでしょうな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:09:34.76

>>504
てかまあハイパワーの後継製品開発に失敗し続けただけみたいなもんだけどなw
後継の失敗じゃあコルトはもっと年季が入ってるけれどw
ブローニングは偉大すぎたw
んでまあ軍用は需要もないから半分放置してたけど、ブローニングブランドは商品陳腐化して流石にマズイんでOEMでテコ入れと
んでP220の方のBDAは対米輸出は.45もあってむしろそっちが主力
まあそのために無理にサイズアップして最小限の変更で共通化したんだし
結局米軍のM9トライアルの結果が出る頃までSigのオート全然売れなかったんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:15:39.64

オリジナルモデルでもないしいかんせんHPが有名すぎるし更に.380
M84自体が知名度はM92に持ってかれたから致し方ないとこはある

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 17:51:22.54

>>502
気になって調べてみたけど本当にほとんど変わらないな
そりゃみんなG19使うわって感じ
小さいデメリットがほとんどないもん

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:05:25.13

G26くらいまで小さくなるとリコイルが気になるみたいだけどG19はリコイルそんなに強くないしね
近距離で戦うならサイト間の距離も短い方が素早く狙える
分厚いのでコンシールドにはちょっときついけどG19はいい銃だと思う
何より「練れてる」感があるので安心できる

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:37:26.41

ちょっとスライドの背が高いけどワルサーPPQなんかも良いよね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:40:34.22

ダットサイトをつけるとコンシールド性はどれくらい下がって
どれくらい戦闘力が上がるのかが気になるけど
ごめんなさい、どなたか分かりますか？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:43:49.35

>>510
エアガンにマイクロダットサイトを取り付けで持ち歩けば体験できるはず

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:44:50.57

そもそも、通常のホルスターには入らんだろ？
グリップ内蔵型のレーザーにしておけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:03:03.62

グロックだったらリコイルスプリングガイドのレーザーとかよさそう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:04:18.27

ちょっと古いけどS&W M&P SHIELDならこんな感じで携帯できる．
https://www.youtube.com/watch?v=2IfQbB8JWck

レーザー付きでもあんまり変わらんだろう．
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/11806_01_lg.jpg
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/11671_01_lg.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:44:53.64

内蔵型って書いてるのに……https://i.imgur.com/2gWHnFg.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 20:55:24.54

内蔵型レーザーポインターって出力的にはどうなんだろう
外でも見えるかな

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:36:13.66

>>516
CTCのグリップレーザーだと屋外でもちゃんと見えるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:42:58.82

軍用拳銃や警察がこういうレーザー使ってるイメージないんだけど
使ってる？ライト一体型なら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 21:53:58.77

>>505
FNはしょーじきブローニングHP後は拳銃分野はいまいちだしなぁ
最新のFNXやFNS(509)もポリマーフレーム後発組にしてはなーんか微妙だし
拳銃に関してはブローニングHPが一発屋だった

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:00:47.33

そりゃ警察なんてレーザーよりライトのほうが使用頻度高いからな
拳銃サイズだとレーザーがより必要になるのフルサイズよりサブコンパクトとかのバレルが極端に短いぐらい

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 01:03:34.02

>>519
俺が見た記事ではFNXの命中精度すごくよかったんだけどね
twitterで流れた「熱でグリップフレームが曲がって戻らない」ってのが痛かったか

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 03:24:02.84

レーザーサイトってエイムするとプルプル動くから個人的には好きじゃない
レッドレーザーよりグリーンレーザーの方が視認性は良い

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:04:03.34

>>521
あれは完全にイメージダウンだったからなそれとグリップが角材ってのも
FN509のグリップは見た目のわりには持ちやすいらしいが元のFNSを見るとグリップの結構適当感、トリガーも粘りがあるとの話も
頑丈とも言われてるが前に話に出たVP9ほど酷くはないがこれ
https://youtu.be/mkaYMhSUIeo
Mk17で小銃は持ち直したが拳銃はまだ先だろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:17:34.13

G19の頃にはエンプラの性能が上がってきたので従来の鉄製と遜色ない出来になったしな。
ただし従来メーカーもグリップをポリマー製にして多弾数化してくるので差がなくなったともいえるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 11:51:33.96

>>519
M1900「…」
M1910「…」

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:45:52.79

>>525
すまんHPの後ってことでそこいらのこと完全に忘れてたw
一発屋は訂正しときますw
となるとブローニングだけか
ブローニングに目をつけたのは良かったがブローニングに頼りきりになってたというか拳銃分野には気力がないというか

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 12:54:25.82

M1900からHPまで大当たりが続いたからね
そりゃあその後どうするかなんて考えなくもなるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 13:24:45.29

ジョン・ブローニングに丸投げ
その後はOEMでその場しのぎ
その後どうするかどころか特に考える気も何も無かった気もする
そのFNX,FNSもなんかいまいちになってしまった感があるが

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 13:29:41.43

M2機関銃やFALで儲かってたしね

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 13:42:35.57

>>526
ブローニングの弟子のサイーブさんは頑張ったけど、後継の育成には完全に失敗してるよね
まあ人を育てるための試金石になる案件がなかったのもあるんだろうけど
MINIMIは成功したけれど、販売戦略の基幹になる小銃も微妙なのがなんともね
CAL失敗して間に合わせのFNCが販売的には大失敗

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:22:39.64

>>530
まぁM2はFNばかりでないしMINIMIも世界的に採用されてるが絶対数も少ないしなぁ
SCARがMk.16,17とナンバーを勝ち取ったが結局だし(でも使いやすい7.62mm小銃としてMk.17はなんとか生き残った)
まぁ元々の小銃以上がメインで拳銃についてはたまたまブローニング設計のを販売できていた感はあるか

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:34:54.66

米軍もブローニングに頼りきりで機関銃やらの開発ではことごとく失敗してるしなあ
ブローニング機関銃が当時の平均的な信頼性でその後もずっと改良や新規開発を続けてれば
今みたいにMAGやミニミを採用してなかったんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 14:56:09.06

なんかSCAR-HのMk17はコンバージョンして5.56:mm化して使ってる画像見たことあるからなー

ttp://jisakujien.org/wp-content/uploads/2016/08/1155581.jpg
画像でかいので注意
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/13043767_10209335467454123_4371648151036717547_n.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:01:07.74

>>532
M2に関しては大口径すぎるから車両搭載火器としての面が強いけど
改良開発を進めた結果、軽機関銃ができ運用方法も改めて考えられ汎用機関銃ができたのだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:07:04.92

ブローニング氏はモルモン教徒に改宗するほどの女好きなので金が手に入ったら別の方向へ向かうだろうからな。
それでも100年以上使われる傑作銃を量産したから天才にちがいない

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:39:07.74

>>533
調べたこと無かったから何故？と疑問Mk.17のロウワーレシーバなら5.56mmも7.62mmも両方使用可能ということか

こうみると小銃の新規開発は力を入れる感じはするが拳銃はなんか肩透かし感がやっぱ拭えないなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 17:16:21.36

>>523
これじゃトライアルでも話題にもならなかった訳だわ
この様子だと新めのストライカー式ポリマーフレームじゃP320,P-10C,M&Pが精度や信頼性を確保できてるもの？

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 21:42:45.54

>>537
PPQも評判よくないか？
でも販売されてから暫く経つが全然採用はされてないが
まぁ◯◯vs△△でよくみるのはその辺り

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:11:38.09

XD-Mさんが仲間に入れてほしそうに見ている…

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:27:14.68

もう俺はグロックでいいよ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:50:39.68

>>539
XD-Mになってからは扱いやすさも結構評価され
てるが(見かけたデメリットはトリガーリセットがバラバラ？)
それとここ5年ぐらいから他社に押されてる感がつよくなってきたなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:39:58.97

>>523
「こんなフィーディンクトラブル珍しいから、スマホで撮ってInstagramに投稿しとくわw」って、テスト中に写真撮るのにワロタ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 11:41:23.48

>>541
採用数が控え目で各メーカーのストライカーが出揃ってきたから確かに影が薄くなった
でも評判は良いから民間にはまだ売れてるけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 13:40:52.87

>>523
FN509とVP9は軍用に納入してる大手なのにって結果になってしまったな
両者ともにストライカー(ショートリコイル)では初めてだが次のはどうなるやら

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 16:34:13.94

VP9の弱点ってちょっと汚れに弱いところだけだろ
P30の流れを継いで頑強だとも聞くしトリガーはかなりいい

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 16:41:16.50

どうもVP9って出る度にVP90と空目してしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 17:13:29.21

VP70？？(錯乱)

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 17:55:21.56

>>545
HK製としては痛手じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 17:59:50.17

汚れに弱いけど精度が良い…
警察向き、いや予算がキツイか
シューター向け？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 18:59:53.79

>>538
PPQは台湾警察に正式採用された筈

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 19:05:24.45

VP9は少なくとも200発普通に撃つだけなら全く問題ない
グロックと比べながら撃ったんだけど銃の事何も知らない奴に撃たせたら100人中100人がVP9の方がいいと言うと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 22:09:45.10

銃のこと知ってるやつらが選ばないというのは、そういうことだと思う。