軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:42:37.34

>>609
そりゃあ試作やテストに落ちれば軍用ではないでしょうね
でもロシアや中国は特殊部隊用に限定的ながら多種多様な拳銃を採用してるので
ちと事情が違うだろうかと思います、ロシアは軍の選に漏れても保安省なんかに採用されてるし
Mk23みたいに結局死蔵されてるのもあるでしょうけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 00:58:32.81

>>609
拳銃じゃないけどH&KのXM8は初めから軍採用を狙って作られたけど軍用とは言い難い
それともう言われてるけどロシアのは作っちゃったし一部部隊には採用するよ、ってのが多い国だし

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:24:10.78

>>608
やっぱ不評だったよな
てか9mm系統以外はよく排莢関係の問題が多いなぁ
ガストンから流石に設計者は変わっただろうが大丈夫なんかね…
とも思ったが全く新しいのを設計しないから育成なんて初めから無理か

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:50:24.18

>>613
SAMMI規格のファクトリー弾でトラブルあるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:16:10.71

出た当初なチャンバーがガバガバ、排莢も不安定、リコイルスプリングも文句言われてたっけな
動作不良にはならんが今でも排莢はバラバラ
今ではラインナップに加わってからだいぶ経つから動作不良になるようなのは改善はされてるみたい

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:32:43.45

SEALsの19はGEN4だって聞いたし
改良後でもトラブルがあれば軽かろうともSIGのリプレースにはならなかったろうしね
正規軍と違い質の悪い外国製の弾やホローポイントのテストもしてるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 20:47:06.78

そりゃMHSは最初から陸軍のみだし
P320もすぐさま全てをP320にせずに順次入れ換える予定なんだしG19が既に採用されてたらしいしそんなのコロッと変えれないのは当たり前でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:49:02.98

>>617
勘違いされてるようだけどSIGのリプレースってMk25からG19にって事ですよ
去年の段階で順次G19に置き換えるってことなので
G19に不満が出ればSEALsの事です、すぐにM18をテストするとの報道も出るのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:49:47.88

G17,G19とかの9mmは評価も良く売れてるんだがそれ以外の口径よ
そのバレルやチャンバーの不具合が多いのってもっぱら40口径じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:54:53.17

>>619
不具合つってもブレークイン完了してもなお
規格守ったファクトリーすらまともに動かないとかなら問題だけどそうではないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:56:04.46

SEALsの採用に関してはぜったいP226に戻るのはないでしょ
ハンマーなんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:59:51.67

安いリロード弾だから太ったままだとか
安いスチールケースで規格より僅かにデカイ為に問題起きてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:00:33.04

>>620
言い方が悪かったわ
G19とかであまり聞かないのに他口径ではよく聞くってぐらいの意味

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:04:44.65

このスレの住人で実際に銃を撃った事ある人はいるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:08:27.14

グロックの40が9mmのままなので耐久性に欠けるって話だけど
長年9mm回帰するまで採用していたFBIはどうだったんだろうかね
他の執行機関でも昔からグロックの40採用してる所は多いし、民間人より多く撃っている所もあるでしょうし

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:29:46.81

>>624
銃スレではリボルバースレによくいる米国在住者さんが頻繁に撃ってますよ
それ以外は本邦の本職さんも多種多様な銃や口径撃てるわけでもないでしょうし
観光射撃ではなく本腰入れて撃ってる人の話が聞きたいなら海外のフォーラム行ったほうがいいんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:45:00.94

>>626
おれです
最近セミオート買ってないので、ボーナス入ったらP320買うかなとか思ってる
カリフォルニア転売プレミアムで$1000くらいするけど
グリップフレームが$35で変えられるってのが良いよなと

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:45:42.43

40口径は寧ろチャンバー回りの問題が取り上げられてるのが多くて強度のは数件ぐらい？
ただその強度のは古い記事とかからはっきり言ってよくわからん

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:50:50.44

安定の倍価格
フレームはパーツってことで入手は通常価格で入手できるってことか
まぁまた購入したら報告待ってますわ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 23:18:18.01

https://i.imgur.com/Sfaeiil.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 23:37:08.72

>>627
なら2022や売り払ったグロックとの比較が期待できますね
でもそこまで出して買わんでもとも思いますが
グリップ以外でも別口径に替えるのが安くて楽って理由もあるのでしょうか
インナーシャーシ以外はプレミア価格で無くても手に入れられそうですし
>>630
GEN3から使用していたって話も聞くのでそこは良いとしても
HK45CTがある以上サプレッサー仕様にする意味もないだろうしフェイクでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 23:42:38.09

しかたなく使ったアウターバレル。俺のもこうなってる。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 01:22:30.47

SEALsのG19で疑問なのは226で発射可能だった+p+をごく普通に使えるのか
その為に強装弾対応のGEN4採用だと思うのだけど+p+の常用に耐えられるのだろうか？

SEALsつながりでもう一つの疑問
以前カルフォルニアくんはMk25撃った時、脱力グリップでもジャムしないので流石SIGだと書いていたと記憶してますが
キャプテン中井のMk25レポだと強装弾対応リコイルスプリングなので
グリップが甘いとジャムしやすいと書いていたのですがどう思います？
グロックがGEN4初期でつまずいたのもこれだと思うのですが
同じMk25でも両者の感想に開きがあるのは改良されてるのでしょうか
それともカルフォルニアくんはホットな弾しか撃たなかったからとかですかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 02:01:04.11

そもそも+P+って規格にないものだしSIGは+P（NATO弾）保証してるだけなんですけどね
SEALsが+P+使ってるというのもM9の件含めて諸説あるっぽいですねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 02:44:11.62

>>633
自分のP226 MK25は脱力撃ちでもジャムらないので
おばあちゃんでも大丈夫です
個体差はあるかもしれないけど…
グロック売ったのは精度が気に入らないからで、詳しく調べると
・ドライファイアでスライドが0.01インチほどガタつく、つまり発射の瞬間に不安定な動きが有る
・6インチサイト長で0.01インチということは20ヤードで1.2インチのバラ付きに相当してシグとの精度差に説明がつく

グロックの機構によるものかスライドとフレームの相性によるものかは分からないですけどね
レンタルのG17で当たりだと精度良かったりしたし

ヤード・ポンド法は悪い文明ですかね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 08:24:22.96

>>625
米国内の公用はそれ以外とラインが別
公用は米国内製でそれ以外はオーストリア本国製
それで品質管理に差があるかは不明
まグロックへのその辺の風評は、叩かんがためのものじゃないかねえと思うが
あの構造と重量で強度問題とかねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:15:27.75

>>636
前ならわからんが今は特にそんなラインの区別もなかったはずだと思うぞ
それにG42がアメリカ国内で一般販売されてるということはそれだけでアメリカ国内の工場でつくられたということになる

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 22:58:29.67

>>637
>それにG42がアメリカ国内で一般販売されてるということは
どういうこと？

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 10:03:19.13

>>638
同じ.380のG25は点数が足らないから法執行機関からしか輸入ができない
ただしアメリカ国内工場で作られたら普通に販売可能

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 12:38:26.47

>>635
SIGのフラッグシップラインといえどもハズレがあるのでしょうか
>>636
ユーザーが無茶した結果かもしれないですしね
そうでなければコルトの二の舞いになるだけだし
他社がじわじわ厚いラインナップに追いつきつつある中、今後ユーザーがどう評価するのかですか
H&Kなんてそれが今だに尾を引いてますし、野心的な新製品に資金を投じないのも一つの手ですかね

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 01:42:47.68

>>635
グロックって工作精度にバラツキがあるのかもね
ダイジロー先生はGen3の時に2回連続でハズレを引いたと言ってた
リコールの話がたびたび聞かれるのもそういうところなんじゃないかなって

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 02:55:50.89

＞工作精度にバラツキ

成形されたポリマーを型から抜くだけだから、工作精度は均質な筈なんだけどね。
なまじ精度が均質だから、そこに胡坐を斯いて品質管理で詰まらない所で手を抜いてるんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 08:25:05.22

>>642
フレームじゃなくバレルのほうなんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 08:54:26.99

>>641
多分、フレームのメタル部分とスライドの噛み合わせが、
G34ではキツめでG19/17などはユルめに作ってあるんだよ(暴論)
砂が噛もうが泥が詰まろうが動けばええんやで

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 11:30:16.41

あたりはずれがあるところから狙ってるのかどうか微妙だけどな！

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:06:31.97

>>644
所詮拳銃だから構造的にも小銃ほどの信頼性はないけどな
まぁ砂で何度も問題が起こるのは別として泥でも十分と言えるぐらいには動作したG19,P320,P-10Cがそれぞれどれ程の精度なのか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 01:59:30.02

>>646
精度もそうだがG19を擦り合わせして標準よりタイトにしたスライドで砂や泥のテストをやってみて欲しいもんだが
ガタガタでも拳銃が使用される距離じゃ十分だとはおもうけどな
まぁそっちより新しく出てきたP320やP-10Cがどこまで普及するどうか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 02:48:49.11

普及するならP320だよなぁ

なお高貴なるVP9を泥まみれにするテストなぞ不要
兵士が泥まみれになってもVP9は頭上にて汚れなく保たねばならぬ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 03:04:09.10

VP9は今日もプール見学だってよ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:02:21.27

>>647
競技用のおもちゃでトーチャーテストやってなんの意味があるんだ？w

>>648
てかVP9てブッサイクな銃だよなあ
近年登場した中でも屈指のアグリーなデザイン
グロックベースに差別化のためにいろいろ盛ったら目もあてられないものができましたって感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:44:36.82

VP9撃って一目惚れした俺は貶されるたびにムキっとなるが、それはそれとしてグロックはGen5まで
ポリゴナルバレルについて嘘をついてたということなのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:40:14.68

>>651
砂塵に対する信頼性はちょっと…とは思うが変な煽りをするのは反応が欲しいだけだから無視無視
んでポリゴナルバレルについて嘘って具体的にはどれのこと？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:47:27.95

VP9はかっこいいけど、武人の蛮用には耐えない高貴な銃ですということ。
俺も好きだったけど、例の動画見て一気に醒めた。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:44:52.14

>>652
推測だがポリゴナルバレルの方がよく当たる、掃除が簡単などと喧伝してた事じゃないかな
Gen5で普通のライフリングに戻ったのはどの銃から発砲されたのかがわかりやすくなるためらしいが
そういやVP9などUSP以降のHKのハンドガンもポリゴナルなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 00:22:32.06

VP9が外部からの汚れに弱いのはタイトな作りしてるからだろうな
部品点数が多いのは欠点だ、ともハンドガンの本に書いてた
（グロックは部品点数がメチャ少ない）
それだからこそのあのトリガープル、あの命中精度なんだろうけどな
HKは最初からVP9を軍に売ることはしてないみたいだから欠点をわきまえてはいるみたい
しかし警官の通常勤務になら十分以上に使えると思うんだが
ここは軍事板だから撃って楽しい銃よりもトーチャーテストでいい成績を収める銃の方が評価されるんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:12:51.60

>>654
ポリゴナルバレルもこれが利点だ、と言われてる止まりで決定的な違いがあるかどうか微妙らしいし競技用となるとライフリングしか使われてないらしい
あと調べたら弾を選ぶ傾向はあるらしく銅合金の被甲されてないものまずいとかなんとか

>>655
極端なこと言えば競技用を狙って作られてるようものならいいけどVP9は果たしてそうとは思えにくいからどうしてもね

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:24:48.50

自腹でグロックとVP9どっち買う？ってならVP9だけどな
俺はあんな泥やら砂やらにまみれたところに銃下げていく機会なんかないし
箱出しグロックは本当に必要最小限の能力しか持ってないから、
遊べる銃にするには数百ドル追加しないといけないし、そこまでして持ちたい銃でもないし
ただ、極めるならグロックだろうな
パーツメーカーも扱ってる有名ガンスミスもダントツで多いし

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:35:22.56

VP9は見事なことに、エアソフトも実射性能が低くどうしようもないという。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:51:22.13

>>657
グロックはトリガーコネクターを好きな重さに換えてサイトもフロントをファイバーに、リアは好きなのに換えたら、
それが完璧なグロックだ、ってつべで誰かが言ってたよ
ダイジローが言ってたチャンバーの緩さもHB-PLAZAの管理人に言わせればジャムりにくくするためらしい

>>658
リコイルすげーって話で買おうかと思ってたけどやめとくわ、情報サンキュー

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 02:27:17.36

実際にグロックとVP9を撃ち比べてもらったら一発でVP9に惚れてしまうと思うけどな
トーチャーテストの結果なんて些細なことと思ってしまう
実際、普通に撃ってる分には200発連続で撃ってもジャム一回もない
（グロックもなかったけど）
グロックにお金出してVP9並みのトリガーフィールを求めたらいくらかかるんだろう
そんなことを考えるとやっぱりVP9がいいと思う
>>659
グロックのトリガーフィールとVP9のトリガーフィールは全然違うんだよ
トリガープルの重さを変えてもこれは覆せないと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 02:37:15.97

>>659
>グロックはトリガーコネクターを～
一昔前なら同意見だったと思うが今となってはP320,P-10C,M&P 2.0とかの持ちやすさ利便性があるもんが増えてきてるからなぁ
同等に金をかけるとしてもアフターマーケットも3つの中で古いのM&Pなんて見ると結構な種類が出てて新しいP-10Cでももう出てるぐらい

あとそれとVFCに実射性能を期待するは酷すぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 02:41:44.57

>>660
あくまで一個人の意見だけど
泥ならともかく砂であそこまで噛むならレンジ使用限定ならまだいいかな、って思うわ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 03:37:51.33

VP9が砂や泥に弱いって言ってる奴らはMACのテスト見て言ってるんだろうが、
実際に拳銃をあんな風に汚しまくることなんて都市部で使うのならまずありえない
もちろん動かないよりは動いた方がいいに越したことはないけど
VP9があの手のテストに弱いには>>655が指摘してる通りタイトに作ってるからだと思う
グロックなんて「ほんとにこれでいいの？」ってくらいガタがある
どちらがいいのかは難しい判断だけどここが軍事板ということを考えると悪環境に強いグロックになるのかな
それでも俺はVP9やPPQを撃ってみたいよ
グロックは確かに銀玉鉄砲みたいなトリガーなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 04:31:29.31

>>663
銀玉鉄砲トリガーはいくらなんでも酷い表現でしょ、銀玉トリガーはH&KさんのVP70だ
粘っこいのは確かだがノーマルグロックでもここで落ちるなってのは十分判る
そりゃあライバルと比べると判りづらく、スパッと明確に切れないのが気持ち悪くて一部で嫌われるのだけどさ
今となってはライバルより明確に優れる点も特に無いのに今だにglock perfectionってのも嫌われる理由だろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:35:18.12

撃って楽しいのは9mmの1911系なんだよな
9mmのグロックを撃つのは楽だけどあんまり楽しくない

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:56:35.78

9mm口径のコマンダーは撃つのが楽しめるらしいな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:54:44.03

9mm系の1911系でオススメを教えてくれ
初心者で種類が多いからよく分からないんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:40:33.12

小説でも書くんなら1911を敢えて9ｍｍにデチューンする選択意図が分らんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:52:25.48

>>667
やっぱりウィルソンのタクティカルグレードプロフェッショナルじゃないかな
>>668
「強い弾でも弱い弾でも同じだ、要は命中箇所だ」とか言わせるとか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:07:57.22

>>669訂正
>>667
やっぱりウィルソンのタクティカルスーパーグレードプロフェッショナルじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:59:01.29

>>668
おっ？ボブ・リー・スワガーdisってんのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:29:06.31

>>666
昔のコミネの愛銃だな

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:33:53.81

1911系9mmなら最近だとEDC9コンパクトなんか良さそう

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 01:05:00.92

1911 TACOPS

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 01:08:55.89

この趣味を続けてると何回かは1911に回帰するな
そんでまた次の旅へ出てまた1911へ…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 10:28:11.32

>>675
いや私は1911系には興味がわかないです。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:04:21.04

僕ちんはS&W59系に一途な愛を捧げているのだ！！

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:11:19.38

M669（6906も可）のころんとして小ちゃいキュートさは愛してる
撃つなら59にしたいが5906はむやみに重たい…

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 13:39:14.06

ポリマーオートが隆盛の現在、1911への原点回帰願望は起こっても、
実用本位でS&W金属オートを選択するメリットが見当たらないな…。
いや、デザインは良いけれどね。
でも見てくれで選ぶんだったら、それはルガーパラベラムでも同じじゃんという理屈。
S&W金属オートよりも更に”良かった探し”が見出せないのがBHP。
でも重さは強度でもあるから、強装弾方向ではS&W金属オートの有用性の道はあるかもね。
例えば10ｍｍでサブコンパクトという暴挙とかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 14:04:43.14

>>668
大藪春彦先生の「コルトスーパー38」にケチをつけるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 14:51:55.53

>>679
> S&W金属オートよりも更に”良かった探し”が見出せないのがBHP。

グリップが握りやすいのと、あとSAでコック&ロックができるのは利点だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 15:37:19.66

「コルトスーパー38」はIPSCのレギュレーションで一時脚光を浴びただけ…
握り易い、コック&ロックはCz系でも出来る。

あとS&Wには.356TSWがあるな。
http://www.ammo-one.com/sitebuilder/images/356TSWFederalFMJ-455x267.jpg
http://www.shootingtimes.com/files/2015/09/960-rowland-2-300x286.jpg
960ローランドとどっちがパワーあるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 16:52:03.89

>>682
CZはなにしろ、スライドとフレームの噛みあわせが逆というのがな･･･
最初のうちはいいけど、ある程度使ったらガタガタになるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 17:14:59.77

９ｍｍでも普通に見た目や仕様で選べばいいんじゃないか、素の1911でも高級カスタムでも。
撃ちやすい弾安い選択肢広いで、1911人気のアメリカでも9mmで持ってる人がかなり多いと聞くし。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:10:34.40

俺はSIG P226一筋
legionも出たし

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:09:57.80

S&Wのリボルバーは華奢な印象だがオートはなかなか頑丈、つか必要以上に肉厚
あとBHPガーとか言いだすなら大概のSAオートは失格、例外はむやみにパーツの多いコルト45くらいなもんだ
実際ヨーロッパのマッチではハイパワーもさんざん使われてたんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:50:28.90

久しぶりにマルイのシリーズ70を出してきたけど1911はやっぱり良いね
今度出るM45A1も欲しくなってきた

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:06:50.10

ハイパワーも1911に負けない名作だよな。アメリカで有名すぎる故に人気で差がついてる感あるけど、
ハイパワーだって欧米各国でかなり広く永く使われてるし、競技用カスタムとかも昔人気だった記憶があるし。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:12:29.50

ナイトホークもカスタムラインに加えたくらいだしな>ハイパワー

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:50:04.36

ハイパワーはCZのカスタム部門も製作に乗り出すらしいね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 00:12:38.54

FNハイパワーは第二次大戦前に並列13発弾倉採用した点が何より画期的だったのだが
指が短いアジア人にはでかいグリップは不人気かもしれんね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 00:34:15.05

>>691
えー握りやすさは個人差はあるだろうし話しに出てるCZ75に比べたら差はあるがわざと言ってる…よな？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 01:00:26.22

FNハイパワーをみてると「I Want To Love You Tender」という曲のPVが脳内で流れ出す

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 01:25:52.54

ww2の拳銃だとBHPが最強だよな？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 03:31:35.07

装弾数が多いだけで最強って安直だな
ガチの厨房みたい

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 07:11:39.40

装弾数がちょっと多いだけのこと…そんな風に考えていた時期が俺にも（略
実際のとこ、単純な数字以上に凄いアドバンテージじゃないか？撃っていられる（戦っていられる）時間が長い訳だし、弾数に余裕があれば牽制で制圧射撃することだってできるから戦い方からして違ってくる。
ましてやWW2辺りは6～8連発くらいの軍用拳銃が普通だったんだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 07:56:13.23

装弾数が多くても当たらないと話にならないし動かないとこれまた話にならない
やっぱり1911かトカレフが二次大戦では有能な拳銃だったのでは？
ハイパワーが駄銃だったってわけじゃないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 08:04:52.88

戦後軍用拳銃は並列多弾倉になってるからFNHPの方向は間違ってないぞ。
日本の将校が安いから買ってたM1910のスペイン製コピー拳銃は直列のまま弾倉縦に伸ばしてたくさん撃てるだけの厨房仕様になってたし
大口径化したりロケット推進にしたり機関部に問題抱えたままフルオート化したりとiphone発売前のスマホ並みに各社迷走しまくってたなかでiphone並みに妥当な設計だったのがブローニング設計の拳銃だよ。

日本軍将校に人気だったコルト拳銃とはブローニング氏が過去に設計した32口径のM1908などなので現役軍用拳銃のパクリ元になった同氏のHPは斬新な設計だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 10:38:28.45

《WWⅡの拳銃比較》
・万能拳銃マウザーM712、狙って良し、遠射が有効、フルオートも撃てる
・実用的な即応性ならワルサーP38
・しかし極めればコック＆ロックとストッピングパワーで1911
・作動確実の野戦拳銃、トカレフT33も遠射性能のある7.63×25ｍｍ。
・でもルガーP08のトグルが弾切れに確実に気付けて、実は一番有用だったという説も…
で、オチをつけるとだな…
・ブローニングHP＜＜＜ルガーP08スネイルマガジン…というアドバンテージ否定にｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 11:12:41.11

>>691
海上保安庁でハイパワー使ってなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 11:43:47.40

>>699
>M1911
将校の護身用の小型拳銃ならいざ知らず
あんなにクソデカイのに20年代のギャング戦争の時点で貫通力足りねえ！って言われる拳銃はちょっと・・・
ソ連兵どうしが防寒着を重ね着してM1911で決闘したら全弾貫通しなかったって話がなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:06:06.20

>>701
1911どころかトンプソンSMGでも貫通しなかったとか
同様の事が朝鮮戦争でも起きたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:20:42.95

>>701
元ネタがこれならトンプソンだよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza3.html
>―ドミトリー・フョードロヴィチ、ソ連に送られてきたシャーマンには全て、乗員の携帯用としてトンプソン短機関銃が装備されていました。
>しかし私が読んだ本によれば、この銃はみんな後方で盗まれてしまい、
>戦車兵にまでは行き渡らなかったそうです。
>あなたの部隊ではアメリカ製とソヴィエト製のどちらの銃を使っていたのでしょうか？

　>どのシャーマンにも２丁ずつのトンプソン短機関銃が備えつけられていた。
>口径１１．４３ミリ、でっかい実包だったなあ！だが、銃としてはろくでもない出来だった。
>私らのところではいくつか面白い出来事があったよ。
>兵隊同士で喧嘩した挙句、綿入れの上着を何枚か重ね着して、お互いに距離を取って撃ち合うんだが、
>弾は綿入れに引っかかって貫通しないんだね。そんなこともあったくらいで、糞みたいな短機関銃だった。
>だが、折りたたみ式の銃床を持ったドイツの短機関銃（エルマ社の短機関銃MP40が念頭に置かれている）は、
>コンパクトだったから皆に好かれていた。しかしトンプソンはでかすぎて、戦車で使うには不便だったな。

>>702
旧陸軍は機関短銃の開発中に何度も試作品がソ連兵の外套を貫通できるか試験をしてるな
兼銃弾が防寒着で止められるんじゃないか？って懸念は昔からあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:24:55.45

最強は何かとかまで言い出すとやっぱり収拾付かなくなるから（特に、○○はｘｘより劣ってるのか！？的なとこ）、
程々にしたほうが良さそうだな。
ただ、イマイチ地味なのは認めるがハイパワーの優秀さはもっと知られていい。
現代じゃ当たり前のブローニング式ショートリコイルの9ｍｍ多弾数オートが既にあの時代にあるんだぜ？
それに多弾数の割にはスマートで美しいデザインでグリップの握り心地も評価が高いし、
何も考えず無理やり弾数だけ増やしたわけでは決して無い。
頑丈で故障に強い・生産性良い・実績が…とか他の有名ライバル銃ばっかりべた褒めされがちだけど、
そういうのも大体ハイパワーにそのまま当てはまる。
例えば1911だって「即応性に優れて実戦的！戦後も第一線で活躍！プロはやはりSAオート」
とか言われるけどハイパワーもそうじゃん？
ハイパワーだってFBIとかSASとかプロフェッショナルにも評価されてたわけだろ？

**704** · 2017/12/08(金) 12:27:47.96

愛が重すぎて思った以上にキモい長文になってしまった…すまねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:28:55.80

>>703
なんか6.5×30mmという専用弾を使って700mでソ連の防寒衣を貫通出来る事が目標だったらしい＞旧陸軍試作SMG
アサルトライフルというかPDWの雛型みたいなSMGだな

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:40:36.75

FBIのHRTがハイパワーを採用したのは教官役になったSASが使ってたハイパワーのノウハウをそのまま伝授する為だったそうだ
当時既にデルタフォースもSEALチーム6もあったが、FBIの求める任務にはどちらも攻撃的過ぎて合わない
(どちらも逮捕前提の任務じゃ無いから手錠を持たない)と判断された結果、国外のSASと接触したとの事

デルタフォースは創設時にシークレットサービスに近接射撃の教えを請うたというのにね。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:52:05.41

俺はWaltherのPPで十分だわ
戦後にソ連がトカレフ捨てて
マカロフ採用したんだから
これで正解なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:55:53.91

>>699
P08は戦場においては動作不良が多くてP38のほうがいいのですが(それでもP38もパーツ数が多い)
それでも戦時中に使われたのはP38の供給不足
スネイルマガジンが使われたのは主要武装として扱ってたから
M172は顕著で弾薬の性能もあってカービン的な扱いが目立つ
ただ値段は高く生産性は低く重心や大型といった問題もあり
拳銃が副次的な装備となった大戦後期以降としてHPは別段問題もなかったが？
それ以上に今は当たり前となった改良型ブローニング式ショートリコイルという点は当時としてはかなり好評かなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:06:23.65

>>708
ボディーアーマの進化でグラッチ計画で見直されたわけなんですが
まぁそれでも副次的なものとして威力は割り切って小型化を考えるならならマカロフクラスはありだとは思うが
PMM?あの変な動作方法を考えたのはまぁロシアっぽくて好きだがコントロールできるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 14:19:25.49

あとハイパワーが当たらないってのも「趣味として撃つなら」「他の銃と撃ち比べてグルーピングを計測すれば」の話で、
正直、ピストルで撃つ距離でグルーピングが５センチだろうが１０センチだろうが大差はない
現代となっては特にアドバンテージのある銃じゃないけど、軍用拳銃としては採用実績も多くていい銃だと思うな