軍用拳銃を語るスレ Astra A60

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2017/11/02(木) 12:24:39.84ID:4/0XrdvC
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50
2017/11/28(火) 19:46:06.78ID:PFGFBKpC
>>558
台湾は徴兵制なのでトラブル少なそうなのと納入価じゃないかな
2017/11/28(火) 21:03:33.83ID:7ngv6La+
>>570
なってないっすｗ無視してください。
今の状況がいいので、文句言う人いないの珍しいなと思って。

>>572
まさにそれ。職務質問にM4担いで行かないからね。
拳銃をメインとして使ってるのは警察官で、事例が多いのがアメリカということになる。
我が国では自殺用だから。
2017/11/28(火) 23:31:32.48ID:WCCowSva
>>564
最早どころか割りと前から
トライアルで競ったP226かM9のどちらかを自由に選べるとなればP226を選ぶ人は多いでしょ
やっとこさ更新できたMHSでも拳銃程度に予算がかけれない軍でも10年以上前から白紙化されても更新の話が何度かでるぐらいなんだし仕方ない
2017/11/29(水) 00:50:54.65ID:9Jk1BCdX
>>573
そゆことじゃなくてPPQの採用件数がその台湾の一件だけで全然ないよなって
評価も悪くないはずだけど欧州でも採用されてるとこがないんだなと思ってたからさ
2017/11/29(水) 09:20:35.78ID:/u0J2Go0
>>560
グロックそんなに安いの？
民間向けじゃ550ドル前後なのに
ぼったくりかよ
2017/11/29(水) 15:32:13.18ID:rze2GLef
つか各社法執行機関へはいくらかってのわかってるっけ？
それもわからなきゃ比較の意味がないでしょ
2017/11/29(水) 16:07:23.43ID:NzY6QykO
LE用は確かナイトサイト付属で3本マガジン付きで民間用と価格変わらんかったような
2017/11/29(水) 16:51:25.88ID:rze2GLef
>>579
多分グロックのことをいってるんだろうがその他のメーカーは？
わからんかったら民間と比べて安いとしかわからん
2017/11/29(水) 17:40:02.68ID:J0qSkEJK
>>577
米国LEの値段ならここで一例が見れるよ
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/category.cfm/CurrentPage/1/sportsman/law-enforcement-handguns/order_by/min_price
http://www.vancesle.com/category.cfm/CurrentPage/1/le/firearms-pistols/order_by/min_price
ただしFNHやSIGはあるけどH&Kはないのであしからず
M&P、FNS、SR9、P250と各社の旧モデルが大幅値引きしてて爆安
2017/11/29(水) 18:23:30.33ID:gxI+PUQR
M17&18を101の兵士が実射してる動画で、ビーバーテールのギリ下を握れとか、サポートハンドの位置がおかしいとかコメがついててワロタ
2017/11/29(水) 19:54:49.02ID:txYIqmuk
>>581
これお巡りさんの私物用の販売価格じゃないん？
2017/11/29(水) 20:14:32.28ID:13IS6WBQ
これの裏取れる？

175 名無し三等兵 sage 2017/11/29(水) 12:59:38.16 ID:OamvjRuH
ｻﾂ庁が国内メーカーだけじゃ足りなくてフェデラルやらウィンチェスターやら米国製の9mmと5.56mmの実包を大量に輸入してる
およそ去年の３倍ほど、なんに使うのかね
2017/11/29(水) 20:21:38.61ID:J0qSkEJK
>>583
私物用とは限らないでしょ
法執行官でも拳銃を支給されない所があるし
当然個人で買わないといけないからさ
SIGなんかは軍警察向け価格を公にしてるけどそうではないメーカーが多いので
こういった店の値段を参考にするしかないよね
2017/11/29(水) 20:25:20.63ID:J0qSkEJK
>>585
紛らわしいので訂正します
私物用ではありますが私物用だけとは限らないでしょう
法執行官でも拳銃を支給されない所がありますし
に訂正します。
2017/11/29(水) 21:26:04.88ID:ffeC6TUJ
貸与じゃないん?
2017/11/29(水) 21:35:48.43ID:J0qSkEJK
自腹でなく支給されるLEでも自分で買うところもあるようです
拳銃購入用の特別手当が’支給されるので許可された銃の中から購入するけれど
高い銃の場合は差額は自腹とのことです
HKフォーラム見る限り2015年時点でHKは現役退役軍司法向け割引価格はやってないようですし
SIGみたいに値引きしてまで米LE市場に深く食い込もうとはしていないようですね
2017/11/29(水) 21:36:33.06ID:vxu8fuwK
米国はどうなんだろうね。貸与されているものは出庫せずに、私物使ってんのかなあ。
2017/11/29(水) 21:46:22.69ID:J0qSkEJK
>>589
今は勤務時と必要ならば非勤務時用の拳銃は登録する必要があったはず
当然ながら、私物であろうとなかろうと許可された銃の中から選ばなければならないし
カスタマイズもグリップやサイト外は普通は許されていないはずなので
プライマリの私物を使う意味は余り無いんじゃなかろうか
2017/11/29(水) 23:14:38.03ID:GJXxCK71
>>576
クイックリセットが問題なんじゃないの？
台湾は徴兵制だからある程度銃器の取扱に慣れてるって事
2017/11/29(水) 23:23:49.25ID:tuRxItQI
考えてみたらサブコンパクトで高いはずのP938が人気上位にいるはLE関係にも売れてるってのがあるのか？
800$代が500$代ともなれば買いやすい金額にはなるし
2017/11/29(水) 23:28:45.71ID:UELr2mh3
軍用拳銃と普通の拳銃って何が違うの？
2017/11/29(水) 23:49:53.86ID:pjCrcWq2
軍隊に採用されたかどうか
2017/11/30(木) 00:23:30.30ID:duReLbbB
条件色々あるけど、集約すると594になってしまうw
2017/11/30(木) 00:57:20.24ID:kSnAjCWO
軍用を意図したかどうかもあるよ？ 正式採用までは至らなくとも。
2017/11/30(木) 01:14:09.52ID:s61pDapB
>>594
大量生産で全軍に渡せるか？とかポイントなのかな？
2017/11/30(木) 01:17:03.74ID:5Q7ewG7J
>>597
戦前の軍用拳銃だとルガーP08を筆頭に必ずしもそうじゃない銃が多くね？
2017/11/30(木) 02:14:46.13ID:Oaueq0O+
>>597
現代で母数が大きければ大きいほど高ポイント
それと合わせて部品の交換も含めたランニングコスト
2017/11/30(木) 12:17:56.92ID:mB4KO+0u
軍に採用されて量産することを狙って作った拳銃、および本当に採用された拳銃ってとこかな？
2017/11/30(木) 15:37:02.94ID:+Cfg+3Jp
>>592
P938はサブコンパクトより更に一回り小さいマイクロコンパクトだからな
それでも精度や撃ちやすさ、安定のホーグのグリップパネル
まぁそりゃこのサイズの中で高級なのが安くなってたら買うよ

>>600
高くてもMk23のように採用されてしまえば一応軍用拳銃
2017/11/30(木) 17:45:58.31ID:rznAw0X/
>>601
サブコンパクトのついでに隠匿性を重視したモデルで売れてるのって大概Rugar,SIG,S&Wだよな？
H&K,GLOCK,CZもモデルがあるはずだが全くといっていいほど話しにも上がらないが単純に性能差なん？
2017/11/30(木) 18:02:29.07ID:r8bOiW0S
グロックは45ACPシングルカアラムのG36や380のG42に9mmのG43は売れてるみたいだけどね
2017/11/30(木) 18:27:12.88ID:PzpiKols
この手の販売統計ってチェーン店とかの統計だから
地域差とかもあると思うし絶対数ではないだろうね
2017/11/30(木) 19:21:16.80ID:KWzx7TtY
>>603
G42,G43は不評が多かったはずだけど改善された？
レビューやベスト10とかでも名前があまり出てこず寧ろG19やG26の名前が出てくるぐらい
2017/11/30(木) 21:37:10.52ID:MIAh1I3h
時雨沢恵一くんのアマゾンのオススメがナイフwww ww
エアガンはともかくナイフwwwあひぃーw

何に使うの？何かしら？何かしら？アマゾン時雨沢恵一くんのアマゾン時雨沢恵一二二二になるアルか？
2017/11/30(木) 22:14:03.15ID:68tF2BPY
>>600
いくら狙って作っても採用されなかったら普通の拳銃、その気がなくとも採用されたら軍用拳銃
そもそも普通の拳銃ってカテゴリは無いけどね
違う論点で、なぜこの板でスレタイも軍用かって言えば、昔だけど実銃の話題はサバゲー板ではしないって決めたからというのと
軍用って付けないと板違いだと荒らされて拳銃スレに軍用って付けたというごく単純なお話
2017/11/30(木) 22:44:57.49ID:p5sZ6uLA
>>605
さらっと調べた限りでは一応はアップデートしたみたい
ただいつアップデートしたのかはっきりしなかったからとりあえず新しいやつ
https://www.swggun.org/glock-42-problems/
民間への対応が適当とよく言われるようになったのはG42での対応もあっただろうね
まぁ現行のは改善されてるみたいだが未だにパッとしない
2017/11/30(木) 22:52:32.98ID:mB4KO+0u
>>607
そーすっと採用実績のない奴は全部軍用拳銃じゃないってことになっちゃうんよなあ
それもなんか妙な…　特にロシアあたりの生まれては消える試作品を見てるとw
2017/11/30(木) 22:52:59.61ID:mB4KO+0u
まあ「軍用拳銃を狙って開発されたが」という言い方はあるわけだが
2017/11/30(木) 23:42:37.34ID:PzpiKols
>>609
そりゃあ試作やテストに落ちれば軍用ではないでしょうね
でもロシアや中国は特殊部隊用に限定的ながら多種多様な拳銃を採用してるので
ちと事情が違うだろうかと思います、ロシアは軍の選に漏れても保安省なんかに採用されてるし
Mk23みたいに結局死蔵されてるのもあるでしょうけどね
2017/12/01(金) 00:58:32.81ID:nOWV1QqI
>>609
拳銃じゃないけどH&KのXM8は初めから軍採用を狙って作られたけど軍用とは言い難い
それともう言われてるけどロシアのは作っちゃったし一部部隊には採用するよ、ってのが多い国だし
2017/12/01(金) 14:24:10.78ID:JxAORPoJ
>>608
やっぱ不評だったよな
てか9mm系統以外はよく排莢関係の問題が多いなぁ
ガストンから流石に設計者は変わっただろうが大丈夫なんかね…
とも思ったが全く新しいのを設計しないから育成なんて初めから無理か
2017/12/01(金) 14:50:24.18ID:G7LKbJPx
>>613
SAMMI規格のファクトリー弾でトラブルあるの？
2017/12/01(金) 17:16:10.71ID:SV8x2TZ1
出た当初なチャンバーがガバガバ、排莢も不安定、リコイルスプリングも文句言われてたっけな
動作不良にはならんが今でも排莢はバラバラ
今ではラインナップに加わってからだいぶ経つから動作不良になるようなのは改善はされてるみたい
2017/12/01(金) 20:32:43.45ID:G7LKbJPx
SEALsの19はGEN4だって聞いたし
改良後でもトラブルがあれば軽かろうともSIGのリプレースにはならなかったろうしね
正規軍と違い質の悪い外国製の弾やホローポイントのテストもしてるだろうし
2017/12/01(金) 20:47:06.78ID:/8HUgdZp
そりゃMHSは最初から陸軍のみだし
P320もすぐさま全てをP320にせずに順次入れ換える予定なんだしG19が既に採用されてたらしいしそんなのコロッと変えれないのは当たり前でしょ
2017/12/01(金) 21:49:02.98ID:G7LKbJPx
>>617
勘違いされてるようだけどSIGのリプレースってMk25からG19にって事ですよ
去年の段階で順次G19に置き換えるってことなので
G19に不満が出ればSEALsの事です、すぐにM18をテストするとの報道も出るのではないでしょうか
2017/12/01(金) 21:49:47.88ID:GTuTmnFd
G17,G19とかの9mmは評価も良く売れてるんだがそれ以外の口径よ
そのバレルやチャンバーの不具合が多いのってもっぱら40口径じゃなかったっけ？
2017/12/01(金) 21:54:53.17ID:G7LKbJPx
>>619
不具合つってもブレークイン完了してもなお
規格守ったファクトリーすらまともに動かないとかなら問題だけどそうではないでしょ
2017/12/01(金) 21:56:04.46ID:GTuTmnFd
SEALsの採用に関してはぜったいP226に戻るのはないでしょ
ハンマーなんだし
2017/12/01(金) 21:59:51.67ID:G7LKbJPx
安いリロード弾だから太ったままだとか
安いスチールケースで規格より僅かにデカイ為に問題起きてるんじゃないの？
2017/12/01(金) 22:00:33.04ID:GTuTmnFd
>>620
言い方が悪かったわ
G19とかであまり聞かないのに他口径ではよく聞くってぐらいの意味
2017/12/01(金) 22:04:44.65ID:1tvFR2gs
このスレの住人で実際に銃を撃った事ある人はいるの？
2017/12/01(金) 22:08:27.14ID:G7LKbJPx
グロックの40が9mmのままなので耐久性に欠けるって話だけど
長年9mm回帰するまで採用していたFBIはどうだったんだろうかね
他の執行機関でも昔からグロックの40採用してる所は多いし、民間人より多く撃っている所もあるでしょうし
2017/12/01(金) 22:29:46.81ID:G7LKbJPx
>>624
銃スレではリボルバースレによくいる米国在住者さんが頻繁に撃ってますよ
それ以外は本邦の本職さんも多種多様な銃や口径撃てるわけでもないでしょうし
観光射撃ではなく本腰入れて撃ってる人の話が聞きたいなら海外のフォーラム行ったほうがいいんじゃないですかね
2017/12/01(金) 22:45:00.94ID:kiBctdoW
>>626
おれです
最近セミオート買ってないので、ボーナス入ったらP320買うかなとか思ってる
カリフォルニア転売プレミアムで$1000くらいするけど
グリップフレームが$35で変えられるってのが良いよなと
2017/12/01(金) 22:45:42.43ID:GTuTmnFd
40口径は寧ろチャンバー回りの問題が取り上げられてるのが多くて強度のは数件ぐらい？
ただその強度のは古い記事とかからはっきり言ってよくわからん
2017/12/01(金) 22:50:50.44ID:GTuTmnFd
安定の倍価格
フレームはパーツってことで入手は通常価格で入手できるってことか
まぁまた購入したら報告待ってますわ
2017/12/01(金) 23:18:18.01ID:6W/Saszt
https://i.imgur.com/Sfaeiil.jpg
2017/12/01(金) 23:37:08.72ID:G7LKbJPx
>>627
なら2022や売り払ったグロックとの比較が期待できますね
でもそこまで出して買わんでもとも思いますが
グリップ以外でも別口径に替えるのが安くて楽って理由もあるのでしょうか
インナーシャーシ以外はプレミア価格で無くても手に入れられそうですし
>>630
GEN3から使用していたって話も聞くのでそこは良いとしても
HK45CTがある以上サプレッサー仕様にする意味もないだろうしフェイクでしょうね
2017/12/01(金) 23:42:38.09ID:ucZsZjiU
しかたなく使ったアウターバレル。俺のもこうなってる。
2017/12/02(土) 01:22:30.47ID:Agkea2oR
SEALsのG19で疑問なのは226で発射可能だった+p+をごく普通に使えるのか
その為に強装弾対応のGEN4採用だと思うのだけど+p+の常用に耐えられるのだろうか？

SEALsつながりでもう一つの疑問
以前カルフォルニアくんはMk25撃った時、脱力グリップでもジャムしないので流石SIGだと書いていたと記憶してますが
キャプテン中井のMk25レポだと強装弾対応リコイルスプリングなので
グリップが甘いとジャムしやすいと書いていたのですがどう思います？
グロックがGEN4初期でつまずいたのもこれだと思うのですが
同じMk25でも両者の感想に開きがあるのは改良されてるのでしょうか
それともカルフォルニアくんはホットな弾しか撃たなかったからとかですかね？
2017/12/02(土) 02:01:04.11ID:Agkea2oR
そもそも+P+って規格にないものだしSIGは+P（NATO弾）保証してるだけなんですけどね
SEALsが+P+使ってるというのもM9の件含めて諸説あるっぽいですねえ
2017/12/02(土) 02:44:11.62ID:fEL6iim9
>>633
自分のP226 MK25は脱力撃ちでもジャムらないので
おばあちゃんでも大丈夫です
個体差はあるかもしれないけど…
グロック売ったのは精度が気に入らないからで、詳しく調べると
・ドライファイアでスライドが0.01インチほどガタつく、つまり発射の瞬間に不安定な動きが有る
・6インチサイト長で0.01インチということは20ヤードで1.2インチのバラ付きに相当してシグとの精度差に説明がつく

グロックの機構によるものかスライドとフレームの相性によるものかは分からないですけどね
レンタルのG17で当たりだと精度良かったりしたし

ヤード・ポンド法は悪い文明ですかね
2017/12/02(土) 08:24:22.96ID:bIG9/OJJ
>>625
米国内の公用はそれ以外とラインが別
公用は米国内製でそれ以外はオーストリア本国製
それで品質管理に差があるかは不明
まグロックへのその辺の風評は、叩かんがためのものじゃないかねえと思うが
あの構造と重量で強度問題とかねえ
2017/12/02(土) 14:15:27.75ID:ZQ/LOscG
>>636
前ならわからんが今は特にそんなラインの区別もなかったはずだと思うぞ
それにG42がアメリカ国内で一般販売されてるということはそれだけでアメリカ国内の工場でつくられたということになる
2017/12/02(土) 22:58:29.67ID:2FLK8+VJ
>>637
>それにG42がアメリカ国内で一般販売されてるということは
どういうこと？
2017/12/03(日) 10:03:19.13ID:sQ44QcQr
>>638
同じ.380のG25は点数が足らないから法執行機関からしか輸入ができない
ただしアメリカ国内工場で作られたら普通に販売可能
2017/12/03(日) 12:38:26.47ID:/biGM/f7
>>635
SIGのフラッグシップラインといえどもハズレがあるのでしょうか
>>636
ユーザーが無茶した結果かもしれないですしね
そうでなければコルトの二の舞いになるだけだし
他社がじわじわ厚いラインナップに追いつきつつある中、今後ユーザーがどう評価するのかですか
H&Kなんてそれが今だに尾を引いてますし、野心的な新製品に資金を投じないのも一つの手ですかね
641名無し三等兵
垢版 |
2017/12/04(月) 01:42:47.68ID:CjvDOUHi
>>635
グロックって工作精度にバラツキがあるのかもね
ダイジロー先生はGen3の時に2回連続でハズレを引いたと言ってた
リコールの話がたびたび聞かれるのもそういうところなんじゃないかなって
2017/12/04(月) 02:55:50.89ID:G/hi2jZX
＞工作精度にバラツキ

成形されたポリマーを型から抜くだけだから、工作精度は均質な筈なんだけどね。
なまじ精度が均質だから、そこに胡坐を斯いて品質管理で詰まらない所で手を抜いてるんかな？
2017/12/04(月) 08:25:05.22ID:eWntElZG
>>642
フレームじゃなくバレルのほうなんだが
2017/12/04(月) 08:54:26.99ID:ENTMuqfu
>>641
多分、フレームのメタル部分とスライドの噛み合わせが、
G34ではキツめでG19/17などはユルめに作ってあるんだよ(暴論)
砂が噛もうが泥が詰まろうが動けばええんやで
2017/12/04(月) 11:30:16.41ID:PlXf7Ot0
あたりはずれがあるところから狙ってるのかどうか微妙だけどな！
2017/12/04(月) 14:06:31.97ID:wSvT6uzJ
>>644
所詮拳銃だから構造的にも小銃ほどの信頼性はないけどな
まぁ砂で何度も問題が起こるのは別として泥でも十分と言えるぐらいには動作したG19,P320,P-10Cがそれぞれどれ程の精度なのか
2017/12/05(火) 01:59:30.02ID:KrmxmhJo
>>646
精度もそうだがG19を擦り合わせして標準よりタイトにしたスライドで砂や泥のテストをやってみて欲しいもんだが
ガタガタでも拳銃が使用される距離じゃ十分だとはおもうけどな
まぁそっちより新しく出てきたP320やP-10Cがどこまで普及するどうか
2017/12/05(火) 02:48:49.11ID:N8lcrlsZ
普及するならP320だよなぁ

なお高貴なるVP9を泥まみれにするテストなぞ不要
兵士が泥まみれになってもVP9は頭上にて汚れなく保たねばならぬ
2017/12/05(火) 03:04:09.10ID:x8jVU6sJ
VP9は今日もプール見学だってよ
2017/12/05(火) 10:02:21.27ID:mk1eUX8b
>>647
競技用のおもちゃでトーチャーテストやってなんの意味があるんだ？w

>>648
てかVP9てブッサイクな銃だよなあ
近年登場した中でも屈指のアグリーなデザイン
グロックベースに差別化のためにいろいろ盛ったら目もあてられないものができましたって感じ
2017/12/05(火) 19:44:36.82ID:SuGG0RxB
VP9撃って一目惚れした俺は貶されるたびにムキっとなるが、それはそれとしてグロックはGen5まで
ポリゴナルバレルについて嘘をついてたということなのか？
2017/12/05(火) 21:40:14.68ID:lECLrey7
>>651
砂塵に対する信頼性はちょっと…とは思うが変な煽りをするのは反応が欲しいだけだから無視無視
んでポリゴナルバレルについて嘘って具体的にはどれのこと？
2017/12/05(火) 21:47:27.95ID:x8jVU6sJ
VP9はかっこいいけど、武人の蛮用には耐えない高貴な銃ですということ。
俺も好きだったけど、例の動画見て一気に醒めた。
2017/12/05(火) 23:44:52.14ID:LfY7VFCg
>>652
推測だがポリゴナルバレルの方がよく当たる、掃除が簡単などと喧伝してた事じゃないかな
Gen5で普通のライフリングに戻ったのはどの銃から発砲されたのかがわかりやすくなるためらしいが
そういやVP9などUSP以降のHKのハンドガンもポリゴナルなんだよな
2017/12/06(水) 00:22:32.06ID:DPiOadAm
VP9が外部からの汚れに弱いのはタイトな作りしてるからだろうな
部品点数が多いのは欠点だ、ともハンドガンの本に書いてた
（グロックは部品点数がメチャ少ない）
それだからこそのあのトリガープル、あの命中精度なんだろうけどな
HKは最初からVP9を軍に売ることはしてないみたいだから欠点をわきまえてはいるみたい
しかし警官の通常勤務になら十分以上に使えると思うんだが
ここは軍事板だから撃って楽しい銃よりもトーチャーテストでいい成績を収める銃の方が評価されるんだな
2017/12/06(水) 01:12:51.60ID:pyVlUCyL
>>654
ポリゴナルバレルもこれが利点だ、と言われてる止まりで決定的な違いがあるかどうか微妙らしいし競技用となるとライフリングしか使われてないらしい
あと調べたら弾を選ぶ傾向はあるらしく銅合金の被甲されてないものまずいとかなんとか

>>655
極端なこと言えば競技用を狙って作られてるようものならいいけどVP9は果たしてそうとは思えにくいからどうしてもね
2017/12/06(水) 01:24:48.50ID:AXkEvvZH
自腹でグロックとVP9どっち買う？ってならVP9だけどな
俺はあんな泥やら砂やらにまみれたところに銃下げていく機会なんかないし
箱出しグロックは本当に必要最小限の能力しか持ってないから、
遊べる銃にするには数百ドル追加しないといけないし、そこまでして持ちたい銃でもないし
ただ、極めるならグロックだろうな
パーツメーカーも扱ってる有名ガンスミスもダントツで多いし
2017/12/06(水) 01:35:22.56ID:hT+qs5Sz
VP9は見事なことに、エアソフトも実射性能が低くどうしようもないという。
659名無し三等兵
垢版 |
2017/12/06(水) 01:51:22.13ID:D3jNj19l
>>657
グロックはトリガーコネクターを好きな重さに換えてサイトもフロントをファイバーに、リアは好きなのに換えたら、
それが完璧なグロックだ、ってつべで誰かが言ってたよ
ダイジローが言ってたチャンバーの緩さもHB-PLAZAの管理人に言わせればジャムりにくくするためらしい

>>658
リコイルすげーって話で買おうかと思ってたけどやめとくわ、情報サンキュー
2017/12/06(水) 02:27:17.36ID:Q3sopvta
実際にグロックとVP9を撃ち比べてもらったら一発でVP9に惚れてしまうと思うけどな
トーチャーテストの結果なんて些細なことと思ってしまう
実際、普通に撃ってる分には200発連続で撃ってもジャム一回もない
（グロックもなかったけど）
グロックにお金出してVP9並みのトリガーフィールを求めたらいくらかかるんだろう
そんなことを考えるとやっぱりVP9がいいと思う
>>659
グロックのトリガーフィールとVP9のトリガーフィールは全然違うんだよ
トリガープルの重さを変えてもこれは覆せないと思う
2017/12/06(水) 02:37:15.97ID:XBK6n4FR
>>659
>グロックはトリガーコネクターを〜
一昔前なら同意見だったと思うが今となってはP320,P-10C,M&P 2.0とかの持ちやすさ利便性があるもんが増えてきてるからなぁ
同等に金をかけるとしてもアフターマーケットも3つの中で古いのM&Pなんて見ると結構な種類が出てて新しいP-10Cでももう出てるぐらい

あとそれとVFCに実射性能を期待するは酷すぎるよ
2017/12/06(水) 02:41:44.57ID:XBK6n4FR
>>660
あくまで一個人の意見だけど
泥ならともかく砂であそこまで噛むならレンジ使用限定ならまだいいかな、って思うわ
2017/12/06(水) 03:37:51.33ID:mp5Ly+Tq
VP9が砂や泥に弱いって言ってる奴らはMACのテスト見て言ってるんだろうが、
実際に拳銃をあんな風に汚しまくることなんて都市部で使うのならまずありえない
もちろん動かないよりは動いた方がいいに越したことはないけど
VP9があの手のテストに弱いには>>655が指摘してる通りタイトに作ってるからだと思う
グロックなんて「ほんとにこれでいいの？」ってくらいガタがある
どちらがいいのかは難しい判断だけどここが軍事板ということを考えると悪環境に強いグロックになるのかな
それでも俺はVP9やPPQを撃ってみたいよ
グロックは確かに銀玉鉄砲みたいなトリガーなんだよな
2017/12/06(水) 04:31:29.31ID:/Q9OaOOv
>>663
銀玉鉄砲トリガーはいくらなんでも酷い表現でしょ、銀玉トリガーはH&KさんのVP70だ
粘っこいのは確かだがノーマルグロックでもここで落ちるなってのは十分判る
そりゃあライバルと比べると判りづらく、スパッと明確に切れないのが気持ち悪くて一部で嫌われるのだけどさ
今となってはライバルより明確に優れる点も特に無いのに今だにglock perfectionってのも嫌われる理由だろうか
2017/12/06(水) 19:35:18.12ID:H/cqgiTf
撃って楽しいのは9mmの1911系なんだよな
9mmのグロックを撃つのは楽だけどあんまり楽しくない
2017/12/06(水) 19:56:35.78ID:m0sWprz3
9mm口径のコマンダーは撃つのが楽しめるらしいな
2017/12/06(水) 20:54:44.03ID:5c6OdNhL
9mm系の1911系でオススメを教えてくれ
初心者で種類が多いからよく分からないんだ
2017/12/06(水) 22:40:33.12ID:4/rg+XTa
小説でも書くんなら1911を敢えて9ｍｍにデチューンする選択意図が分らんな。
2017/12/06(水) 22:52:25.48ID:q5KKtZkR
>>667
やっぱりウィルソンのタクティカルグレードプロフェッショナルじゃないかな
>>668
「強い弾でも弱い弾でも同じだ、要は命中箇所だ」とか言わせるとか？
2017/12/06(水) 23:07:57.22ID:q5KKtZkR
>>669訂正
>>667
やっぱりウィルソンのタクティカルスーパーグレードプロフェッショナルじゃないかな
2017/12/06(水) 23:59:01.29ID:oD5wcbOn
>>668
おっ？ボブ・リー・スワガーdisってんのか？
2017/12/07(木) 00:29:06.31ID:rcJKyEyK
>>666
昔のコミネの愛銃だな
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