軍用拳銃を語るスレ Astra A60

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2017/11/02(木) 12:24:39.84ID:4/0XrdvC
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50
2017/11/24(金) 23:10:12.23ID:7ukF8Nlh
>>481
てことは銃に詳しくない一般人でもCZくださいと来るわけですか？
それともやはりそこまではメジャーではない？
2017/11/24(金) 23:52:39.93ID:segWRo9e
車のことはよくわからんけど、CZやスタームルガーは日本の車で言う軽に近いかと
それほどのマニアではないけど、きちんとしたブランドがほしいという意味で
2017/11/24(金) 23:57:50.59ID:I9zkB7Lw
ブローニングHPが耐久性に難ありで早々に9mm拳銃のトライアルから脱落したって聞いたとき
？？？って思ってたけどそういうことだったのか！！
https://i.imgur.com/Oi8ImWM.png
2017/11/25(土) 00:12:10.23ID:pasYbHKO
>>482
カリフォルニアで銃に詳しくない一般人向けの店は9mmでこんな感じの品揃え
https://www.turners.com/guns-handguns/browse/caliber/9mm/perpage/58
ちゃんとCZもあるよw
値段は真ん中あたりですね
高貴なSig, HK, KimberとSAの1911
一般的なCZ, ベレッタ
安いポリマー
2017/11/25(土) 00:36:35.90ID:imEaYwQ1
>>485
とすると、お店の人ではないし実数までは分からないまでもイメージで
人気に陰りが出てきたベレッタくらいには一般人にも指名買いされてる感じですか？
それとも店員にお薦めされて初めてCZを買うのが一般人な感じですか？

それはさておきアメリカンが出て旧機種になったけれど
CAモデルが無い現在のルガーのポリマーCAモデルはSR9Cのはずですが
そちらの店ではルガーSR9Cが無いようですが、やはり元々人気薄なSRシリーズですから
カルフォルニアでもM&PやグロックやXDに押されて人気がないのでしょうか
2017/11/25(土) 00:36:58.57ID:mL1mPP93
アメリカのサイトというか海外のサイトというか、ではエジェクションポート側の写真が多いように思うけど、なんか慣れないな。
2017/11/25(土) 01:21:03.81ID:sihO8s5T
LEMとDAK…どちらが良い？　＜は、なぜ華麗にスルー？
2017/11/25(土) 06:21:16.21ID:R5uSkTRe
>>484
HPは古すぎて候補にすらならなかったというのが正解なんだろうな
2017/11/25(土) 07:28:36.22ID:LZHhynJ8
ブローニングのベレッタモドキってなんだろう。
てか当時ブローニングブランドってアウトドア用品或いは米国の輸入銃の取次みたいな感じじゃなかったっけ。
2017/11/25(土) 07:57:22.53ID:atiuYR5+
>>490
FN 140DAというFNかベレッタと提携してた頃に作ってたM84のOEM
https://i.pinimg.com/originals/de/3c/ee/de3cee4ea53ecb6631ecf1a69509ac22.jpg
2017/11/25(土) 08:06:55.43ID:Bjd4icK0
>>491
9パラですらないか（困惑）
2017/11/25(土) 08:27:39.46ID:atiuYR5+
>>492
土浦の武器学校に展示してあるみたい
画像小さいが文字は読めるはず
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-6e-1f/fornet/folder/1495579/23/58222223/img_5?1264758324
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20151117/20151117141034.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20151117/20151117140626.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/004/368/225/4368225/p7.jpg
2017/11/25(土) 11:08:47.78ID:dxfLPfxf
>>490
HPのDAバージョンのことじゃね？（白目）
2017/11/25(土) 11:12:22.06ID:SnAifZ/7
セイフティがスライド上に移動、エジェクションポートはコンベンショナルで全体に直線的なM84ですな
2017/11/25(土) 12:21:41.68ID:dxfLPfxf
M84をトライアルに参加させるとは、さすが自衛隊。チャレンジャブルだなあ
事実、ロシアでは一時期マカロフを採用してたでしょ
2017/11/25(土) 13:14:19.77ID:mL1mPP93
海外メーカーからp220、国産からニューナンブ、他に380ACPを用意してみました。って感じだったんかね
2017/11/25(土) 13:19:28.92ID:atiuYR5+
FN担当の商社にやる気が無かったかな？
確かにその時期には9mmパラのオートはFNならハイパワーしか無かったから仕方なくかも知れないが
2017/11/25(土) 13:59:09.71ID:imEaYwQ1
大したネタもないので19世紀末に作られた世界初のオートマグと言って良いマーズピストルを紹介しましょうか
ロングリコイル式ロータリーボルトの45口径220gr、1250fpsのマグナムと言える代物を1.36 kgの巨体からぶっ放す
マガジンも変わってるしチャンバーへの装填も拳銃なのにリフト式と満足に動くはずがない凝りすぎのメカがすげえ
動画の後半に手動でロングリコイルさせるシーンが有るけど恐ろしく強いリコイルスプリングに苦労してるが
設計者は完全にどうかしてる
https://www.youtube.com/watch?time_continue=389&;v=RBKqvLpxpU4
http://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/gabbett-fairfax-mars/
2017/11/25(土) 15:58:25.08ID:sihO8s5T
バレルごとフルブローバックして、先にバレルが戻ってから弾薬がリフトアップって…スゲーなぁｗ
今だとボバーグXR9や45が引き抜き式だけど、1898年当時のオートピストル黎明期だと、引き抜き式はマキシム機関銃とか、そうじゃなかったかな？
そういう既存の自動装填機構に倣っただけなんだろうけどね…
ボルトを回転させるミッキー鼠の耳みたいな回転ノブが泣けるｗ
2017/11/25(土) 16:08:22.87ID:pBesWsSa
>>495
正確にはアメリカにも売り出すためにOEMでFN経由で販売したM84みたいだな
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20fn/a%20be%20fn%20da140%20gb.htm
2017/11/25(土) 16:31:54.74ID:r8062S3C
G17とG19って初速ほとんど変わらないんだな
USPとUSPコンパクトとかもそうなのかな
2017/11/25(土) 16:34:12.60ID:nxYtGYdY
ブローニングBDA380もいまの若いのは知らんのか？
まあややこしいのは、SigP220もブローニングBDAの名前でOEM供給されて売られてたことだがw
同じ商品名の銃どうしで競っていたんだなw
2017/11/25(土) 16:38:55.48ID:SnAifZ/7
そっちは通称かもしれんがBDA9mmって言われてなかったか
ベレッタもどきはBDA380
逆にいやあブローニングといえばハイパワーが知れ渡っててDAのイメージなかったんでしょうな
2017/11/25(土) 17:09:34.76ID:nxYtGYdY
>>504
てかまあハイパワーの後継製品開発に失敗し続けただけみたいなもんだけどなw
後継の失敗じゃあコルトはもっと年季が入ってるけれどw
ブローニングは偉大すぎたw
んでまあ軍用は需要もないから半分放置してたけど、ブローニングブランドは商品陳腐化して流石にマズイんでOEMでテコ入れと
んでP220の方のBDAは対米輸出は.45もあってむしろそっちが主力
まあそのために無理にサイズアップして最小限の変更で共通化したんだし
結局米軍のM9トライアルの結果が出る頃までSigのオート全然売れなかったんだけどね
2017/11/25(土) 17:15:39.64ID:4r176XA5
オリジナルモデルでもないしいかんせんHPが有名すぎるし更に.380
M84自体が知名度はM92に持ってかれたから致し方ないとこはある
2017/11/25(土) 17:51:22.54ID:t5MYeEvo
>>502
気になって調べてみたけど本当にほとんど変わらないな
そりゃみんなG19使うわって感じ
小さいデメリットがほとんどないもん
2017/11/25(土) 19:05:25.13ID:hzOtun7T
G26くらいまで小さくなるとリコイルが気になるみたいだけどG19はリコイルそんなに強くないしね
近距離で戦うならサイト間の距離も短い方が素早く狙える
分厚いのでコンシールドにはちょっときついけどG19はいい銃だと思う
何より「練れてる」感があるので安心できる
2017/11/25(土) 19:37:26.41ID:bI1kajpp
ちょっとスライドの背が高いけどワルサーPPQなんかも良いよね
2017/11/25(土) 19:40:34.22ID:eFewy4F2
ダットサイトをつけるとコンシールド性はどれくらい下がって
どれくらい戦闘力が上がるのかが気になるけど
ごめんなさい、どなたか分かりますか？
2017/11/25(土) 19:43:49.35ID:bI1kajpp
>>510
エアガンにマイクロダットサイトを取り付けで持ち歩けば体験できるはず
2017/11/25(土) 19:44:50.57ID:I4dN0Xl1
そもそも、通常のホルスターには入らんだろ？
グリップ内蔵型のレーザーにしておけ。
2017/11/25(土) 20:03:03.62ID:fEIu+L+g
グロックだったらリコイルスプリングガイドのレーザーとかよさそう
2017/11/25(土) 20:04:18.27ID:7JZn6DlG
ちょっと古いけどS&W M&P SHIELDならこんな感じで携帯できる．
https://www.youtube.com/watch?v=2IfQbB8JWck

レーザー付きでもあんまり変わらんだろう．
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/11806_01_lg.jpg
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/11671_01_lg.jpg
2017/11/25(土) 20:44:53.64ID:I4dN0Xl1
内蔵型って書いてるのに……https://i.imgur.com/2gWHnFg.jpg
2017/11/25(土) 20:55:24.54ID:eFewy4F2
内蔵型レーザーポインターって出力的にはどうなんだろう
外でも見えるかな
2017/11/25(土) 21:36:13.66ID:fEIu+L+g
>>516
CTCのグリップレーザーだと屋外でもちゃんと見えるよ
2017/11/25(土) 21:42:58.82ID:eFewy4F2
軍用拳銃や警察がこういうレーザー使ってるイメージないんだけど
使ってる？ライト一体型なら分かるけど
2017/11/25(土) 21:53:58.77ID:Ro9CCj4r
>>505
FNはしょーじきブローニングHP後は拳銃分野はいまいちだしなぁ
最新のFNXやFNS(509)もポリマーフレーム後発組にしてはなーんか微妙だし
拳銃に関してはブローニングHPが一発屋だった
2017/11/25(土) 22:00:47.33ID:Ro9CCj4r
そりゃ警察なんてレーザーよりライトのほうが使用頻度高いからな
拳銃サイズだとレーザーがより必要になるのフルサイズよりサブコンパクトとかのバレルが極端に短いぐらい
2017/11/26(日) 01:03:34.02ID:rnhli8As
>>519
俺が見た記事ではFNXの命中精度すごくよかったんだけどね
twitterで流れた「熱でグリップフレームが曲がって戻らない」ってのが痛かったか
2017/11/26(日) 03:24:02.84ID:ro9rb3/E
レーザーサイトってエイムするとプルプル動くから個人的には好きじゃない
レッドレーザーよりグリーンレーザーの方が視認性は良い
2017/11/26(日) 11:04:03.34ID:dvchdBCs
>>521
あれは完全にイメージダウンだったからなそれとグリップが角材ってのも
FN509のグリップは見た目のわりには持ちやすいらしいが元のFNSを見るとグリップの結構適当感、トリガーも粘りがあるとの話も
頑丈とも言われてるが前に話に出たVP9ほど酷くはないがこれ
https://youtu.be/mkaYMhSUIeo
Mk17で小銃は持ち直したが拳銃はまだ先だろうな
524名無し三等兵
垢版 |
2017/11/26(日) 11:17:34.13ID:w9zCxunM
G19の頃にはエンプラの性能が上がってきたので従来の鉄製と遜色ない出来になったしな。
ただし従来メーカーもグリップをポリマー製にして多弾数化してくるので差がなくなったともいえるけど
2017/11/26(日) 11:51:33.96ID:v+RiCjgt
>>519
M1900「…」
M1910「…」
2017/11/26(日) 12:45:52.79ID:tDyOHyBt
>>525
すまんHPの後ってことでそこいらのこと完全に忘れてたw
一発屋は訂正しときますw
となるとブローニングだけか
ブローニングに目をつけたのは良かったがブローニングに頼りきりになってたというか拳銃分野には気力がないというか
2017/11/26(日) 12:54:25.82ID:5zpANEGx
M1900からHPまで大当たりが続いたからね
そりゃあその後どうするかなんて考えなくもなるよ
2017/11/26(日) 13:24:45.29ID:uev+6hV2
ジョン・ブローニングに丸投げ
その後はOEMでその場しのぎ
その後どうするかどころか特に考える気も何も無かった気もする
そのFNX,FNSもなんかいまいちになってしまった感があるが
2017/11/26(日) 13:29:41.43ID:5zpANEGx
M2機関銃やFALで儲かってたしね
2017/11/26(日) 13:42:35.57ID:v+RiCjgt
>>526
ブローニングの弟子のサイーブさんは頑張ったけど、後継の育成には完全に失敗してるよね
まあ人を育てるための試金石になる案件がなかったのもあるんだろうけど
MINIMIは成功したけれど、販売戦略の基幹になる小銃も微妙なのがなんともね
CAL失敗して間に合わせのFNCが販売的には大失敗
2017/11/26(日) 14:22:39.64ID:uev+6hV2
>>530
まぁM2はFNばかりでないしMINIMIも世界的に採用されてるが絶対数も少ないしなぁ
SCARがMk.16,17とナンバーを勝ち取ったが結局だし(でも使いやすい7.62mm小銃としてMk.17はなんとか生き残った)
まぁ元々の小銃以上がメインで拳銃についてはたまたまブローニング設計のを販売できていた感はあるか
2017/11/26(日) 14:34:54.66ID:EP+a0Shq
米軍もブローニングに頼りきりで機関銃やらの開発ではことごとく失敗してるしなあ
ブローニング機関銃が当時の平均的な信頼性でその後もずっと改良や新規開発を続けてれば
今みたいにMAGやミニミを採用してなかったんじゃないかなあ
2017/11/26(日) 14:56:09.06ID:Qqf+chTb
なんかSCAR-HのMk17はコンバージョンして5.56:mm化して使ってる画像見たことあるからなー

ttp://jisakujien.org/wp-content/uploads/2016/08/1155581.jpg
画像でかいので注意
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/13043767_10209335467454123_4371648151036717547_n.jpg
2017/11/26(日) 15:01:07.74ID:uev+6hV2
>>532
M2に関しては大口径すぎるから車両搭載火器としての面が強いけど
改良開発を進めた結果、軽機関銃ができ運用方法も改めて考えられ汎用機関銃ができたのだと思うが
535名無し三等兵
垢版 |
2017/11/26(日) 15:07:04.92ID:CuYbb952
ブローニング氏はモルモン教徒に改宗するほどの女好きなので金が手に入ったら別の方向へ向かうだろうからな。
それでも100年以上使われる傑作銃を量産したから天才にちがいない
2017/11/26(日) 15:39:07.74ID:uev+6hV2
>>533
調べたこと無かったから何故？と疑問Mk.17のロウワーレシーバなら5.56mmも7.62mmも両方使用可能ということか

こうみると小銃の新規開発は力を入れる感じはするが拳銃はなんか肩透かし感がやっぱ拭えないなぁ
2017/11/26(日) 17:16:21.36ID:ThXRW75q
>>523
これじゃトライアルでも話題にもならなかった訳だわ
この様子だと新めのストライカー式ポリマーフレームじゃP320,P-10C,M&Pが精度や信頼性を確保できてるもの？
2017/11/26(日) 21:42:45.54ID:bgL60/VK
>>537
PPQも評判よくないか？
でも販売されてから暫く経つが全然採用はされてないが
まぁ◯◯vs△△でよくみるのはその辺り
2017/11/26(日) 22:11:38.09ID:+6iz4jta
XD-Mさんが仲間に入れてほしそうに見ている…
2017/11/27(月) 01:27:14.68ID:y4lodU2Q
もう俺はグロックでいいよ
2017/11/27(月) 02:50:39.68ID:F09w8euq
>>539
XD-Mになってからは扱いやすさも結構評価され
てるが(見かけたデメリットはトリガーリセットがバラバラ？)
それとここ5年ぐらいから他社に押されてる感がつよくなってきたなあ
2017/11/27(月) 05:39:58.97ID:/mqt9J5P
>>523
「こんなフィーディンクトラブル珍しいから、スマホで撮ってInstagramに投稿しとくわw」って、テスト中に写真撮るのにワロタ
2017/11/27(月) 11:41:23.48ID:fqjXYf+n
>>541
採用数が控え目で各メーカーのストライカーが出揃ってきたから確かに影が薄くなった
でも評判は良いから民間にはまだ売れてるけどね
2017/11/27(月) 13:40:52.87ID:GS+AItSd
>>523
FN509とVP9は軍用に納入してる大手なのにって結果になってしまったな
両者ともにストライカー(ショートリコイル)では初めてだが次のはどうなるやら
2017/11/27(月) 16:34:13.94ID:KlwhozhA
VP9の弱点ってちょっと汚れに弱いところだけだろ
P30の流れを継いで頑強だとも聞くしトリガーはかなりいい
2017/11/27(月) 16:41:16.50ID:AvPC2GGF
どうもVP9って出る度にVP90と空目してしまう
2017/11/27(月) 17:13:29.21ID:wmxVWUdL
VP70？？(錯乱)
2017/11/27(月) 17:55:21.56ID:GS+AItSd
>>545
HK製としては痛手じゃないか？
2017/11/27(月) 17:59:50.17ID:a4eRyBwg
汚れに弱いけど精度が良い…
警察向き、いや予算がキツイか
シューター向け？
2017/11/27(月) 18:59:53.79ID:ZLtQnBcS
>>538
PPQは台湾警察に正式採用された筈
2017/11/27(月) 19:05:24.45ID:KlwhozhA
VP9は少なくとも200発普通に撃つだけなら全く問題ない
グロックと比べながら撃ったんだけど銃の事何も知らない奴に撃たせたら100人中100人がVP9の方がいいと言うと思う
2017/11/27(月) 22:09:45.10ID:+WdrDCp+
銃のこと知ってるやつらが選ばないというのは、そういうことだと思う。
2017/11/27(月) 23:18:21.25ID:zIe0syVb
精度やトリガーは良くても砂にあれだけ弱かったらそりゃ評価は落ちるでしょ
まぁ>>549の言うようにシューターとかに向けて作ったなら別に汚れは多少弱くてもいいが
現状だと軍用として採用は見込めない
2017/11/27(月) 23:57:13.57ID:+WdrDCp+
警察用としても高額だし、なによりグロックがタフすぎ。
2017/11/28(火) 00:41:47.11ID:IdwMtxVE
H&Kだから軍用としては見込まずLEに絞って開発したとは思えんのよなぁ
それでもアメリカ国内でも一部じゃ採用されてるがアメリカの警察は何をどういった基準で採用してるかわからんが
2017/11/28(火) 00:50:11.19ID:7ngv6La+
金。
2017/11/28(火) 01:19:58.25ID:N50ZRPD9
>>555
軍用ほど条件はシビアじゃないし好みなとこもあるし実費で揃えてねってとこもあるからな
まぁ都市部の警察署ならVP9やFN509でもそこまで問題はないんじゃない？
2017/11/28(火) 02:02:15.87ID:aQBmNboo
>>550
その一件のみで欧州もないよな
流石に少なくないかな？
2017/11/28(火) 04:46:18.93ID:Hp+vX2cp
VP9高いっても560ドルくらいだしグロックと変わらんのでは？
VP9は箱出しポンで結構な性能だけどグロックはそうじゃないし
連射するときなんかだったらトリガーの差が露骨に出そう
まあ軍用銃としてVP9に不安が残るてのはわかるけど都市で使うなら何ら問題はない
2017/11/28(火) 06:05:08.68ID:3nzTe52z
>>559
両者民間なら大差ないけどグロックは公用だと300ドル台と
（お値段はPDによるだろうけど）かなり安いので比較にならないかもよ
2017/11/28(火) 06:10:00.80ID:3nzTe52z
米国警察はPDによって支給される場合と個人で買う場合があるんだよね
そのいずれでも認められた機種の中から選択するのは警官個人なので
採用されたからと言ってもどれだけの数が採用されたかは不明ではあるよね
2017/11/28(火) 07:54:43.01ID:zAiAmBZ6
前にgun紙でアメリカのベテランオフィサーを取材した記事で
オフィサーの6割がグロック使用なんて書いてあったけど今はどうなんかね
2017/11/28(火) 14:03:14.22ID:aQBmNboo
>>562
選択肢自体が多くなってるし州どころか群や市レベルで分かれてるから正確な数字なんて追った人いるのかなぁ
自分の職場周りでは、ぐらいの数値と思っていいんじゃない？
まぁ数値はなんとも言えんが基本的に名前が出てくるのはS&W,GLOCK,SIGの3社
2017/11/28(火) 15:07:46.29ID:FjUqfYNA
警察でももはやベレッタはオワコンか・・・
2017/11/28(火) 15:28:03.92ID:7ngv6La+
重いからかな？撃つより吊って歩く時間のほうが長いと軽い方がよくなるっていうか要らない。
2017/11/28(火) 15:43:28.14ID:/H2Z9/Lo
つかSWAT系以外の普通の警官でM9系って元々少数派じゃね？
2017/11/28(火) 15:51:01.14ID:Jy77rinG
ベレッタといえばLAPDだったけど 最近はグロック持ちが増えてきてるのね
2017/11/28(火) 15:53:55.99ID:7ngv6La+
軍用拳銃を語るスレ

ってやっぱり軍板だから軍用にしないとダメなんだよな。
治安維持要員用も軍用も線引き難しくない？
2017/11/28(火) 16:49:40.63ID:3nzTe52z
>>568
軍板だし仕方ないね
でも軍隊だと一部を除けばプライマリじゃないしで警察用も語るしかないよ
とはいっても全くのスレチって訳でもなくて
海外だと半分軍隊半分警察みたいな重武装警察、準軍事組織があるからさ
湾岸や国境警備隊や治安維持を司る国家憲兵隊、ロシアだと連邦保安省とかさ
2017/11/28(火) 17:33:03.76ID:3nzTe52z
>>568
失礼、治安維持要員用も軍用も線引き難しくない？って問いに対する答えになってないよね
暗殺用は別としてフルオートが出来る拳銃すらも治安維持で使用されてるし確かに線引は難しいよね
でもでも準軍事組織だと大抵プライマリはPDW/SMG以上なんですよね
まーでも最近は警察の話題はスレチとかウルサイこと言う輩もいないのでokでしょ
2017/11/28(火) 18:36:24.78ID:Qs4B5IOO
線引きもそうだけど軍用拳銃がストライカー式へと変わる過渡期でもあるからある程度はいいんじゃない？
軍の採用はどうしてもワンテンポ遅くなるとこがあるし
2017/11/28(火) 19:32:30.69ID:LoH2maNy
そもそも軍事用途としては、小銃こそメインウェポンで、拳銃はバックアップでしかない。拳銃について語るなら警官、それもアメリカのそれに着目するのは当然ではないかな？
2017/11/28(火) 19:46:06.78ID:PFGFBKpC
>>558
台湾は徴兵制なのでトラブル少なそうなのと納入価じゃないかな
2017/11/28(火) 21:03:33.83ID:7ngv6La+
>>570
なってないっすｗ無視してください。
今の状況がいいので、文句言う人いないの珍しいなと思って。

>>572
まさにそれ。職務質問にM4担いで行かないからね。
拳銃をメインとして使ってるのは警察官で、事例が多いのがアメリカということになる。
我が国では自殺用だから。
2017/11/28(火) 23:31:32.48ID:WCCowSva
>>564
最早どころか割りと前から
トライアルで競ったP226かM9のどちらかを自由に選べるとなればP226を選ぶ人は多いでしょ
やっとこさ更新できたMHSでも拳銃程度に予算がかけれない軍でも10年以上前から白紙化されても更新の話が何度かでるぐらいなんだし仕方ない
2017/11/29(水) 00:50:54.65ID:9Jk1BCdX
>>573
そゆことじゃなくてPPQの採用件数がその台湾の一件だけで全然ないよなって
評価も悪くないはずだけど欧州でも採用されてるとこがないんだなと思ってたからさ
2017/11/29(水) 09:20:35.78ID:/u0J2Go0
>>560
グロックそんなに安いの？
民間向けじゃ550ドル前後なのに
ぼったくりかよ
2017/11/29(水) 15:32:13.18ID:rze2GLef
つか各社法執行機関へはいくらかってのわかってるっけ？
それもわからなきゃ比較の意味がないでしょ
2017/11/29(水) 16:07:23.43ID:NzY6QykO
LE用は確かナイトサイト付属で3本マガジン付きで民間用と価格変わらんかったような
2017/11/29(水) 16:51:25.88ID:rze2GLef
>>579
多分グロックのことをいってるんだろうがその他のメーカーは？
わからんかったら民間と比べて安いとしかわからん
2017/11/29(水) 17:40:02.68ID:J0qSkEJK
>>577
米国LEの値段ならここで一例が見れるよ
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/category.cfm/CurrentPage/1/sportsman/law-enforcement-handguns/order_by/min_price
http://www.vancesle.com/category.cfm/CurrentPage/1/le/firearms-pistols/order_by/min_price
ただしFNHやSIGはあるけどH&Kはないのであしからず
M&P、FNS、SR9、P250と各社の旧モデルが大幅値引きしてて爆安
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